Bruno Le Maire tacle Apple sur sa position dominante en Europe
Après Cédric O qui défend l’idée d’une taxe GAFA, c’est au tour de Bruno Le Maire de cibler les géants du numérique, et tout particulièrement Apple. Le ministre de l’Économie français, durant une conférence sur la compétitivité numérique organisée par la présidence allemande de l'Union européenne, a critiqué la position dominante des entreprises technologiques étrangères dans l'UE, quelques mois après l’ouverture par la Commission européenne d'enquêtes sur Apple Pay et l’App Store.
Bien remonté contre la capitalisation boursière d’Apple, qui dépasse celle de tout le CAC 40, le ministre a critiqué le fait qu’un petit nombre de multinationales s’accaparaient la plupart des profits sur le marché européen. Selon lui, une telle situation est mauvaise pour la compétitivité locale : « C’est un problème compétitif lorsque ces compagnies mettent en place des stratégies pour enfermer leurs utilisateurs et verrouiller leurs écosystèmes ».
Déplorant le manque de champions locaux dans le secteur du numérique, Bruno Le Maire voudrait que de telles entreprises fleurissent dans l'Union européenne, sans toutefois préciser exactement la manière d’y parvenir. La solution dépasse manifestement le cadre national trop étriqué : c'est au niveau de l'Europe qu'il faut agir bien sûr, mais encore faut-il pouvoir accorder ses violons entre États membres.
Le cas StopCovid est assez exemplaire : l'Allemagne a abandonné en cours de route le protocole développé conjointement avec la France, pour mieux embrasser l'API d'Apple et de Google. Résultat, StopCovid est complètement isolé en Europe et a des allures de « crash industriel ».
Autre exemple : début juin, le gouvernement a choisi Microsoft et la plateforme Azure pour stocker les données de santé des Français sur le Health Data Hub, au détriment d'OVH. Le tout en plein débat sur la souveraineté numérique française et européenne, et alors que le projet Gaia-X d'infrastructure cloud intégrée en Europe est en développement.
Si l'UE est encore empêtrée dans les choix technologiques contradictoires de ses membres, en revanche elle sait faire une chose : produire des règlements. Le Digital Services Act, qui sera lancé en fin d'année, est censé rééquilibrer les disparités de certains marchés, notamment pour ce qui concerne l'économie numérique. Bruno Le Maire veut faire en sorte que ce règlement cible spécifiquement les plateformes numériques qui ont acquis une position dominante et qui usent de « stratégies prédatrices ».
Surtout qu'en UE ont a largement assez d'argent et de compétences avec les 27 pays pour développer une belle interface pour un GNU/Linux et améliorer des LL utile à tout un chacun comme minimum syndical...
Après il faut une réelle volonté politique, la parcontre ça pèche énormement...
Même Netflix, on pourrait lui créer un concurrent qui l'exploserait rien qu'avec le cinéma Français...
« Déplorant le manque de champions locaux dans le secteur du numérique, Bruno Le Maire voudrait que de telles entreprises fleurissent dans l'Union européenne, sans toutefois préciser exactement la manière d’y parvenir »
Le problème avec de tocards incompétents c’est la capacité à sortir des phrases sans savoir gérer la situation ni trouver des solutions. Résultat ils finissent toujours au même point: essayer de faire les poches des GAFA
Encore un politique qui s’exprime sans rien comprendre de ce qu’il dit
Il connaît très bien lui, mais ne peut rien faire. Il ne peut rien changer, ça ne dépend pas de lui. D’ailleurs ça ne dépend de personne, c’est un système (de marché) qui roule tout seul.
@marenostrum
Euh, jusqu'à preuve du contraire, y'a bien des lois régulant le commerce, et ce partout dans le monde, dans chaque état, dans chaque fédération d'états.
Bien sûr que c'est possible de changer des trucs. Le bannissement de Huawei aux USA, c'est quoi si ce n'est une décision faite par un politicien !?
La question n'est pas s'il peut faire quelque chose, mais de savoir s'il veut le faire.
De la même manière que chaque utilisateur à son rôle à jouer s'il veut garder le contrôle sur ses plateformes numériques, mais que la question c'est pas de savoir s'il le peut mais s'il le veut.
