Apple, Google, Facebook et Amazon dans le viseur des autorités américaines [màj]

Mickaël Bazoge |

Le ministère américain de la Justice examine la possibilité de lancer une enquête sur Apple, dans le cadre d’un examen plus large des pratiques des mastodontes de la technologie aux États-Unis. Difficile cependant de savoir ce que le Department of Justice a en tête contre la Pomme.

La Pomme n’est pas la seule entreprise dans le collimateur du ministère : Google est également concerné. Et ce n’est pas terminé. Si les fins limiers du DoJ auront les mains bien pleines avec Apple et Google, le FTC — le gendarme du commerce américain — va de son côté s’occuper des cas Amazon et Facebook, selon les sources de Reuters.

Ce coup de pression intervient dans un contexte agité pour les fameux GAFA, que ce soit aux États-Unis ou de ce côté-ci de l’Atlantique. La Commission européenne a les entreprises du numérique dans le pif, en témoignent les amendes de Bruxelles infligées à Google ou encore l’enquête de cette même Commission sur Apple suite à la plainte de Spotify.

Mise à jour — Dans une interview à CNBC, Tim Cook s’est défendu de l’accusation de monopole. Il estime néanmoins qu’un examen approfondi se justifie quand une entreprise grandit comme c’est le cas d’Apple. « Je pense que personne de raisonnable ne viendra à la conclusion qu’Apple est un monopole » en raison de la part de marché « modérée » détenue par le groupe.


Tags
avatar anonx | 

Qu’ils s’en prennent directement à la maison mère... la NSA ?

avatar Paquito06 | 

Le petit suédois est venue pleurer dans les jupons européens à maman car le géant américain prend des parts de marché au fil du temps. La com de 30% est certes conséquente, mais que serait Spotify sans iOS/macOS, si demain l’app n’était plus disponible et mise en avant sur ces plateformes? La version de l’app, 8.5.7. Elle a du être téléchargée et retéléchargée des milliards de fois depuis les serveurs d’Apple. C’est Spotify qui paye les tuyaux, les validations, la promotion, les serveurs, etc? Non, elle poste simplement son appli sur le store et attend que ça tombe. Et quand ça commence à tomber davantage chez le concurrent, ça porte plainte ??‍♂️ Ça va être dur.

avatar alan1bangkok | 

@Paquito06

on a osé s’attaquer a 
Zorro Paquito s’ingurge
comme si sa dent de lait en dépendait
ca va chier ! et grave
perso je m’en fout alors pas taper merci

avatar Paquito06 | 

@alan1bangkok

Je m’en moque également. Ca pourrait etre Apple, Google, ou Tartenpion. C’est le principe. Ca se fait rattraper, ca pleure en Europe (l’inverse pourrait etre valable, mais y a pas de concurrence).

avatar Bigdidou | 

@Paquito06

« dans les jupons européens à mama »

Ce que ne font pas du tout les entreprises américaines avec papa Joe.

Non, c’est vrai. Elle préfèrent participer à des barbouzeries et autres opérations d’intimidation. Tout ça pour tout planter ensuite.

avatar Paquito06 | 

@Bigdidou

Je ne suis pas spécialement fan des barbouzeries type lobbying, non, spécialité nord americaine ?

avatar Bigdidou | 

@Paquito06

« des barbouzeries type lobbying »

Avec GE, c’est allé très au delà du lobbying.
Emprisonnement arbitraire, intimidation, chantage...
La où demander un peu de régulation comme Spotify me paraît légitime.

avatar Paquito06 | 

@Bigdidou

GE et Boeing, par exemple, ont largement déconné. Y a eu beaucoup de laisser aller. Mais la plainte de Spotify fait tache.

avatar SyMich | 

Vous êtes ridicule...
Comme si Spotify ou NetFlix avaient besoin d'Apple pour se faire connaître ?‍♂️
Leurs apps sont mises à disposition sur les serveurs d'Apple parce qu'il n'y a pas d'alternative! Si l'AppStore n'était pas le seul lieu de téléchargement des apps, Spotify mettrait simplement son app iOS sur ses propres serveurs et ses clients viendrait l'y chercher (tout comme ils viennent sur son site pour souscrire l'abonnement).

