Apple n'ira pas s'expliquer devant une commission de Bruxelles
Apple a décliné l'invitation envoyée par une commission du Parlement européen, pour venir discuter fiscalité. Le 21 juin va se tenir à Bruxelles une réunion organisée par la "Commission spéciale sur la criminalité financière, l’optimisation et l’évasion fiscale".
Des thématiques qui intéressent Apple au premier chef puisque l'entreprise s'est vu réclamer 13 milliards d'euros par la Commission européenne dans l'affaire avec l'Irlande (elle a commencé à abonder un compte, avec un premier milliard et demi).
Dans un courrier signé par Claire Thwaites, responsable des affaires publiques d'Apple pour l'Europe (publié sur Twitter par le député Vert allemand Sven Giegold, furieux de ce refus), Apple décline les formules d'usage sur son respect du Parlement Européen et de la Commission, elle rappelle sa contribution à l'économie numérique mais refuse de venir s'exprimer.
La Pomme s'est pourvue en appel. Par conséquent, elle ne souhaite pas que « des commentaires publics portent préjudice à cette procédure en cours » et à d'autres appels possibles à l'avenir. La suite donnée à sa contestation de ce jugement doit être connue dans un proche avenir. Apple propose en revanche des « rencontres privées », loin des micros, pour répondre à toutes les questions des membres de cette commission.
Cette commission n'a pas de pouvoir de sanction. Composée de 45 membres elle a été formée en mars dernier, dans le prolongement des Panama Papers il y a deux ans et leur cortège de révélations sur des fraudes et pratiques d'évasion fiscale commises par des entreprises et particuliers.
Elle s'est fixé comme objectifs de veiller à ce que les engagements pris par les gouvernements pour lutter contre ces phénomènes soient suivis d'effets et à apporter des conseils pour l'élaboration de nouvelles réglementations ou pour adapter celles déjà existantes.
@pagaupa
Je ne vois pas le rapport. I personne ne me convient je ne vote pas, point...
@brunnno
C'est bien le problème: ne pas voir le rapport...
@iVador
+ 1 ?
Les veaux m’agacent aussi.
Mais oui t'as raison coco !!!
1) C'est Jacques Attali qui décide qui sera président en France.
2) Dans notre belle démocratie voter blanc ou non, s'abstenir ou pisser dans un violon c'est du pareil au même.
3) ne pas confondre action politique et action syndicale, même si c'est la coutume en France.
4) comment ne pas être dégouté quand le peuple Français dit "non à l'europe" et que les politicards nous la font à l'envers ?
@spece92
"Mais oui c’est ça.
Je ne suis pas le seul « veau » en Europe apparemment : les électeurs anglais ont dit ?, les italiens ont dit ? et les hongrois aussi. "
Hé oui les têtes du combat pour sortir de l’Europe font pipi dans leur couche et démissionnaires... c’est clair que c’est vachement credible. Ils sont où maintenant ?
En Italie c’est la même chose... tu peux me dire il est où maintenant Giuseppe Conte ?
@spece92
"Je ne suis pas le seul « veau » en Europe apparemment : les électeurs anglais ont dit ?, les italiens ont dit ? et les hongrois aussi."
Oui mais eux ont voté...même si le résultat est effrayant.
@iVador
???? +1
@spece92
J’ai voté, le taux de participation était faible, plus que comme pour Macron. Mais suffisant.
Ils sont donc représentatifs (vu qu'ils me représentent aussi, et c'est ce qu'il y a de plus important à représenter de tout l'univers: MOI) et tout les gens motivés (ceux qui votent) le savent.
Mauvaise continuation : ne vous laissez pas faire. Vous n'êtes qu'un sept-milliardième d'humanité, mais rester en boule en mode "tous des cons et ça sert à rien" n'aidera ni vous ni personne.
Peut être faut il admettre que ça vous énerve et qu'il est grand temps de participer politiquement ? Commencez par du syndicalisme ou aller aux conseils municipaux de votre ville ?
Moi je recommande de se tenir informé, de surveiller et participer légèrement mais de faire Artiste. Vie plus constructive :)
@oomu
Oui la méthode Coué ! Merci.
@oomu
Si tu demandes au gens de faire un effort pour s’impliquer au lieu du confort et du plaisir du ralage facile et stérile ?
Tu ne veux pas aussi qu’ils fassent l’effort d’avoir de réelles connaissances sur les sujets qu’ils abordent ? ?
@oomu
C'est vrai que faire un peu plus difficile chaque jour, mais pas trop pour ne serait-ce que commencé à s'intéresser à ce qu'on ne comprend pas, comme l'autre, qui ne comprend pas que je ne comprenne pas qu'il ne comprenne pas … n'est pas dans les conversations du premier ordre, facile à aborder, après la compréhension des émotions de surface et … les discussions qui s'en suivent.