Y'a beaucoup plus de renoncement que d'impossibilité dans tout ce sujet
Quand on voit les concepts des startups de la French Tech, qui engrangent des millions d'investissement avant de fermer 2 ans plus tard pour mauvaise gestion ou concept mal branlé, j'imagine mal la France reprendre une place de leader dans le numérique…
Si certaines entreprises américaines dominent le marché européen, ce n'est pas à chaque fois parce qu'ils sont plus massifs, mais surtout parce qu'ils sont souvent plus avant-gardistes et plus forts en UX design, en marketing, et en connaissance du marché. Même le géant OVH n'est plus celui qu'il était il y a quelques années. Ses serveurs sont lents à en crever, et je ne parle même pas du fiasco de Hubic. Bref, je suis très amer de ne pas voir de concepts français et européen vraiment innovants mis sur le devant de la scène, alors que je suis persuadé qu'ils existent, mais ils ne touchent jamais les investisseurs, au profit de concepts nullissimes mais très bien emballés, morts avant même qu'ils sortent de l'œuf.
Oh ben je pense qu'aux états-unis c'est la même chose, tu prends juste le montant d'un investisseur francais sur chaque startup en france et tu le multiplie.
De mon point de vu en France ce qu'il manque c'est le manque d'investissement, je parle pas du nombre de startup qui trouvent des financements mais du montant.
C'est pour ça que les pouvoirs publics se sentent obligés d'intervenir au lieu d'avoir une concurrence naturelle venant du privé.
Depuis le plan calcul des années 60 qui a fonctionnariser la R&D, le développement numérique a toujours été saboté en France en ne protégeant pas les sociétés innovantes.
Le cimetière de l’industrie regorge de sociétés d’avenir que l’Etat et les syndicats ont détruits.
Une société Française ferait la même chose si elle avait les moyens de parvenir à un tel niveau, et le gouvernement la défendrait... on est moins bons voila tout (et ce n'est pas a cause des entrepreneurs je pense)
@bebi27
Si une société française était en position dominante et en profitait pour abuser de cette position pour renforcer sa position encore plus, y'a guère de doute que d'autres pays feraient alors la même critique, et pousseraient à ouvrir des enquêtes en conséquence.
Le mérite initial ayant permis d'atteindre une position dominante ou même de monopole n'est pas en question. Ce qui est en question ce sont *ensuite* les éventuels agissements abusant de cette position pour entraver la mise en concurrence de cette position.
Nuance.
Quand c'est le cas, l'absence de concurrence n'est plus seulement explicable par "on est trop nul" mais aussi par ces entraves d'accès au marché, ici le consommateur final (qui n'est pas la propriété d'Apple, que l'on sache, ce ne sont pas *ses* abonnés)
Que le succès de l'AppStore lors de son introduction par Apple soit au mérite d'Apple, c'est factuel. Que le succès de l'AppStore soit encore supérieur aujourd'hui alors qu'il n'y aucune mise en concurrence possible depuis son introduction, c'est plus uniquement dû au mérite de l'AppStore, c'est également dû à l'impossibilité de proposer une concurrence.
Pour déclarer quelqu'un meilleur, il faut que la comparaison puisse avoir lieu, et dans des conditions identiques à tous les compétiteurs.
C'est facile de s'auto-déclarer le meilleur quand on interdit toute compétition.
Je ne défend pas Apple en tant que fanboy,c'est une entreprise comme les autres, mais tout leur appartient, du matériel qu'ils développent et vendent à la partie logiciel qu'ils développent aussi ,je ne trouve pas incohérent qu'ils aient tout les droits sur ce qui entre dans leur produits.
Ce n'est que ma vision et je comprend qu'on puisse penser l'inverse.
Je penses qu'il surfe sur la vague du moment avec les attaques récentes de microsoft et Zuckerberg qui cherchent à minimiser les impacts financiers d'Apple au niveau mondial et qui aimeraient avoir une plus grande part du gâteau ou pour cacher leurs propres pratiques.