A l'inverse, si Spotify ou NetFlix décidaient de ne plus être présents sur les plateformes d'Apple, je pense que ce serait mauvais pour les ventes d'iPhone ou d'AppleTV. Donc qui a besoin de qui???

avatar Paquito06 | 

@SyMich

“Vous êtes ridicule...
Comme si Spotify ou NetFlix avaient besoin d'Apple pour se faire connaître ?‍♂️
Leurs apps sont mises à disposition sur les serveurs d'Apple parce qu'il n'y a pas d'alternative! Si l'AppStore n'était pas le seul lieu de téléchargement des apps, Spotify mettrait simplement son app iOS sur ses propres serveurs et ses clients viendrait l'y chercher (tout comme ils viennent sur son site pour souscrire l'abonnement).

A l'inverse, si Spotify ou NetFlix décidaient de ne plus être présents sur les plateformes d'Apple, je pense que ce serait mauvais pour les ventes d'iPhone ou d'AppleTV. Donc qui a besoin de qui???”

C’est bien de traiter de ridicule. Mais les chiffres me donnent raison ? Spotify va même chercher des partenariats avec les operateurs telephoniques pour refiler de force ses abonnements. Ils peuvent etre connus ? Je ne pense pas qu’Apple ait besoin de Spotify pour vivre, le contraire peut etre? ?

avatar SyMich | 

Personnellement je suis persuadée, que si Spotify n'était pas disponible sur iPhone, ça ferait réfléchir certains acheteurs d'iPhones qui préfèreraient acheter un autre smartphone.
Mais vous pouvez penser l'inverse!

avatar Paquito06 | 

@SyMich

Possible, si Spotify est un choix determinant lors de l’achat d’un telephone! Generalement, hormis l’OS, je ne pense pas que les software fassent pencher la balance, il y a beaucoup d’equivalents entre les differentes plateformes. Voire meme si on abandonne iOS avec iMessage et Facetime, on aura toujours Whatsapp de l’autre coté par exemple.

avatar Brice21 | 

@SyMich

Google ne ponctionne pas de 30% les abonnements Spotify sur Google Play ?

avatar SyMich | 

Non, du moins c'est ce que dit Spotify, qui n'avait augmenté ses prix pour compenser la ponction d'Apple, QUE sur l'AppStore, et pas sur le PlayStore.
D'autre part, sur la version Android de l'App, Spotify est libre d'afficher des messages et des liens dirigeant sur son propre site Web, ce qu'Apple interdit.

avatar Brice21 | 

@SyMich

Et bien ton amour pour Google t’aveugle. En effet ils prélèvent bien 30% du montant des abonnements Spotify lorsqu’ils sont payés avec Google Play. Comme Apple. Et zéro quand les gens s’abonnent directement chez Spotify. Comme Apple.

avatar jean_claude_duss | 

@Paquito06

Elle paye 99$ par an d’abonnement à Apple, ça couvre largement les frais.
Et elle demande pas que tôt soit gratuit mais que la concurrence soit honnête avec les propres servies de Apple.

avatar Paquito06 | 

@jean_claude_duss

“Elle paye 99$ par an d’abonnement à Apple, ça couvre largement les frais.
Et elle demande pas que tôt soit gratuit mais que la concurrence soit honnête avec les propres servies de Apple.”

$99/an ça couvre les frais? Ça paye même pas un nom de domaine ? Le probleme c’est qu’Apple diffuse et propose le meme service. En fait Apple devrait diffuser sans proposer son service.

avatar byte_order | 

@Paquito06
> $99/an ça couvre les frais? Ça paye même pas un nom de domaine ?

