Les députés veulent vraiment leur système souverain
Le projet de loi « pour une République numérique » est actuellement discuté à l’Assemblée nationale et c’est au cours de la deuxième journée de discussion, le 20 janvier 2016, que l’amendement CL129 a été approuvé par les députés. Déposé par Delphine Batho, c’est lui qui prévoyait la création d’un « système d’exploitation souverain », c’est-à-dire d’un système conçu entièrement en France.
Plusieurs députés avaient voulu retirer cet article, notamment Lionel Tardy, mais l’Assemblée l’a validé malgré tout. Est-ce que cela veut dire que l’on aura un Windows ou un OS X français dans les années à venir ? C’est une première étape dans ce sens, certes, mais rien n’est fait, car la loi ne prévoit que la mise en place d’un « Commissariat à la souveraineté numérique rattaché aux services du Premier ministre dont les missions concourront à l’exercice, dans le cyberespace, de la souveraineté nationale et des droits et libertés individuels et collectifs que la République protège. »
Et c’est sous l’égide de ce commissariat qu’un rapport devrait être remis pour évaluer la possibilité de créer le système d’exploitation souverain. Est-ce possible ? Oui, bien sûr, mais est-ce raisonnable ? Numerama a essayé d’évaluer le coût nécessaire pour créer un tel système, aussi complet et fiable que ceux qui existent aujourd’hui sur nos ordinateurs. Et en partant sur le principe, plutôt optimiste, que cinq ans et 40 personnes suffiraient, le site atteint rapidement le milliard d’euros.
Quand on connaît les moyens déployés par Apple ou Microsoft pour leurs propres systèmes, on se dit que c’est une estimation assez basse. À moins, bien sûr, que ce futur Commissariat à la souveraineté numérique se contente de partir sur une base existante, par exemple une distribution Linux modifiée pour en faire un système d’exploitation français. Mais dans ce cas, quel serait l’intérêt du projet ? Ce sera au commissariat créé par la loi d’en juger.
Les députés ne se sont pas contentés de débattre sur l’intérêt d’un système souverain. Le projet est très complet et d’autres mesures ont été adoptées hier, comme l’ouverture systématique des données publiques, ou encore la priorité donnée aux logiciels libres dans les administrations et les services publics.
image de une Frédéric Bisson CC BY
L'idée est louable mais je sens que la réalisation va être ridicule et finir par une avalanche de dépenses sans aucun résultats.
Dans la grande tradition de l'administration française !
Le dernier exemple de soft créé par l'administration qui me vient à l'esprit c'est Louvois. Les militaires avaient pas l'air très contents...
Ce n'est pas une idée louable venant des politiques mais encore notre pognon qui va engraisser des crétins inutiles;
Il faut bien donner un lot de consolation aux perdants des dernière élections.
ça me rappelle le "Cloud souverain" Vaste échec.
Plutôt que d'accuser l'administration française, vous feriez mieux d'accuser les élus qui sont responsables de ce que fait l'administration, laquelle ne fait qu'obéir.
Et c'est nous tous qui les élisons, nous sommes responsables et là ça me rend pessimiste... :-(
@Trillot :
Queue dalle! Les politiques tapent des pieds et font la roue le temps de leur mandat. L'administration, de par ses grands commis, n'en fait qu'à sa tête. Ils ont tout leur temps ces seigneurs de la République.
Le problème c'est que l'Administration prend le pouvoir des systèmes constitutionnelles et le droit administratif remplace le Droit civil.
Il a noter aussi que les politiques au pouvoir sont des produits de l'administration (ENA en particulier).
Il faudrait ne pas que ce commissariat soit juste une excuse pour sortir des inepties comme ça:
http://korben.info/wp-content/uploads/2016/01/capture-decran-2016-01-18-14.59.41.png
M'enfin, quand on voit que B. "NSA" Kazeneuve nous pond comme imbécilités anti-democratiques, faut s'attendre a tout.
Ah ben c'est sûr qu'avec une moyenne d'age dans les 60 ans par député, avec des connaissance informatiques proches du néant (à part pour faire du Candy Crush sur les bancs de l'Assemblée), c'est pas étonnant qu'on se retrouve avec des projets de loi complètement à côté de la plaque...