Lemaire oublie que cette pratique reste mondialement acceptée, c’est ni plus ni moins que du commerce.
Tout est résumé ici: « début juin, le gouvernement a choisi Microsoft et la plateforme Azure pour stocker les données de santé des Français sur le Health Data Hub, au détriment d'OVH »
On a une super plateforme en France mais non, on préfère utiliser autre chose...quid de la souveraineté ? Franchement ça me fait doucement rigoler... vraiment du blabla pour rien, toujours bon qu’à taxer, il y a un manque de vision stratégique sur le numérique depuis des années.
Bruno Lemaire…
Il faudrait installer ce type dans un champ d'éoliennes tellement il brasse du vent.
Voici le café des sports et ses pilliers de bar.
Encore un politique français qui déblatère, ne sait pas de quoi il parle et n'apporte aucune solution car l'Etat français, quel que soit son bord est incapable d'initier une réelle politique industrielle ou tertiaire, nos dirigeants ont fait l'ENA et pas SUP de CO ..., alors paroles, paroles et paroles comme dans la chanson ...
Faudrait commencer par faire travailler les Français et rapatrier le maximum de ce qui peux l'être. Industries de tout type et en premier celle du médicament et tout ce qui tourne autour de la santé et des forces vitales en général. 40 ans de nullité crasse chez nos politiques de tout bord cela frise le respect (au second degré). Escroquerie à la carte vitale et aux prestations toujours pas réglé voir le dernier rapport de la cours des comptes (plusieurs milliards). Un exemple un couple de roumains (arrêté et jugé) ayant déclaré 120 grossesses et qui recevait des allocations pour cela (on ne reverra jamais l'argent). Faudrait revoir l'attribution de la carte vitale et tellement de choses à ce niveau. Mais là on préfère taper sur les GAFA et ici sur APPLE. Alors qu'en FRANCE on a une position dominante aussi : celle de l'incompétence de nos dirigeants et des administrations qui vont avec. On est pas sorti de l'auberge notamment avec une immigration démesurée qui nous bouffe de l'intérieur même si on peux penser que tous les migrants ne sont pas malhonnêtes mais finiront par obtenir des droits et des allocations. Curieusement la après la droite, la gauche commence à en prendre conscience, mais que faire en restant humain et compatissant et ne pas verser dans l'extrémisme ? Peux-être réguler en amont dans les pays d'origine et aussi en appliquant les règles d'expulsion quand elles ont été décidées pour tel ou tel cas et mieux contrôler nos frontières qui sont des passoires. Vaste sujet malheureusement où tous les bords s'affrontent mais n'apportent que peu de solutions immédiates ou concrètes. Microsoft a encore gagné pour obtenir ce contrat (j'aimerais d'ailleurs connaître ces dessous) et après on nous expliquera que le stop covid fallait pas le confier à Google ou Apple ce qui a abouti à l'accouchement d'un projet Franco-Français qui nous coûte la peau des fesses pour un résultat minable et se dirigeant vers un crash industriel.
Bravo les gars.
@olrik53
> Alors qu'en FRANCE on a une position dominante aussi : celle de l'incompétence
> de nos dirigeants et des administrations qui vont avec.
Oh non, faut pas croire, y'a une forte concurrence dans ce domaine. La concurrence est quasi mondiale.
> même si on peux penser que tous les migrants ne sont pas malhonnêtes
C'est vrai, on a encore le droit de penser ?!
> Peux-être réguler en amont dans les pays d'origine
Faire la loi dans un pays étranger. Ouais, bonne idée, ça.
@byte_order je vois pas l'intérêt de ta phrase "C'est vrai, on a encore le droit de penser ?!" on n'est pas encore en dictature que je sache.
Et je confirme nous sommes bien les champions européens de l'incohérence et du suicide économique il suffit d'ouvrir les yeux et de constater la dégradation du pays depuis les années 80.
Par ailleurs l'idée de réguler en amont n'est pas de moi et se fait déjà ne t'en déplaise quant à "Faire la loi dans un pays étranger. Ouais, bonne idée, ça." : il ne s'agit pas de faire la loi mais d'aider certains pays à progresser économiquement afin de ne pas fabriquer en pagaille des candidats migrants tout en prenant les mesures ici. Voir le voyage de Macron au Liban qui va dans ce sens même si je n'aime pas sa gouvernance pour une fois il a eu raison.