Euh, si, hein :
https://www.ovh.com/fr/domaines/dotcom.xml

Cela paye même 10 ans de location d'un nom de domaine en .com.

avatar Paquito06 | 

@byte_order

“> $99/an ça couvre les frais? Ça paye même pas un nom de domaine ?

Euh, si, hein :
https://www.ovh.com/fr/domaines/dotcom.xml

Cela paye même 10 ans de location d'un nom de domaine en .com.”

Je vais de ce pas deposer un mot de deux syllabes en 5 lettres en .com sur OVH qui pourra accueillir des millions de connexions par jour sur ses serveurs alors, pour ce tarif ?

avatar byte_order | 

@Paquito06
> Je vais de ce pas deposer un mot de deux syllabes en 5 lettres en .com sur OVH
> qui pourra accueillir des millions de connexions par jour sur ses serveurs alors, pour
> ce tarif ?

Vous parliez de payer *un* nom de domaine (qui n'a nullement besoin d'être en .com d'ailleurs, surtout pour du téléchargement depuis des apps clientes qui peuvent à loisir cacher ce type d'info sans importance pour le client final, c'est pas pour des pages web, hein).

La location d'un nom de domaine n'a rien à voir avec le coût d'une infrastructure serveurs derrière.

Et c'est vrai pour apple.com comme pour spotify.com, d'ailleurs.

Si vous pensez que les millions de téléchargement de l'app Spotify iOS de l'AppStore impressionnent, vous revez. L'infrastructure d'un service de streaming comme Spotify ou Netflix, ce sont des millions de téléchargements *chaque* jour. Par une fois, à l'installation de l'app cliente. A chaque lecture d'un contenu.

Franchement, s'ils pouvaient y ajouter le téléchargement épiphénomène de l'app dans le paquet des téléchargements quotidiens pour éviter la taxe douanière de 30% pour *rentrer* dans le territoire de l'iPhone qui n'appartient pourtant plus à Apple, vous pensez bien que c'est pas l'aspect gratuit à 99$/an qui leur ferait dire "ah mais nan, c'est bête, Apple le fait quasi gratos pour nous déjà".

avatar en ballade | 

@Paquito06

Le mastodonte serait quoi sans les développeurs ?
Ton raisonnement est juste erroné. Tu défends des sociétés américaines ?

avatar Paquito06 | 

@en ballade

“Le mastodonte serait quoi sans les développeurs ?
Ton raisonnement est juste erroné. Tu défends des sociétés américaines ? “

Rien sans leurs clients.
Je ne défends personne, je reprends les faits. Il y a une différence entre vouloir limiter et réguler la puissance grandissante des GAFA (qui sont too big to fail), notament avec les données privées et leur action anti concurrentielle par des lois, et d’autre part leur mettre des batons dans les roues à coup d’amendes, ce qui est bête et méchant et ne résout rien au problème sur le long terme, ce n’est que perte de temps. On dirait l’autre gaga qui veut tout solutionner en augmentant les taxes unilateralement avec tous ses partenaires commerciaux car il n’est plus concurrentiel.
Et combien meme si je defendais des societes americaines, est-ce mal?

avatar pechtoc | 

@Paquito06

Donc si on suit ton analyse "pointue", Spotify est majoritairement utilisé sur iOS et ses parts sur Android, PC, etc sont marginales ?

avatar Paquito06 | 

@pechtoc

“Donc si on suit ton analyse "pointue", Spotify est majoritairement utilisé sur iOS et ses parts sur Android, PC, etc sont marginales ?”

Je ne sais pas où tu as ete cherché un truc pareil.

avatar byte_order | 

Tu sous-entend que sans iOS / macOS, Spotify n'en serait pas là où ils en sont.

Comme si l'OS était si déterminant pour un service de streaming audio...
Comme si seul iOS et macOS permettaient à une app de se connecter à des serveurs distants sur Internet, de télécharger des données et de les envoyer vers un périphérique de sortie audio...

