SFR : les gagnants et les perdants
La décision de Vivendi d’entrer en négociations exclusives avec Altice, le propriétaire de Numericable, continue à faire des remous. Et cela peut se comprendre : une telle opération si elle va effectivement à son terme va remodeler le paysage français des opérateurs de téléphonie mobile et des fournisseurs d’accès à Internet.
Fatalement, Bouygues Telecom est le grand perdant de l’affaire. Le numéro trois de la téléphonie mobile avait pourtant tout mis en oeuvre afin que son offre soit acceptée : accord avec Free Mobile, bénédiction d’Arnaud Montebourg et une offre revue assez sensiblement à la hausse en fin de semaine. Mais le conseil de surveillance de Vivendi en a décidé autrement. Si ce dernier était assez divisé, Numericable a-t-on appris a toujours fait la course en tête. Le cablo-opérateur offrait plus de cash que Bouygues et l’opération avait l’avantage d’être plus simple à réaliser qu’un rapprochement avec le numéro trois de la téléphonie mobile.
Cet échec va tôt ou tard remettre en question la stratégie de Bouygues Telecom. L’acquisition de SFR semblait être la réponse à tous les maux que connaît l’opérateur depuis l’arrivée de Free Mobile. En tout cas, les dirigeants de Bouygues en étaient (à tort ?) convaincus (lire : SFR à tout prix).
Depuis le lancement de son offre 4G, Bouygues est très agressive sur le plan commercial. L’opérateur a récemment décidé d’ouvrir un nouveau front celui du fixe où Free (notamment) réalise de confortables marges. Nombre d’observateurs se demandent cependant si l’opérateur a les moyens de mener une telle guerre sur la durée.
Suivant de très près le dossier SFR, Free Mobile aurait pu frapper un grand coup si Vivendi avait choisi Bouygues. Mais pour la société de Xavier Niel, il s’agissait juste d’une (très belle) opportunité. Il y en aura d’autres. C’est ce que pense en substance Cyril Poidatz, le Président du Conseil d’Administration. La fusion de Numericable et SFR si elle va à son terme donnera naissance à un géant, mais un géant aux pieds d’argile, qui devra composer avec un très fort endettement. Iliad en est parfaitement conscient.
Cette affaire a eu le mérite également de rappeler que tous les rebondissements sont possibles dans le monde des télécoms, y compris un rapprochement entre Free Mobile et Bouygues.
Dernier grand perdant et pas des moindres : Arnaud Montebourg. Le ministre du Redressement productif a tout mis en oeuvre pour faire pencher la balance du côté de Bouygues. Dans cette affaire, il fait même figure de mauvais perdant. Il a déclaré sur France 2 que le rapprochement entre les deux groupes n’était pas encore acquis, évoquant pêle-mêle les réticences que pourraient avoir les banques, les recours ouverts à la concurrence et les décisions que pourraient prendre les autorités françaises et européennes de la concurrence.
Indéniablement, le grand vainqueur dans cette affaire, c’est Patrick Drahi. Contrairement à Bouygues, le président fondateur du groupe Altice fomentait son coup depuis des mois. Maintenant, le plus dur commence pour cet homme d’affaires méconnu du grand public. Non seulement il va falloir mener cette fusion à bien, mais être compétitif dans un univers où la concurrence fait rage. Son objectif ? Créer un champion national et européen du Très haut débit fixe et mobile.
Si les négociations aboutissent, la fusion en tant que telle ne devrait pas avoir lieu avant la fin de l’année. Mais on l’a vu dans cette affaire, il ne faut pas vendre la peau de l’ours avant de l’avoir tué. Une phrase glissée dans le communiqué de Vivendi montre qu’un retour en arrière est tout sauf impossible : « A l’issue de trois semaines, le Conseil de surveillance se réunira à nouveau pour examiner les suites à donner et s’il doit en conséquence mettre un terme aux autres options envisagées ».
Parce que la fibre est la technologie à venir et que rester sur le câble c'est rester dans le passé, je vais me barrer de chez SFR.
Et par patriotisme économique je ne vais pas rester chez SFR qui va devenir aussi cons que les belges.
En attendant la fibre presque personne ne la déploie, ou uniquement dans les grandes villes, donc ne vaut t'il pas mieux du câble à 200 méga (voir 1Giga d'après les dernières news) que de la fibre uniquement dans le centre de Paris ou de l'ADSL plafonné à 30 méga (et encore faut il les atteindre ...)
@Smjm
1
@Smjm
T'es pas obligé d'insulter les Belges...
Free est également perdant vu la manière dont ils ont soutenu la candidature Bouygues. Si Bouygues avait gagné, ils récupéraient un réseau clefs en main.
