Nice : l'hommage de Tim Cook et de Phil Schiller après l'attentat
La nuit a été dévastatrice à Nice, où une attaque terroriste a eu lieu en pleine célébration du 14-Juillet. Le bilan est terrible : le camion qui a foncé sur la foule regroupée sur la Promenade des Anglais a fait 84 morts et 18 blessés en urgence absolue. Une action en lien direct avec le « terrorisme islamiste », a déclaré François Hollande qui a prolongé l’état d’urgence de trois mois, après avoir annoncé un allègement lors de son interview quelques heures plus tôt.
Une fois encore, la France est donc touchée par le terrorisme, et nous ne pouvons qu’accompagner les familles et les proches, en leur apportant notre soutien. Les signes amicaux vont sans aucun doute se multiplier aujourd’hui ; les dirigeants d’Apple ont ainsi tweeté des messages en français, à l’instar de Tim Cook et de Phil Schiller.
Toutes mes pensées vont aux victimes de cet acte ignoble, monstrueux , lache, commis et commandite par des debiles barbares dont il va falloir s'occuper serieusement
Les hommages, les #prayfor..., les discours pour dire de faire des discours, les photos de profil Facebook, c'est bien gentil, mais concrètement quand les enfermeront-ils tous, au lieu de nous faire savoir qu'ils étaient "suivis depuis plusieurs mois"?
@adrien1987 :
Exact. J'allais dire la même chose. Les paroles ça ne vaut plus rien. Il faut des actes. Le laxisme de la justice nous a amené à vivre dans un pays qui permet à un terroriste de porter plainte pour atteinte à sa vie privé. Cela me dégoûte.
@pilipe "Le laxisme de la justice nous a amené à vivre dans un pays qui permet à un terroriste de porter plainte"
Et la justice pourra lui répondre d'aller se faire foutre sur des bases légales.
Ca s'appelle un état de droit et c'est tant mieux ainsi.
@innocente :
1
Un état qui oublie les victimes n'est pas un état de droit!
Un etat qui fait des victimes et appel au crime encore moins!
Un état qui baillone la justice sous prétexte de protéger la population c'est une dictature et rien d'autre.
Et cet état ne vaut pas plus que celui qui envoi ses soldats psychotiques tuer des civils et des familles.
On est horrifié, avec raison, par la barbarie des ces islamistes démoniaques et fous. Mais appeler a tuer la démocratie en réaction c'est donner raison a ces barbares.
En Europe on a connu aussi la barbarie des tyrans, les exactions des princes de l'Eglise et des dynasties qui se réclamaient du sang de Dieu pour justifier leurs infamies.
On a aussi connu le terrorisme idéologique, qu'il vienne de l'extreme droite nationaliste ou des factions pro-soviétique, et il a fini par entrainer les guerres mondiales, quand les états ont abandonné les nations qu'ils étaient sensés servir, quand ils ont trahit la démocratie.
Il ne faut pas se tromper de combat: le soldat islamiste qui va se sacrifier aux ordres d'un imam, ne sert pas la religion et encore moins dieu, il sert un pervers et un escroc qui ne veut que détruire le principe de démocratie!
Et chaque recul de la démocratie, chaque privation et restriction démocratique de droit constitutionnel, chaque contournement administratif de la loi et de la Justice, est une victoire pour l'EI.
Nos démocraties occidentales ont des siècles, elles ont du affronter le terrorisme, le banditisme et les salopards belliqueux de tout genre depuis plus de 1000 ans!
Nos constitutions sont bâties pour le développement de la démocratie et la lutte contre ces barbarismes.
Il faut que les gouvernements arrêtent, de bloquer la justice, d'affaiblir les constitutions et prennent leurs responsabilités avec les pouvoirs que la démocratie leur donne mais sous le contrôle de la Justice!
L'armée doit protéger la nation et c'est a l'Etat d'ordonner a l'armée de supprimer les menaces militaires sur le territoire.
Tu vas vraiment comparer notre époque au moyen âge?????
Ben faut etudier le moyen age, tu vas voir qu'autant en terme politique que de développement les régions infectées par l'EI et similaires se comparent l'Europe féodale du moyen âge. Regardes le taux d'illettrisme, la condition des femmes et des enfants, etc
La réthorique et les comportements de l'EI et assimilés sont calqués sur ceux du moyen age: systeme féodale illégitime inefficace poursuivant une action de terreur sous tendu et justifié par des doctrines religieuses déviantes et fallacieuses.