Attention à ne pas confondre la PDM de Apple Music *aux USA* vs la PDM de Spotify au niveau mondial.

avatar Paquito06 | 

@byte_order

“Tu sous-entend que sans iOS / macOS, Spotify n'en serait pas là où ils en sont.”

Difficile à quantifier, mais si tu peux me citer le succès d’une app (jeux, musique, whatever) ou d’un service qui n’est pas présent sur iOS/macOS mais que sur Android, let’s say. Pourquoi pas.

“Comme si l'OS était si déterminant pour un service de streaming audio...”

Tout depend de l’impact que tu veux avoir. Faire sans est limitant.

“Comme si seul iOS et macOS permettaient à une app de se connecter à des serveurs distants sur Internet, de télécharger des données et de les envoyer vers un périphérique de sortie audio...”

Certes non. Mais le potentiel est sympa, seulement quelques milliards d’appareils, des centaines de millions de gens.

“Attention à ne pas confondre la PDM de Apple Music aux USA vs la PDM de Spotify au niveau mondial. “

Jamais ? Apple prend son temps, ce n’est que du timing au niveau mondial
( https://www.igen.fr/itunes/2018/07/etats-unis-apple-music-depasse-spotify-dun-rien-104610 )

avatar SyMich | 

Vous mélangez 2 choses!
- le marché que représentent les possesseurs d'iPhones que Spotify n'a pas l'intention d'abandonner, une partie non négligeable de leurs clients ayant choisi d'acheter un iPhone plutôt qu'un smartphone d'une autre marque
- le fait que Spotify aurait besoin d'Apple pour se faire connaître auprès de ces personnes et que ça justifierait qu'Apple prélève 30% des abonnements payés par eux

Ma vision est que l'intermédiaire obligé qu'est Apple entre un service de streaming comme Spotify (ou NetFlix pour la vidéo) et les possesseurs d'iPhones n'a aucune justification, et en tant que cliente de Spotify, j'aimerais pouvoir traiter en direct avec Spotify, en téléchargeant l'app directement sur leur site et en payant mon abonnement dans l'app sans que ça me coute 3 Eur/mois de plus pour rémunérer Apple.

Ce monopole d'Apple sur la distribution des apps iOS ne peut plus durer. Je ne dis pas que l'AppStore n'a pas des avantages, ils sont évidents dans bien des cas, mais lorsque j'ai besoin d'une app ou d'un service proposé par des sociétés aussi sérieuses, reconnues voire incontournables que Spotify, NetFlix, Microsoft, ... les avantages de l'AppStore se transforment en inconvénients.

avatar webHAL1 | 

@SyMich
« [...] en tant que cliente de Spotify, j'aimerais pouvoir traiter en direct avec Spotify, en téléchargeant l'app directement sur leur site et en payant mon abonnement dans l'app sans que ça me coute 3 Eur/mois de plus pour rémunérer Apple. »

Tu veux dire, exactement comme tu le fais avec l'application Amazon, Airbnb ou Uber, où tu peux les télécharger gratuitement sur l'App Store et ensuite conclure un échange commercial avec ces sociétés sans qu'Apple ne touche aucune une commission (qui serait totalement injustifiée puisque, comme pour Spotify, l'utilisation de leur service dépend de leur propre infrastructure et absolument pas de celle de la Pomme) ?
Tu en demandes beaucoup, Apple n'est pas prête à ça voyons voyons...! :-D

avatar SyMich | 

Je demande même plus! Que l'app puisse être directement disponible sur le site de ces éditeurs. Je ne vois pas l'interêt quelle soit uniquement sur l'AppStore, soumise au bon vouloir d'Apple en terme de validation, avec des fonctionnalités qui mettent des semaines voire des mois à être implémentées (comme le support de l'AppleWatch pour Spotify, ou l'an passé une app qui n'évolue plus pendant des semaines sur iPhone alors que de nouvelles options continuent à être proposées sur Android).

avatar webHAL1 | 

@SyMich
« Je demande même plus! Que l'app puisse être directement disponible sur le site de ces éditeurs. »

Pauvre insensée ! Tu n'as clairement pas la capacité de savoir ce qui est bon pour toi et ce qui risque de transformer ton appareil iOS en zombie numérique tueur de bébés pingouins. Heureusement, Apple est là pour te protéger de toi-même !