Hors quand on voit que l'objectif du nombre d'antennes est réduit d'année en année, 6 000 puis 4 500, là Lombardini parle de 4 000 pour la fin 2014. Bientôt ils vont nous annoncer couvrir 75% de la population avec 3 500 antennes...
Je ne trouve pas que Bouygues soit perdant : beaucoup de consommateurs se tourneront vers un opérateur de Telecom français.
Je ne suis pas certain que le patriotisme aille jusqu'au porte-monnaie.
Cela se saurait.
Sauf si Bouygues se prend d'une idée folle de baisser ses prix Box, ce qui devrait soumettre SFR/Num a rude épreuve, puisque le rachat s'est fait sur un LBO, soit une dette de plusieurs milliards d'euros contractés auprès de grandes banques qui n'attendent que retour sur investissement.
Donc SFR/Num devrait aussi baisser ses marges, avec des financiers qui attendent justement d'être remboursés ?
Faudra justifier pour qu'ils s'arment de patience
@Smjm
"aussi cons que les belges"
Surement de l'humour français..
@DDL :
Non non... Suis tout ce qu'il y a de plus français et ça m'a absolument pas fait rire...
Ca me rassure ;)
J'étais tenté de faire une généralité, tout comme il en fait..
@Vanton :
Raciste
@Vanton
+1
@DDL :
Je crois qu'il faisait référence aux opérateurs belges (et non au peuple belge...).
@DDL
Y'a des cons partout tu sais, même chez nous en France.
Je ne sais pas qu'elle sera l'avenir de la nouvelle entité si l'accord aboutit, mais l'interventionnisme démesuré de Montebourg est insupportable.
Les menaces à peine voilée d'éventuelles représailles fiscales ou autres ne sont pas de bonnes augures pour que d'autres investisseurs étrangers s'aventurent à investir ou tout au moins sur des secteurs ou ils pourraient se trouver en concurrence avec quelques industriels français un peu trop prompt a décrocher leur téléphone pour appeler au secours l'Élysée ou Matignon.
@Lennart :
Le problème c'est que Numericable ne rapporte quasiment rien à la France alors que l'entreprise y fait l'essentiel de son chiffre d'affaire. Avoue que pour un politique, qui plus est de gauche, ça doit être rageant de voir ce genre d'entreprise faire partir l'argent du pays.
Le problème est celui de Montebourg qui devrait bousculer Bercy pour que toutes les multinationales ne puissent pas optimiser fiscalement.
Il est relativement bien placé puisqu'il s'est battu pour que s'installe dans son fief la multinationale Amazon.
@Lennart :
Bercy n'y peut pas grand chose... Ça doit au minimum être géré à l'échelle européenne. Tous les pays européens devraient avoir à peu près la même réglementation. Et l'idéal serait même que ce soit géré à l'échelle mondiale... Autant dire que c'est impossible...
Lennart, ton exaspération sur Montebourg te fait te tromper de cible.
Regarde un peu mieux de quoi est constituée la holding Numéricable et essaie de voir organismes financiers derrière et les détails de l'opération de rachat.
Un opérateur Telecom français ? ça existe encore ?
Dommage que je n'ai pas de chiffre, mais, si on prend Orange/France Telecom :
- son actionnariat doit être probablement très diversifié (et doit probablement inclure des fonds de pensions de divers pays)
- Orange a probablement investi dans d'autre pays que la France (la moitié de ses investissements sont à l'étranger, je crois)
Et dire que le câble, c'est dépassé : ça reste à prouver (ça doit dépendre de l'usage et d'autres facteurs).
Bon, c'est clair que la FTTH semble être "le top" en terme de débit maximal possible (encore faut-il que les infrastructure derrière suivent...)
Enfin, une fois l'opération Vivendi/SFR/Numericable terminé, je vois bien Bouygues Telecom fusionner avec Free qui récupérerait les différentes fréquences et antennes, et, là, Free, aurait son vrai réseau. (et n'aurait plus besoin des services d'Orange)
@poulpe63 :
Me semble que le plus gros actionnaire d'orange c'est encore l'état français
Voila, la bourse est là pour vous donner toutes les infos :-)
http://www.zonebourse.com/ORANGE-SA-4649/societe/
- Autres actionnaires 67,66%
- Etat Français 13,45%
- Fonds Stratégique d'Investissement 13,50%
- Salariés 4,81%
- Autocontrôle 0,58%
@marcpafr
Exact! C est ce que je disais!
@Vanton
Non 27,11% ca ne veut rien dire le plus gros actionnaire !puisqu il est minauritaire!
Le grand gagnant est Orange qui évite d'avoir un adversaire de même taille. On a à présent un colosse et trois nains dont un lourdement endetté.