Mais si tu lis ce que j'écris, tu comprendras peut être que lorsque j'écris:
«Nos démocraties occidentales ont des siècles, elles ont du affronter le terrorisme, le banditisme et les salopards belliqueux de tout genre depuis plus de 1000 ans!
Nos constitutions sont bâties pour le développement de la démocratie et la lutte contre ces barbarismes.»
Je ne parle pas que du moyen age, mais je parle de la création puis du développement des constitutions occidentales qui s'est fait sur plus de 1000 ans, et pendant ce millénaires, les nations ont vu toutes les situations possibles: des guérillas seigneuriales au terrorisme pro-soviétique des années 70.
Par conséquent les constitutions et le Droit, n'est nullement confronté a une nouveauté face laquelle l'occident est démuni: non la situation actuelle est archi connue et les constitutions disposent de tous les moyens, lois et recettes prouvées pour gérer cette situation.
Le seul qui semblent aujourd'hui incapables de gérer cette situation c'est l'exécutif, qui n'arrive (ou ne veut) pas a appliquer les lois légitimes et adaptées- et veut en faire de nouvelles qui sont inadaptées - et n'arrive pas non plus a coordonner les outils mis a sa disposition et tente d'en obtenir d'autres qui sont inefficaces, cela en contournant et déstabilisant la Justice.
La démocratie est la seule réponse face au barbarisme, et c'est bien de la démocratie que l'EI a peur.
@C1rc3@0rc :
Enfin notre démocratie n'a que 2 siècles et honnêtement on a pas vraiment une très bonne démocratie...
Et non sur le territoire c'est à la police de protéger les gens, les militaires c'est à l'extérieur
@fousfous
200 ans?
Non, certainement pas. En Europe le principe démocratique est majoritaire, meme dans les restes des monarchies, qui ne sont pour la majorité que représentative. Meme la plus forte monarchie d'Europe, l'Angleterre, a pourtant des institutions démocratiques qui prévalent sur la monarchie.
Certes en France les aristocrates peuvent depuis Napoleon exercer un pouvoir politique, mais ils doivent pour cela se soumettre au systeme démocratique.
De plus en Europe et en occident plus largement, la démocratie existe, meme de manière discontinue, depuis 2000 ans au moins, meme si ce sont pas des démocraties "pures" c'est a dire directes.
Les démocraties existantes ne sont peut être pas très bonnes, ni parfaites, mais les formes de dictatures sont elles toujours mauvaises et menaçantes.
Et non face a une menace militaire, c'est l'armée qui protège la nation, sur le territoire ou a l'extérieur. Le mandat de la police est la paix civile et de faire respecter la loi, et face a des zones de non droit, occupées a fortiori par des soldats de nationalité étrangère ou ayant prêté allégeance a un état ou organisation pseudo étatique hostile, c'est bien a l'armée de s'en occuper.
Si la situation menace la nation entière, par exemple en cas de guerre civile, l'Etat peut alors décrèter la loi martiale et c'est alors a l'armée que revient la charge du maintient de l'ordre civil.
Le problème en France, mais aussi aux USA, c'est que l'Etat utilise l'état d'urgence pour renforcer son pouvoir administratif en se substituant aux processus constitutionnaux et hors du contrôle de la justice.
Si l'état d'urgence a une raison d'être, il ne peut qu'être exceptionnel, ponctuel et éphémère.
S'il est appelé a durer c'est que la situation relève alors de la loi martiale. Sinon c'est une manipulation politique visant soit a confisquer la démocratie, soit a masquer l'incompétence et l'impuissance de l'exécutif.
@C1rc3@0rc
2000 ans....
Les démocraties modernes n'existe que depuis la fin du 18e avec la révolution américaine et francaise. Avant la révolution francaise, c'était une monarchie depuis pres de 1000 ans (clovis/charlemagne)
Les idées étaient peut-etre présentes dans la société, et ce sont certainement développées pendant la renaissance. Mais les gouvernements démocratiques en europe ont moins de 250 ans.
@innocente :
Oui. Tu as raison.
Mais la démocratie profite malheureusement aussi à ses salopards qui tuent nos familles, nos amis, nos voisins, nos policiers, et tout ceux qui défendent cet état de droit.
C'est pour cela qu'il faut parfois des mesures plus dures qu'en temps normaux.
L'état d'urgence sera maintenu et pour très longtemps.
Bien ou mal c'est l'une des rares mesures qui se tienne.