Franchement comme dirait Rocard on peux pas accueillir toute la misère du monde et va bien falloir durcir le ton sur ce problème. Sinon tous les Français seront à genoux et ce sera pas un effet de mode lié aux excès de certains policiers américains par ailleurs condamnables.
Il y en a encore ici pour nous déterrer De Gaulle....
Après avoir choisi Microsoft pour héberger les données de santé des français...
Où est la cohérence de ce gouvernement ?
On peut signaler le manque de cohérence du gouvernement, mais dans le fond ca change quoi au problème d'apple ?
Le blocage c'est les représailles américaines (comme on a pu le voir sur la taxe gafa), et le manque d'unité européenne. Le bon sens économique n'a pas sa place, c'est la guerre. Ca pourrait changer dans un monde post-trump mais rien n'est moins sur. 🎺
Le nain dit la même chose que les gens de bon sens dont je fais partie et vient nous taxer de Gaulliste. Effarant, ce type a fait un AVC pendant l'été et devrait consulter avant qu'il devienne le nain portekoi... avec une canne façon Bébel (mais lui avait du talent) Faut retourner aux urgences avant que la seconde vague de virus surcharge ce service.
Par contre, pas de tacle contre les paradis fiscaux en Europe ?
Bien sûr que non. Trop facile de ses défausser et de tapper sur les « GAFA » quand on est soi même la cause du problème.
Dire que le CAPES Informatique vient tout juste d'être créé sous l'impulsion d'associations comme la SIF (https://www.societe-informatique-de-france.fr/capes-informatique/) alors que l'informatique existe depuis plus de 70 ans et que l'ACM (Association for Computing Machinery : https://www.acm.org/) a été fondée en 1947 ! Il n'existe d'ailleurs pas d'agrégation d'Informatique.
Toute les tentatives européennes en informatique ont échouées depuis le plan calcul dans les années 60 et ce n'est pas le désastre du moteur de recherche européen Qwant qui va me contredire. On peut blâmer les GAFAM et, en particulier, Apple mais ce qui compte avant tout c'est l'expérience utilisateur. J'ai eu un Apple II en 1978 et depuis, chez moi, je n'ai eu que du matériel Apple et je ne vois pas pourquoi je changerais même s'il advenait, par miracle, une société européenne équivalente.
Dire qu'à l'ENA il n'y a même pas de cours sur le numérique ! Ça explique pourquoi nos politiques sont aussi médiocres dans ce domaine car ils parlent de ce qu'ils ne connaissent absolument pas.
De plus, pour faire court, livrer les données de la Santé à Microsoft ne me paraît pas le meilleur signal pour accorder du crédit aux propos de Bruno Le Maire.
@Jacti
> mais ce qui compte avant tout c'est l'expérience utilisateur.
Ah, donc avoir le contrôle d'un véhicule c'est moins important que d'avoir une expérience utilisateur au top, même si c'est désormais le véhicule qui choisit quel type de trajet qu'il veut bien accepté ou pas ?
Vous présentez l'expérience utilisateur comme si c'était l'alpha et l'omega de tout usage.
Je préfère un outil un peu moins agreable mais qui fait les différents tafs dont j'ai qu'un outil super bien penser pour certains usages, mais qui en interdit certains autres, m'obligeant à changer carrément d'outil.
Mais on note que votre expérience utilisateur est mono-marque. Ce qui vous rend peu crédible pour parler de celle sur d'autres plateformes.
@byte_order
Vous présentez l'expérience utilisateur comme si c'était l'alpha et l'omega de tout usage.
Ça l’est.
Une bonne expérience c’est une expérience qui comble son utilisateur. L’expérience ne se résume pas un outil agréable ou pas.
Pour toi c’est un outil qui offre beaucoup de possibilités, pour d’autre c’est d’autres éléments qui sont pris en compte.