@PierreBondurant :
En même temps c'était sopra-steria...une boîte d'ingenieurs ratés....
@Mathias10 :
Merci pour l'info, je ne connaissais pas le nom de l'éditeur responsable de ce fiasco.
Ce qui est ridicule c'est de creer une societe qui developperait cet OS.
L'etat veut un OS souverain, ok.
Si par souverain l'Etat souhaite un OS garanti sans scorie de la CIA, NSA, Mossad et intelligence chinoise, la seule solution serieuse c'est de le realiser en libre et de certifier les source par des audits reguliers.
Dans ce cadre, plutot que de mettre des fonds perdus dans la gestion d'une entreprise d'Etat, il suffit de creer un fond de finance qui sera attribué aux universités, qui elles regorgent de talents. Le développement se faisant comme dans tout le système libre: de manière repartie!
EN faire un projet libre financé par des fonds souverain garanti un développement minimal, ce qui va permettre d'attirer des contributeurs de partout.
Il n'y a pas de meilleur moyen d'avoir un soft de haute qualité, rapidement et a un cout plus que raisonnable. De plus pour qu'un système soit populaire, il faut qu'il soit accessible: le libre c'est justement l'accessibilité
Si les politiques veulent réaliser quelque chose d'honnête, de durable et utilisant les compétences nationales, la solution est donc le libre!
Dans le cas contraire, on va sur un gros patacaisse et de la corruption.
Le problème réside dans les "si".
Encore une usine à gaz en perspective.
Stéphane Bortzmeyer résume, à mon sens, parfaitement la solution, et il est sur la même longueur d'onde ps optimiste. http://www.bortzmeyer.org/os-souverain.html
@RyDroid :
Bon résumé en effet.
On peut aussi faire des lois pour bannir la pauvreté, garantir le plein emploi, le droit au logement (ça c'est déjà fait ...), .....
La nullité de nos représentants est incommensurable. Ils n'ont pas fini de nous faire tourner en dérision à l'étranger ....
Vous auriez pu également parler de l'obligation pour l'administration de "publier ses algorithmes " !!!!!!! (au Journal Officiel, j'imagine ...)
Un Red Star OS français la blague.
Ils n'avaient que ça à faire...
Et il faut que ce soit entièrement français? Du genre il faudrait réécrire des bouts de codes qui existent depuis des années et qui sont très performant. Peut être réécrire les drivers aussi. Ah et j'y pense : il faudrait aussi créer un langage de programmation français pour faire tout ça. C'est ridicule!
Voila un bon exemple (parmi tant d'autres) qui montre que quand des non spécialistes d'un domaine prennent des décisions sur ce domaine ça foire.
Des langages de développement créés par des Francais, il y en a deja et des sacrements solides:
-ADA (ok developpé pour la defense US, mais c'est un developpement francais)
-Eiffel, créé par B.Meyer
-OCaML,.... INRIA
...
Il n'y a qu'a voir tout ce qui est créé a l'INRIA.
Certes tous les langages ne sont pas adaptés a la programmation systeme (Prolog par exemple), mais ADA et Eiffel le sont.
Sinon il y a aussi des langages libres, et créés dans des pays neutres: rien qu'en Suisse en allant du coté de l'ETHZ, on trouve des perles comme Niklaus Wirth auteur de Pascal, Modula2, Oberon!
Ce sont des langages tres robustes (prevus pour des applications industrielles, certifiés, initialement orientés sur la securité du code).
De plus ils sont libres ou ont une version libre!
Ensuite, en plaçant le developpement en libre, cela permet de s'appuyer sur tout ce qui existe en libre, pas besoin de reinventer la roue.
Le probleme des drivers va se poser comme dans n'importe quel OS.
La question est alors est qu'un Etat a les moyens d'obliger des entreprises privées a produire des drivers libres? Si ce n'est pas le cas on va tomber dans le meme probleme qui se pose pour tous les OS libre.
Aprés ca peut etre une opportunité, soit pour developper des entreprises francaises de materiel informatique (spinoff venant de l'INRIA et du systeme universitaire en general), soit pour ecremer les entreprises qui bossent pour les US...