Sans cela il y aurait des attentats tous les jours par ces pseudos loups solitaires qui détestent notre pays, l'Occident, nos démocraties, nos modes de vie... non par convictions religieuses mais par inconscience (au sens littéral).
Ils sont manipulés au sein de sectes salafistes, wahabites, et autres qui ont engendrés de nouveaux tyrans monstrueux comme ceux des années 30.
Il faudra des solutions radicales et pas des demies mesures craintives.
Le monde a changé et il faudra s'y adapter sans angélisme et pacifisme obtus.
Même si cela ne correspond pas à la bien pensance ambiante et souvent aveugle.
Paix à l'âme de ceux qui sont partis.
@Kito2
Parce que tu crois que l'EI ou les autres barbaries primitives, que ce soit des monarchies, des ploutocratie pétrolières ou des aristocraties traditionalo-religieuse, qui décrètent une loi islamique pour régir un état sont autre chose que des dictatures scélérates!
T'as déjà vu une vraie démocratie lancer une guerre?
T'as déjà vu une dictature ne pas commencer par massacrer son peuple?
L'état d'urgence c'est l'anti-chambre de la dictature, le préalable aux procès staliniens, aux déportations maoïstes ou hitlerienne, a l'ère des collabo et des milices!
Y a des soldats de l'EI sur le territoire alors c'est a l'armée de s'en occuper! La menace est militaire, c'est pas autre chose. L'état d'urgence n'a pas lieu d'être.
Et faut arrêter le discours sur les soit-disant sectes qui mesinterpretent les textes sacrés, c'est de la foutaise: il n'y a rien de religieux dans tout ça, c'est juste pour du pouvoir économique et c'est juste des escrocs comme ceux qui ont lancé les croisades sous la féodalité ou les meurtres de masse contre les protestants d'alors.
Le plus grand massacreur de chrétiens de tous les temps n'a été ni la Rome antique, ni l'empire maure: c'était les monarchies européennes avec en tête l'Espagne, le Portugal, la France, et au sommet de cette pyramide satanique le Vatican!
Aujourd'hui le plus grand massacreur de musulmans c'est l'EI suivi par les monarchies du Golf.
Ces monarchies et autres formes de dictatures perverses se fichent complètement de dieu, la seule chose qui les intéressant c'est l'argent et le pouvoir!
Et dans ce seul objectif, comme ils sont trop cons pour se lancer dans la guerre financière, ils lancent des soldats - des misérables psychotiques - se sacrifier pour déstabiliser les démocraties occidentales, certes, mais plus violemment encore tuer les embryons démocratiques en orient, en massacrant en masse des arabes et des orientaux.
Chaque fois qu'un occidental dit oui a l'état d'urgence, l'EI gagne
@C1rc3@0rc :
Qui a parlé de religieux ?
Une secte n'est pas nécessairement religieuse.
C'est ce que je dis.
Le reste n'est que paraphrase
«Ils sont manipulés au sein de sectes salafistes, wahabites,»
Tu parles donc bien de mouvement religieux clairement identifiés et proclamés comme tel et tu les référes comme des sectes.
@C1rc3@0rc :
Tu ne lis correctement que ce que tu écris ...et encore ...
J'ai écris :
"Non par convictions religieuses mais par inconscience (au sens littéral du terme)"
Les sectes citées se revendiquant de l'islam sont aussi "religieuses" que le nazisme, le franquisme, ou le national fasciste italien étaient proches du christianisme.
Au lieu de poster systématiquement de la diarrhée verbale assommante, apprends à lire et à comprendre avant de réagir.
Et ne déforme pas les propos des autres aussi malhonnêtement.
@Kito2
Apprends donc a structurer ta réthorique et a formuler plutôt que d'essayer de masquer ton manque de réflexion avec des attaques affligeantes et explications chancelantes.
Tu tentes de justifier l'abandon de la démocratie comme seul recours face a la barbarie terroriste. Et tu as tout faux car l'objectif visé par le terrorisme en question c'est bien de faire perdre confiance dans la démocratie, non seulement aux occidentaux, mais plus encore aux populations que l'EI veut asservir.