@byte_order : chez moi je suis mono-marque oui mais au travail j'ai utilisé quantité de systèmes : Windows évidemment mais aussi AIX, ULTRIX, différents Linux,des systèmes dits "mainframe" également tels que VMS, GCOS7, OS360 et 370, etc. Croyez-moi (ou pas) le meilleurs système c'est MAC OS et de loin et c'est même le meilleur UNIX que je connaisse car, oui, grâce à la console on peut écrire et exécuter du Shell sur un Mac. Vous repasserez pour ma crédibilité car j'ai donné aussi des cours dans tous ces environnements.
Pour l'expérience utilisateur, je persiste et signe : pour moi, c'est ce qui prime sur tout le reste. On sait évidemment tout faire sur un Mac grâce à la console, ne vous en déplaise, et c'est un outil loin d'être convivial puisqu'il faut utiliser le Shell mais c'est une excellente expérience utilisateur.
@Jacti
Je note que vous n'avez pas répondu à ma question sur contrôle du vehicule avec une QoE plus faible vs une véhicule à QoE mais qui refuse de faire certains trajets qui déplait à son fabricant...
> c'est MAC OS et de loin et c'est même le meilleur UNIX que je connaisse car,
C'est votre droit.
J'ai également fréquenté tout pleins d'Unix dans ma vie (et je continue de le faire), macOS y compris, et c'est pas mon préféré.
Déjà, en terme de uptime, ces dernières années, c'est plus franchement ça. J'attends d'un Unix qu'il soit stable, rock stable. C'est pas pour faire joujou pendant quelques heures un nunix, si je dois lancer un truc dessus pendant plusieurs jours, l'OS *doit* tenir. Hors l'expérience utilisateur sur ce point n'est plus au rendez-vous.
En terme de portabilité, c'est l'Unix qui supporte le moins de plateforme (matérielle ou virtuelle) diverse actuellement. Vous démarrez votre projet sur un Mac, quelqu'un vous dit oh, cela serait cool d'avoir ça mais dans un tout petit boitier embarqué (et qui tourne 24/24, 7/7, cf point précédent) qui consomme que dalle, c'est possible ? Ben non. A l'inverse, mis à l'échelle dans un cloud kubernetes ? Ben non.
Avec d'autres Unix, si, sans devoir refaire tout plein de trucs, voir même sans devoir refaire quoi que ce soit souvent.
> On sait évidemment tout faire sur un Mac grâce à la console, ne vous en déplaise
Cela ne me déplait pas, je vois juste pas en quoi cela a quoi que ce soit d'exceptionnel, ni d'exclusif. C'est vrai également pour n'importe quel autre Unix ça...
@byte_order : vous êtes de mauvaise foi quand vous dites qu'il n'y a rien d'exceptionnel à ce qu'on sache tout faire sur un Mac car je répondais à ce que vous écriviez, à savoir : "Je préfère un outil un peu moins agreable mais qui fait les différents tafs dont j'ai qu'un outil super bien penser pour certains usages, mais qui en interdit certains autres, m'obligeant à changer carrément d'outil." ce qui laissait penser qu'on ne savait pas tout faire sur un Mac. Je ne discute plus avec vous tellement votre mauvaise foi et votre manque de convivialité et de sociabilité sont évidents.
C'est simple en europe il n'y a que deux acteurs qui monopolisent peut etre 95 % du marché des smartphones Apple et goog..
On ne peut pas dire qu'il y ait concurrence surtout qu'ils appliquent comme par hasard les mêmes méthodes , les mêmes marges , et en plus donnent des royalties a l'un et a l'autre..
Pour une fois que l'on a un politicien un peu réveillé et non pas un qui met le tout sous un tapis en ronflant.
Et en extrême , on peut très bien vivre sans amazon, sans goog , sans apple... ce ne sont que des acteurs secondaires.
Je suis assez d'accord, c'est plus de la bonne entente que de la concurrence.
Et oui, même si bruno le maire fera peut-etre rien vu la complexité de la maneuvre, c'est deja bien que ce soit dit tout haut.
Ca peut générer quelques bribes de prises de conscience petit à petit, qui peuvent se transformer en perte de $. La loi du marché c'est d'abord le client.
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