Orange est l'exemple d'une société qui en un temps fut très très endettée.
Et le nouvel opérateur Numéricâble/SFR est loin d'être un nain.
Fuck j'ai pas assisté à autant de rachats en 15 ans :
AOL → Cegetel → Neuf → SFR pour me retrouver maintenant chez Miséricâble !
@Tomn :
Hahahaha ! Énorme !!
J'ai vraiment beaucoup ri ! ;)
Non, tu as oublié Havas on Line.
La danse commence comme ça : HOL -> AOL-> ...
J'ai suivi les rachats depuis HOL. J'y étais abonné en 1998 lorsque Havas a vendu à AOL son activité internet.
La Société Française de Radiophonie a été brinquebalée et je suis resté dans la barque... ça ne m'a pas donné d'avantages clients réservés seulement aux nouveaux abonnés. C'est petit, mais ils sont tous comme ça, aucun respect du client fidèle.
Cela dit, le service client de SFR est à la hauteur et je n'ai pas eu à me plaindre ni de l'ADSL ni du réseau GSM.
Vieil habitué de ces passes de rugby, j'attends avec philosophie le prochain propriétaire ;-)
@DDL
Rassurez vous, il y en a autant de ce côté ci
Je suis d'accord avec le fait que Orange est le grand gagnant !
SFR et Bouygues sont des boîtes qui sont en train de couler à cause de Free : le réseau 4G de SFR est du même niveau que celui de Free, la qualité en moins et Bouygues continue de perdre des parts du marché malgré ses offres agressives ! Quand à Free il loupe l'occasion d'avoir un réseau à moindre frais !
Parmi tous ces opérateurs seul Boygues reste français et propose l'offre la plus agressive : 19,99€/mois. Bref il n'y a pas mieux sur le marché actuel en terme de prix.
Français, françaises,
Soyez patriotiques,
Ne vous abonnez pas ni chez misericable, ni chez orange, ni chez SFR, ni chez BT, et encore moins chez Free! Car c'est des méchants, pas sympas du tout!
C'est des entreprises pour gagner de l'argent alors que nous, citoyens français, c'est ben connu, on travaille à titre gratuit et ne sommes pas du tout intéresser pas l'argent.
Choisissez bien, choisissez LaPoste mobile + ADSL!!!
Bon je sors profiter du beau temps, car j'ai lu suffisamment de bêtises.
@Cem :
L'état est aussi actionnaire d'orange, et bouygues paye ses impôts en France, Free je sais pas
@iRobot 5S :
Dans cette histoire, il y'a des faits, et oui beaucoup d'opinion de comptoir de café.
On ne remarque que les trains qui sont en retard, donc ceux qui sont chez un tel et on des pb, vont le nommer , au choix : miseri (SFR/Câble/Free/BT).
J'étais chez NOOS avec une expérience très déplorable entre 2002et 2004, puis chez Numericable en 2013 avec une satisfaction proche de 100% tant en service client que qualité box & réseau.
J'ai plébiscité Free à ses débuts pour finalement le critiquer pour leur choix d'investissement, de qualité, de réduction de débit pour certains services...
@Cem
Enfin quelqu'un de censé, tout n'est pas parfait chez Numericable et c'est vrai que l'assistance n'est pas pire que chez Free.
J'ai eu quelques soucis avec la nouvelle box et puis au fil des màj, c'est le pied: les fonctions de cette box sont terribles, j'ai 120 M constant, jamais de coupure...
Je me fous de qui rachète SFR tant que c'est pas l'autre Niel
@ Cem
LaPoste Mobile fonctionne avec … SFR
@dito :
... en voilà un qui veut faire son malin, et ne saisit pas le 2nd degré de mon message....
mais bon je connais l'envie d'avoir le sentiment d'avoir le denier mot ;-)
@Cem :
+ 1 !
Sans entrer les problèmes de relation client/Numéricable, la technologie cable coax est certe vieillissante, mais je serais curieux de savoir, hors entreprises, quel est le particulier qui a réellement besoin de plus de 200Mbts ?
connaissant les limites de la Wifi que la majorité des connectés utilisent chez eux, ainsi que les ports ethernets 100Mbs qui équipent beaucoup de pc/mac du parc (le Gbit n'est pas encore majoritaire) quel besoins a-t-on réellement et immédiatement de la fibre?
Certe la fibre est la seule option dans les futures infrastructures et il est à parier que Numéricable/Sfr va très vite fibrer au lieu de déployer du câble pour les installation futures. Mais sincèrement pour l'avoir testé trois ans le câble offre un débit la plus part du temps largement supérieur à celui que les serveurs vous attribuent (et largement supérieur aux malheureux 2Mbs en downlink que m'attribue actuellement Bougues en plein centre de la 5eme ville de France.