?

avatar Paquito06 | 

@SyMich

“Je demande même plus! Que l'app puisse être directement disponible sur le site de ces éditeurs. Je ne vois pas l'interêt quelle soit uniquement sur l'AppStore, soumise au bon vouloir d'Apple en terme de validation, avec des fonctionnalités qui mettent des semaines voire des mois à être implémentées (comme le support de l'AppleWatch pour Spotify, ou l'an passé une app qui n'évolue plus pendant des semaines sur iPhone alors que de nouvelles options continuent à être proposées sur Android).”

Dans ce cas Apple est juste un site catalogue qui reference des produits avec des liens de redirection. Donc y a plus aucun business. Chacun dans son coin.

avatar SyMich | 

Absolument pas!
L'AppStore d'Apple peut subsister, tout ce que je souhaite c'est qu'il ne soit pas le seul moyen de se fournir en apps iOS.

avatar Paquito06 | 

@SyMich

“Absolument pas!
L'AppStore d'Apple peut subsister, tout ce que je souhaite c'est qu'il ne soit pas le seul moyen de se fournir en apps iOS.”

Il en va du fondement de l’AppStore: sécurité, revue, ordre. On voit ce que ca donne quand les apps sont telechargees depuis n’importe où et qu’elles sont verolees. (Les 2-3 apps qui sont passees a travers les filets d’Apple un temps soit peu sont une exception).

avatar webHAL1 | 

@Paquito06
« On voit ce que ca donne quand les apps sont telechargees depuis n’importe où et qu’elles sont verolees. »

Ah ça, on le voit bien sur Mac ou sur Android, avec chaque semaine des milliers d'appareils contaminés par d'affreux virus et autres troyens !
Oh, on me dit au creux de l'oreille que ce n'est pas du tout le cas, incroyable ! :-P

avatar Paquito06 | 

@webHAL1

Ce n’est pas moi qui le dit, mais un mec qui edite un antivirus;
https://www.kaspersky.fr/blog/ios-security-explainer/10925/

avatar Brice21 | 

@webHAL1

Google non plus, ils prélèvent aussi 30% sur les abonnements Spotify...

avatar webHAL1 | 

@Brice21

1. Spotify peut mettre son application Android en téléchargement sur son propre site Web ou sur une autre boutique que le Play Store.
2. Google n'interdit pas à Spotify sur le Play Store d'expliquer comment conclure un abonnement sur leur propre site Web.
3. À la configuration d'un appareil Android on a pas de lourdes incitations à s'abonner à un service concurrent de celui de Spotify.

Rien à voir, donc.

avatar Brice21 | 

@webHAL1

En effet Google s’est royalement planté avec Google Music. Ils te harcèlent maintenant pour Youtube Red et YouTube Music a chaque ouverture de YouTube. C’est si différent?

avatar webHAL1 | 

@Brice21

Oui, ça n'a rien à voir. Mais apparemment tu n'as pas les capacités pour le comprendre. Pas grave.

avatar Paquito06 | 

@SyMich

“Vous mélangez 2 choses!
- le marché que représentent les possesseurs d'iPhones que Spotify n'a pas l'intention d'abandonner, une partie non négligeable de leurs clients ayant choisi d'acheter un iPhone plutôt qu'un smartphone d'une autre marque”

C’est pas le probleme d’Apple.

“- le fait que Spotify aurait besoin d'Apple pour se faire connaître auprès de ces personnes et que ça justifierait qu'Apple prélève 30% des abonnements payés par eux

Tout le monde est logé a la meme enseigne, Spotify ou non. Mais Spotify porte plainte, et il est seul.

avatar webHAL1 | 

@Paquito06
« Tout le monde est logé a la meme enseigne, Spotify ou non. »

Non. Amazon, Airbnb ou Uber ne sont pas "logés à la même enseigne". Pourtant ils fournissent un service très comparable à celui de Spotify.