Le discours de l'EI est simple et simpliste:
" regardez ces démocraties fantoches qui lorsque elles expérimentent la morts de quelques dizaines des leurs, se démasquent et révèlent le visage de la tyrannie"
" regardez la liberté des français et des americains, leurs gouvernement a tellement peur d'eux qu'ils les espionnent en permanence. Regardez ces gouvernements de bandits qui ne respectent aucunes des lois auxquelles le peuple est soumis"
" Regardez ces athées qui face a la mort sont terrorisés et se réfugient dans la haine et la violence"
" Regardez vous, frères et soeurs musulmans, vous qui voyez les vôtres mourrir par centaines dans la violence quotidienne porté par les impies, vous qui avez faim, qui avez froid, regardez comme vous êtes forts grâce a Dieu. Regardez les ces occidentaux sans dieu, regardez ce qui vous attend si vous croyez leurs mensonges et allez vers eux"
C'est ça la propagande des salopards de l'EI, c'est ce discours que tu confirmes:
«Il faudra des solutions radicales et pas des demies mesures craintives.
Le monde a changé et il faudra s'y adapter sans angélisme et pacifisme obtus.
Même si cela ne correspond pas à la bien pensance ambiante et souvent aveugle.»
Prôner la confiscation de la démocratie, du contournement de la Justice, du rejet des traités internationaux, de l'émission de lois en contradiction avec la constitution,... c'est un discours classique et attendu par l'EI, pour qui l'ennemi c'est la démocratie.
@C1rc3@0rc :
Tu recommences ...
En plus tu deviens agressif et tu sombres dans le ridicule.
on peut commencer par s'interroger sur l'invasion de nos pays démocratiques....toujours sous couvert de raisons fallacieuses (Irak, Libye....) des 2 cotés trop d'innocents meurent
+2
@innocente :
Un terroriste n'a pas à avoir des droits.
Salut les gars, vous tombez en plein dans le panneau en réagissant sous l'émotion. L'état de droit est malmené par ce genre de réactions. La personne en question n'était pas "suivie depuis des mois" et on n'a rien d'autre qu'une pièce d'identité et une arme de poing à l'heure actuelle. Pas de quoi faire la guerre au monde entier.
Au passage, (je m'adresse à raf30) il faudrait peut-être s'interroger sur qui a engendré cette violence, aussi. Tous les hommes politiques qui plaident pour une vengeance en Syrie et en Iraq, ça ne vous choque pas ? La poule ou l'œuf ?
@lll :
Oui tu as raison, il faut se poser des questions sur l'origine de cette haine. Mais aujourd'hui, il convient d'agir aussi contre cette dernière, de manière radicale.
Ca s'appelle une déclaration de guerre...
Peut-on faire la guerre sur des territoires lointains et s'en laver les mains parce que notre quotidien n'est pas changé ?
Le terrorisme, c'est juste un rappel que le monde n'a pas à être occidentalisé...
Non ce n'est pas une déclaration de guerre!
Un état fort et souverain peut faire une déclaration de guerre, positionner ses armées, soumettre ses conditions de redditions.
La c'est c'est une nébuleuse illégitime, apatride, un ramassis de petits seigneurs locaux qui croupissaient dans les geôles des dictateurs d'Irak de Syrie ou de Libye, des batards ou des cadets qui ne pouvaient pas prétendre au trône sous la tente, des mollah, ayatollah et imams déchus ou illégitimes ou pire auto-proclamés, des bannis de leurs clans, des trafiquants a la petite semaine,... qui profitent du chaos résultant des décapitations des grandes dictatures de la région pour monter sur leurs tas de fumier et se faire de l'argent et du pouvoir sur le dos des populations locales qui aspiraient juste a la paix et a la démocratie.
C'est facile pour ses lâches de s'attaquer aux populations asservies pendant des décennies. C'est facile pour ces rebuts d'attirer les paumés et psychotiques pour en faire de la chair a canon a grand coups d'endoctrinement religieux.
Par contre ils sont incapables de créer un état, parce qu'évidement ils ne sont portés par aucune nation.
Donc non c'est pas une déclaration de guerre, c'est juste du banditisme, du terrorisme d'impuissants et d'illégitimes.
Et non, le terrorisme n'est pas un rappel que le monde n'a pas a être occidentalisé: le terrorisme a été occidental avant d'être oriental.
Et la question n'est pas l'occidentalisation - qui est un non sens -, la question c'est la démocratie contre les formes de dictatures!
Et pour être chef d'etat dans une démocratie, faut d'abord etre citoyen et serviteur de la nation et élu par la nation, ce que par définition les dictateurs et autres souverains sont incapables d'être...
"Au passage, (je m'adresse à raf30) il faudrait peut-être s'interroger sur qui a engendré cette violence, aussi. Tous les hommes politiques qui plaident pour une vengeance en Syrie et en Iraq, ça ne vous choque pas ? La poule ou l'œuf ?"