Rappelons que la France avait une industrie informatique concurrente des USA et que Bull etait, avant d'etre victime de la CIA, le concurrent direct d'IBM!
Pascal, Modula-2, Oberon… ça me rappelle de bons souvenirs de mes premières amours informatiques, lors de mon passage à l'ETHZ.
Si l'on peut douter de la pertinence de Pascal comme langage moderne de programmation de système, il faut rappeler qu'Apple embarqua UCSD-Pascal comme OS "alternatif" pour l'Apple ][ (OS repris par la suite sur les Sage II et Sage IV, géniales machines basées sur MC68000 à OS multi-user, multitasking, 2 ans avant le premier Mac !).
Lisa, ébauche XL du Mac, était en grande partie programmée en un dérivé d'Object Pascal. Les premiers Mac OS gardaient beaucoup d'éléments d'Object Pascal. Il n'y a qu'à reprendre en main un volume d'Inside Macintosh.
Modula-2, successeur de Pascal, était un langage universel, conçu entre autres pour programmer le système de Lilith, la workstation de Niklaus Wirth; échec commercial, mais conception époustouflante et influence conceptuelle considérable.
Pour illustrer la solidité industrielle de Modula-2, un exemple saisissant: Modula-GM, adapté par Delco pour General Motors. GM l'utilisa dès 1985 dans un "embedded controller" pour leur système de freinage ABS, géré par un processeur Motorola 68xxx.
Typiquement le genre de projet qui aurait du sens au niveau européen mais pas au niveau national.
Toutafé.
Là, on est ridicule : toujours cette manie de se croire capable de tout, avec nos moyens minables (et l'obsession de la coupe budgétaire en arrière-plan).
Dans le même temps, on ne veut pas soutenir l'Open Source, on est contre l'opendata.
Et on veut mettre des mouchards partout.
Pfff...
Bref : ils n'y comprennent vraiment rien, là...
Allez, on prend les paris. Pas sur le flop : attendu et inévitable. Mais combien d'années ? de milliards ? ;-))))… enfin pas trop lol quand même : il s’agit de nos impôts.
Un système sur une base OCaml serait un excellent point de départ
Mais bon, contrairement au grincheux ceci est une proposition tout à fait honorable
Je ne vois pas bien ce que la proposition a d'honorable. On peut se poser la question de faire un "OS souverain". Mais cette réponse est inepte et montre simplement qu'ils ne comprennent pas les objets dont ils parlent.
Cela n'a rien d'insultant de le dire : simplement, factuellement, ils comprendraient qu'ils ne pourraient pas entretenir ce genre d'illusions.
C'est un peu comme les âneries de Donald Trump, qui nous font bien rigoler (encore que) : cela est totalement irréaliste.
Son nom sera OSeF, il sera distribué dans chaque foyer dans des boîtiers de minitels recyclés, il contiendra un dossier avec la Constitution, le rappel des droits et devoirs du citoyen français, ce sera un OS de bureau dans un premier temps, puis mobile, nul ne sera plus censé ignoré la Loi et les beta-testeurs devront donner leur avis aavant prélèvement.
Le Minitel est le seul systeme informatique au monde a avoir realisé le principe du netpc et du cloud computing a l'echelle d'un pays.
Il a tres bien fonctionné pour ce qu'on lui a demandé et il n'a ete rendu obsolete que par le developpement du WEB, on projet libre conçu au CERN.
Pour rappel aussi, si l'Internet est un developpement US (DoD, projet du DARPA), il s'agit d'un système conduit par des intérêt étatiques, et c;est une sacrée réussite.
Certes en profondeur il a ete initié et orienté par des scientifiques anti-nationalistes, et qui voulaient un systeme d'information mondial incontrolable par les Etat.
Mais sans le cadre national, militaro-universitaire US, ce projet aurait ete comme les autres: un mort-vivant illusoire.
Bien d'accord avec tous les commentaires précédents.