« Mais Spotify porte plainte, et il est seul. »

Faux.

avatar Paquito06 | 

@webHAL1

“Non. Amazon, Airbnb ou Uber ne sont pas "logés à la même enseigne". Pourtant ils fournissent un service très comparable à celui de Spotify.”

Ah oui donc on compare des pommes et des bananes à present. J’ignorais qu’on pouvait ecouter de la musique sur iTunes/Apple Music, Spotify, mais encore Uber ou Airbnb. Grande nouvelle.

“« Mais Spotify porte plainte, et il est seul. »

Faux.”

Qui d’autre?

avatar webHAL1 | 

@Paquito06
« J’ignorais qu’on pouvait ecouter de la musique sur iTunes/Apple Music, Spotify, mais encore Uber ou Airbnb. Grande nouvelle. »

Pardon ? Parce que la commission de 30% prélevée par Apple sur les achats fais via l'App Store est valable uniquement pour les services musicaux ?

« Qui d’autre? »

http://www.iphon.fr/post/plainte-kaspersky-apple-app-store-safe-kids

http://iphoneaddict.fr/post/news-263160-nouvelle-plainte-contre-lapp-store-foulee-decision-cour-supreme

avatar Paquito06 | 

@webHAL1

“Pardon ? Parce que la commission de 30% prélevée par Apple sur les achats fais via l'App Store est valable uniquement pour les services musicaux ?”

Il faut relire les conditions des abonnements (in-app purchase/subscription). Mais c’est un juge qui rendra sa decision ?

“« Qui d’autre? »

http://www.iphon.fr/post/plainte-kaspersky-apple-app-store-safe-kids

http://iphoneaddict.fr/post/news-263160-nouvelle-plainte-contre-lapp-store-foulee-decision-cour-supreme”

Dans le premier cas, Kaspersky sort une appli inutile. C’est comme sortir une appli calculatrice payante et porter plainte contre Apple parce qu’ils la proposent gratuitement sur iOS. Euh. Ca perd son sens.

Dans le second cas, la plainte est tres recente (10 jours), on verra ce que ca donne. Je ne connais pas le Sherman Act en detail.

Des plaignants, on en trouvera toujours, pour les apps, in app purchase, mais aussi les logos, noms, etc. Je me suis jamais plaint du fait qu’Apple me ponctionnait de 30% à chacune des transactions sur mes apps, et pourtant j’suis un financier ?

avatar webHAL1 | 

@Paquito06
« Dans le premier cas, Kaspersky sort une appli inutile. »

Bien. Comme je le craignais, il est inutile d'essayer d'échanger avec toi. Quand on saute du coq à l'âne et qu'on fait exprès de ne pas comprendre, il n'y a malheureusement rien à faire.

avatar Paquito06 | 

@webHAL1

Fait lire l’article du lien posté ?

avatar webHAL1 | 

@Paquito06

Ce que j'ai fait. Et qui n'apporte rien à la présente discussion.

Mais bon, j'imagine que la plaine de Spotify n'a pas de sens non plus, après tout leur application est "inutile", puisqu'il existe Apple Music, les utilisateurs ont tout ce qu'il leur faut !

avatar Paquito06 | 

@webHAL1

“Mais bon, j'imagine que la plaine de Spotify n'a pas de sens non plus, après tout leur application est "inutile", puisqu'il existe Apple Music, les utilisateurs ont tout ce qu'il leur faut !”

Au petit detail près que le control parental est gratuit et integre a iOS. Dans les deux cas d’Apple Music et Spotify, ce sont des abonnements payants, des apps supplementaires.

avatar webHAL1 | 

@Paquito06

Sauf qu'OpenGL ne permet pas de virtualiser des protocoles subalternes.

avatar Paquito06 | 

@webHAL1

C’est un probleme ?

Pages

CONNEXION UTILISATEUR