T'es clairement partisan et des mecs comme toi attisent les haineux de ces genre en leur donner des circonstances atténuantes. T'es gerbant!
@adrien1987 :
Pas suivi du tout. Un connard qui est passé à l'acte sans prévenir. Il faut neutraliser Daesh et notre président a bien fait d'engager très tôt la France dans ce combat à l'extérieur alors que certains n'hésitaient pas à le traiter de "va t'en guerre". Ce sont les même aujourd'hui qui demandent plus de sécurité. Eux ne sont pas crédibles.
@raf30 :
Ta rien compris toi tu doit être socialiste! si on fessait pas la guerre au pays du Maghreb pour leurs richesse ou pour défaire les dictateurs afin d'imposé notre vision on en serait pas là, quand ta famille meurt sous un bombardement occidental tu m'étonne que tu à la haine apres. On paye la politique de Hollande, Sarkozy, Obama et leurs prédécesseurs.
@BleuRooster :
Cool, le monde devient simple avec toi.
@BleuRooster :
Ah et donc tu leur trouves des excuses, des raisons, des prétextes ?
Depuis tous ces attentats, il s'agit de français d'origine maghrébine. De mémoire ça fait un bail qu'on n'a pas envoyé de bombe la bas...
mais c'est la même population qui profite de notre système et qui nous crache dessus
intéressant le retour à l'enfermement préventif....Vichy?
Merci à nos élus socialistes d'avoir permis une justice aussi complaisante.
À quand un contrôle plus précis de nos gentils islamistes ?
@Karamazow :
Crétin, ce type n'était même pas fiché "s"... c'est bien là le problème.
Oui c'est bien là le problème : ils deviennent indétectables
@Androshit :
Les insultes rabaissent ceux qui les professent
@Karamazow :
Profite abruti et tous les autres dans ton genre. L'émotivité ambiante vous permet d'être en roue libre pour cracher votre joli vomi.
@R1x_Fr1x :
C'est avec des bobos bons pensant de ton genre que nous en sommes la. Quand ils buteront tes gosses (la aussi, je joue sur l'émotion), tiendras tu le même discours ?
Peut-être pas, mais c'est pour ça qu'on ne confie pas la justice aux victimes ni au peuple. C'est pour ça qu'on établit des règles depuis des siècles pour que la justice soit juste, et ne serve pas simplement à assouvir le besoin en sang du peuple.
C'est profondément stupide de vouloir enfermer tous ceux qui sont soupçonnés d'être radicalisé. Déjà parce qu'être radical ou fréquenter des milieux radicaux ne fait pas de toi un terroriste, mais en plus parce que ça n'améliorerait rien de les enfermer, on ne peut pas les garder indéfiniment, et pendant tout le temps d'incarcération il va se passer quoi, à part encore plus de radicalisation ?
@ErGo_404 :
On est d'accord il ne faut pas les enfermer mais les exécuter...
Exactement!
@CNNN :
Ahh j'aime ta pensée
C'est un propos extrémiste que tu tiens, on peut donc légitimement t'exécuter...
A moins que ta justice ne s'applique qu'aux autres ?
@Un Type Vrai :
En période de guerre oui cest légitime.
Je viens d'une famille de militaire (grand père, père, frères). Ils sont allés en Algérie, au Mali, en Afghanistan. Tu crois qu'il se passe quoi quand ils attrapent un combattant ennemi ?
Tu crois qu'il va en prison ?
@CNNN :
Bah si la convention de Genève est suivis normalement oui...
Résumé de la discution :
Question " on peut donc légitimement t'exécuter..."
Réponse : "En période de guerre oui cest légitime."
Ben même en période de guerre, j'espère qu'il n'est pas légitime (ie reconnu comme un droit par la société) de m'exécuter sans raison.
@Un Type Vrai :
Les SS faisaient ça
@Un Type Vrai :
La raison ? Un combattant ennemi qui revient de Syrie ou d'ailleurs n'a rien à faire en vie sur notre sol. Point !
On faisait quoi avec les SS pendant la guerre ?
A t on parlé de massacres ? Non.
Bien entendu je ne parle pas de la Wehrmarcht.
Le jour où un terroriste fera exploser une bombe atomique à Paris ou ailleurs il sera trop tard !
Ou les mettre dans des camps de concentration aussi ? Super idée !!
*vomit*
@CNNN Ah ben oui très bonne idée la peine de mort. C'est vrai que ça a stoppé toute forme de violence dans les pays qui la pratique encore. Su-per-ma-lin. Encore plus à destination de kamikazes.
Pages