Si on veut qu'une boîte française devienne miraculeusement la source d'un OS bien de chez nous et influant nous il faudrait commencer par leur permettre d'évoluer sans les harasser de charges et de lois débiles (compte pénibilité pour la dernière en date) : les médias n'en finissent pas de s'auto-congratuler du dynamisme des start-up françaises, pleines de bonnes idées et de réussites... sauf qu'elle finissent toutes par se faire racheter ou au mieux par émigrer à l'étranger pour pouvoir rester concurrentielles...
Et si c'est fait par une boîte publique... no comment... entre les 35H, les arrêt maladies, les CA, les RTT, les jours enfants malades, les grèves, les jours fériés, le népotisme et le manque de motivation générale on est pas prêt de l'avoir notre OS !
umrk +100
Curieux de nature, j'ai stoppé tout espoir à la lecture du terme "commissariat..." Mon Dieu quels politiques nous avons !
N'oubliez pas que la France est, à ma connaissance, le seul pays non-communiste ä avoir crée (en 1946) son Commissariat général au Plan, chargé entre autres de veiller sur les plans quinquennaux (!), abandonnés seulement en 1993. Le Commissariat, lui, demeura jusqu'en 2006.
La liste des Commissaires au Plan peut étonner, par ailleurs : pas que des bolchéviques enragés, et pas non plus que des sinistres imbéciles (les deux catégories n'étant pas nécessairement congruentes). On y trouve Jean Monnet, François-Xavier Ortoli, mais aussi Henri Guaino (sic!).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_commissaires_au_Plan
Parce que tu crois que l'economie mondiale repond a la loi du marché?
On est dans un monde keneysien: l'interventionnisme et la programmation par les états sont omniprésentes et prévalantes:
- politique monetaire (les USA sont champions du monde de la planche a billet)
- collectivisation des déficits (secteur automobile, bancaire, militaire)
- lois de finances orientant le développement (subventions, credits d'impot, regimes speciaux)
- politique de production et de quota
...
Tiens, quelques exemples:
Le petrole: on le voit aujourd'hui est totalement controlé par les Etats et leurs politique. Les USA ont surfinancés (fonds publiques speciaux) l'exploitation des schistes bitumeux abaissant artificiellement le cout d'extraction a 60$.
Ce a quoi l'OPEP a repondu par un maintien des niveaux de production tres superieurs a la demande, sachant que pour les principaux producteurs (les Saoudiens...) la rentabilité est a partir de 20$ le baril!
Pour les USA, qui fonctionnent selon le principe de l'exploitation petroliere illimitée et a bas cout, il ne reste plus que la solution de provoquer une guerre majeure dans la péninsule arabique pour déstabiliser l'OPEP!
-L'helium, ressource limitée et indispensable dans l'industrie, son cout est controlé par les USA qui maintiennent un prix dangereusement bas, permettant d'imbécilement gaspiller ce précieux gas dans des ballons de foire!
-Le phosphate, indispensable a l'agriculture intensive, aussi une ressource fossile limité dont les stock vont provoquer des tensions suffisantes pour aboutir a des conflits mondiaux vers 2040, est controlé par le Maroc (75% des reserves) qui le regule sans aucune consideration du marché reel: moralité son cout est ridiculement bas et il est sur-exploité en entrainant une pollution majeure a tous les etages d'utilisation!
C'est pire que le communisme!
Souveraineté numérique alors que nos entreprises exsangues se font racheter par l'oncle Sam, vraiment ....
Moais et si l'Oncle Sam on lui imposait de payer comptant et de rembourser ses dettes, il ne pourrait plus rien acheter. Parce que quand on a 2 fois plus de dettes que de revenus, on a pas les moyens d'acheter quoi que ce soit!
des droits et libertés individuels et collectifs que la République protège
Avec un premier ministre qui se comporte comme un dictateur, il y a vraiment de quoi s'étrangler à lire ça.
Il suffit d'écrire à nos députés et ministres pour exprimer nos pour s de vie . Quand une proposition de loi ou un amendement me semble ridicule ou dispendieux pour rien j'écris toujours aux politiques qui me représentent
Allez hop une petite commission de créer pour y mettre les copains...
Un premier ministre éternellement attaché à un autre pays que le notre doit décider de la souveraineté d'un produit.. J'ai comme un arrière goût de pisse dans la bouche d'un coup.