"quel est le particulier qui a réellement besoin de plus de 200Mbts ?"
Bien beaucoup de gens se passent très bien de tels débits descendants, mais, il ne faut pas oublier le débit descendant.
Le problème des réseaux câbles (paires de cuivre ou coaxial), c'est qu'on a soit en débit symétrique moyen, soit du bon (ou très bon) dans un sens et du tout pourri dans l'autre sens.
L'ADSL a été massivement développé avec l'idée que de toute façon, la particulier moyen n'a pas besoin d'émettre sur le réseau. Ben, sauf que Mme Michu n'a pas envie d'attendre 3 plombes pour envoyer 5 photos se son chat, par mail à son fils.
Dans une petite commune de campagne, j'ai 20 Mbits/s descendant. C'est correct. Mais j'ai aussi un débit remontant tout pourri (moins de 1 Mbits/s). Ça limite les possibilités. Je ne peux pas héberger un petit serveur pour ses services privés et/ou public confortablement.
"ethernets 100Mbs qui équipent beaucoup de pc/mac du parc"
Ou des box…
Les Mac ont tous du Gigabit depuis une dizaine d'années.
Tu as raison sors d'ici et laisse les autres débattre si ça les intéresse.
Abonné SFR Je partirai aussi pour un autre opérateur. Vu la pression fiscale actuelle il est quand même appréciable de faire travailler des boîtes françaises !
@will42
"Tu as raison sors d'ici et laisse les autres débattre si ça les intéresse.
Abonné SFR Je partirai aussi pour un autre opérateur. Vu la pression fiscale actuelle il est quand même appréciable de faire travailler des boîtes françaises ! "
T'as raison aussi.
Et au passage, revend ton Mac pour acheter un Thomson ou un Honeywell-Bull.
Et si t'as un smartphone, revend le aussi pour t'acheter le dernier BiBop.
Pour ton accès à Internet, je te conseille le minitel. Ca évitera de donner des sous à Huawei et à Cisco.
Et je ne parlerai pas de tes fringues (forcément 100% françaises) et du reste.
Continuez dans votre monde de bisounours. Effrayez les investisseurs étrangers. C'est la bonne méthode pour relancer le pays.
Sur ce, je vais aussi faire un tour loin de vos analyses de troquet de PMU.
Une fusion Free-Bouygues... il faudrait déjà que Bouygues soient vraiment au fond du trou niveau sous... Et que Martin Bouygues soit ruiné aussi. Puis ensuite vient les notions de concurrence qui sont chères à Free.
Qui peux dire "misericable" ??? Abonné depuis 10 ans, 30 Mo/s au speedtest depuis le début. Vous en êtes ou vous, niveau debit, avec votre freebox, quand la TV fonctionne ? 4 ou 5 Mo ?
@adrien1987
Il y a une dizaine d'années, un ami a chopé les gars de Numéricable en train de bousiller le répartiteur TV de l'immeuble pour que la TV ne marche plus et que les gens passent chez Numéricable (si, si).
Donc bon, je pense que 'Miséricable' est justifié.
"Abonné depuis 10 ans, 30 Mo/s au speedtest depuis le début. "
Non. 30 Méga BITS par seconde.
Un octet = 8 bits.
ayant été abonné a misericable je peux vous assurer qu'aussi bien techniquement que commercialement ils lsont a la rue.
des coupures courtes et très longues durées sans être prévenu... pas de compensation. un réseau de très mauvaise qualité alors que j'étais dans Paris 7e...
un sav qui ne comprend rien et qui te prend pour un demeuré et qui ne sais rien a propos des interventions de la boite tout ça pour un prix exorbitant plus un matériel + que moyen et de la plubicité mensongère.
Alors pourquoi du vrai FTTH et pas de la soisi disant FIBRE OPTIQUE COAX qui n'est pas optique au passage mais cuivré :
- un ping très bas malgré les distances
- un débit important montant et descendant malgré les distances (beaucoup plus que le COAX car pour atteindre les 200 MEGA avec bah c'est pas gagné)
- Pour un serveur personnel, serveur web, serveur FTP ... le débit montant de la FTTH est pas trop mal
Ne prend pas ton cas pour une généralité. Je suis abonné depuis bientôt 1 an chez Numéricable et j'ai 100 méga stables et toujours disponibles depuis le début alors que je vis dans un village aux alentours de Lyon.
Si je suis ton raisonnement Free est une misère également car je n'avais, au maximum, que 6 méga et j'étais régulièrement obligé de redémarrer la box parce que le débit tombait en dessous d'1 méga.
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