@Aimstar95C :
Oui, encore un machin inutile qui ne servira qu'à caser aux frais du contribuable les copains du pouvoir.
Et magiquement les éditeurs et développeurs indépendants vont se jeter sur ce système pour créer des applications compatibles?
Quant aux logiciels libres : leur donner priorité est une bonne idée. J'espère par contre qu'ils ne deviendront pas obligatoires.
Le big brother pr les Français
Citation de Gustave Flaubert
Les hommes politiques sont des dindons qui se prennent pour des aigles en faisant la roue comme des paons.
Mais ils ne savent même pas ce que c'est. Ça sert vraiment à rien cette idée à part à dépenser de l'argent…
Il serait peut-être bon d'apprendre de ses erreurs. (les mêmes causes produisent les mêmes effets)
On peut avoir oublié "Plan Calcul", mais le fiasco du "Cloud souverain" (150 millions d'euros d'argent public ) c'est quand même récent !
Quel dommage de ne pas avoir soutenue Mandriva et autres, plutôt que constamment reconduire des contrats avec Microsofts qui nous ont rendu complètement dépendant d'un OS dans la majorité des administrations.
Une bonne blague...
Tout ce branle-bas (bas, c'est le cas de le dire…) pour que l'on puisse clamer, dans quelques années :
« Je croyais que c'était un OS ! »
Utilisation obligatoire du nouvel OS français avec le nouveau clavier (cf. Le gouvernement pas AZERTY des capacités du clavier actuel).
On pourrait déjà commencer par savoir ce qu'il est advenu de l'expérience du Cloud souverain avant de tenter autre chose non ?
5 ans après où sont les centaines de millions d'euros de chiffre d'affaire prévus pour 2016 ?
Où est passé l'argent de la caisse des dépots ?
Je connais des gens qui ont bien profité de cette mane pour ensuite passer à autre chose bien aidé par ce capital.
Nos politiques se croient encore au temps du concorde ou du tgv.
Dans un contexte européen du dogme de la concurrence libre et non faussée, ce genre de projet n'est plus réalisable, c'est tout. Pas la peine de faire semblant d'y croire.
Oh là là... ils n'y connaissent rien! Ça fait peur!
Puis dans leur OS il y aura de belles backdoors pour la Police. Avec un algorithme qui prévient les délits et crimes ! Vive la démocratie du futur :)
Minority Report n'est peut être pas si loin que ca en fin de compte.
..ne désespérons pas Soubirous a bien fait un tabac !
"une distribution Linux modifiée pour en faire un système d’exploitation français. Mais dans ce cas, quel serait l’intérêt du projet ?"
Avoir un système audité et correspondant aux besoins de nos administrations et services publiques.
Eviter que nos administrations financent à fond perdu la R&D US ?
C'est la seule bonne idée et façon de faire tout le reste est trop risqué et aboutira a un fiasco, faute de support industriel.
Par contre comme dit plus haut, cela n'a d’intérêt qu'au niveau Européen.
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Il faut soudoyer qui pour que soit sélectionner Haiku (https://www.haiku-os.org/), histoire que l'on ai rapidement une V1 ? :D
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Sinon la solution simple, rapide, efficace et pragmatique : privilégier les logiciels libres, qu'ils soient "souverain" ou non, puis fonctionner par exception sur les logiciels suspects.
Quand je bossais chez mandriva au début des années 2000, on avait contacté la plupart des grandes universités, des CCI et de nombreux politiques
On luttait à l'épique contre RedHat et on essayait de percer dans l'éducation avec de l'open source et du gratuit
Ils nous riaient tous au nez et en avaient rien à foutre de notre gueule
Au meilleur de notre activité on comptait plus de 100 personnes sur Paris
Et au fil du temps chaque mois on perdait de l'argent et des employés au point de disparaître
Maintenant voilà l'hypocrisie du patriotisme économique et technologique
On comprend pourquoi les français partent s'installer à l'étranger pour monter leur boite
Ça ne sert à rien aujourd'hui de vouloir créer manger et chier français
Les politiques ne sont là que pour se balader venir serrer des pinces et féliciter ceux qui ont vraiment réussi
Avant de réussir toutes les PME et startups galèrent comme pas possible
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