@spece92
> J’ai pas voté [...] Ils ne sont pas représentatifs
Vous avez perdu le droit de ne pas vous sentir représenté en refusant d'exercer votre droit de voter pour l'être.
> Oui ça s’appelle une dictature.
Non, c'est une dictature quand vous n'avez pas ce droit de voter alors que vous voulez voter. Ici, c'est juste votre paresse.
Vous savez que vous pouvez contacter les parlementaires européens pour leur faire passer des messages, et, encore mieux, vous n'avez même pas besoin de prouver que vous avez voter pour lui, ni même voter tout court ?
@spece92
Quand on ne vote pas, on ne se plaint pas ! Un gouvernement élu démocratiquement est un gouvernement représentatif du peuple en question. Et qu’on ne vienne pas dire qu’au premier tour on a pas le choix !
@spece92
"J’ai pas voté"
Parce que tu n'as manifestement pas l'âge.
@spece92
"J’ai pas voté, le taux de participation doit être ridicule comme pour Macron.
Ils ne sont pas représentatifs et tout les gens honnêtes le savent."
J'aime beaucoup le "et tout les gens honnêtes le savent", impliquant que toutes les personnes n'ayant pas le même avis que @spece92 sont malhonnêtes, et probablement membres de la grande Conspiration ..
@spece92
Quand on ne vote pas, on se tait...
@spece92
Si
alors, ces "technocrates", sont typiquement des députés (élus par MOI, sisi, MOI ! une partie d'entre eux)
d'autres sont nommés soient par les gouvernement (dont MON Gouvernement A MOI et _MON_ Gouvernement est légitime pour nommer des commissaires, pourquoi ? parce que c'est MON gouvernement à MOI que j'ai).
Les gouvernements sont soient des gens élus par le Peuple (donc MOI), soient nommés par un président/premier ministre/chancelier/autre variante suite à des débats et élection.
d'autres sont mandatés par des élus dans le cadre de mission bien précises. Ils sont légitimes puisque ce sont des élus par MOA.
Bref, il est LEGITIME d'avoir des nommés dans des commissions.
On pourrait m'y mettre (ben vi, pourquoi pas?).
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d'ailleurs, les commissions c'est top :
- pour discuter de sujets techniques
- pour aller étudier sur le terrain et avoir un retour
- pour justifier des boulots dans des commissions théod...ha non c'est pas bien ça ! Ha ben l'être Humain est capable de TOUT dévoyer (oui _tout_), d'être malhonnête (ça arrive) et d'abuser (de tout, tous et toutes). Ce n'est pas une raison pour jeter tout par la fenêtre.
Au travail.
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Apple y est invité, elle peut donc venir ou non. Sinon elle aurait été sommée de venir... nuance :)
Heureusement, les parlements de nos beaux pays et Europe n'ont pas un tel pouvoir.
"hé coco, bon tu viens, Mardi 16h, t'occupes.. on va te..questionner..."
@spece92
Ils ne sont pas mandatés par personne, mais par des élus.
Ils bossent, bien ou mal c’est à voir, pour le public. C’est marrant de prendre le parti d’une entreprise étrangère optimiseuse de fiscalité à un niveau spectaculaire et qui bosse pour ses bénéfices propres et pour ses actionnaires...
@fte
Il ne s’agit pas de prendre le parti de qui que ce soit, mais juste de ne pas raconter n’importe quoi au hasard de ses goûts et de ses dégoûts.
Chacune des parties joue son jeu avec les cartes qu’elle a en main et chacune des partie essais de manipuler l’opinion dans sa communication.
Par contre en venir à souhaiter des décisions arbitraires sans respecter le droit est une dérive très dangereuse.
Un des corollaires d’un état de droit est la possibilité de contourner l’esprit du droit, c’est un des prix à payer pour ne pas être dans l’arbitraire.
@spece92
Ce ne sont pas des technocrates mais des europarlementaires qui viennent du suffrage universel européen, donc si, nous avons voté pour que ces personnes nous représentent, y compris sur ces questions. Après on est d’accord ou pas avec l’idée d’équité et de justice fiscale (faut voter à droite si on kiffe l’évasion fiscale des grosses boîtes), mais il est malhonnête de les traiter de « technocrates mandatés par par personne » quand c’est faux ;)
Je verrais bien une petite taxation de 25%...
Pas de raison qu'on soit les seuls emmerdés...
@YARK
"Je verrais bien une petite taxation de 25%...
Pas de raison qu'on soit les seuls emmerdés..."
La France et l’Allemagne ont proposé une taxe de 2-3% sur le CA, mais beaucoup de pays nordiques l’ont refusé
Ils doivent se dire qu’on est des merdes... l’Europe gauchisante qui ralentit son économie sous la pression des redistributions aux paresseux, un marché en baisse constante, presque anecdotique, sur lequel pèse une fiscalité monstrueuse.
Mais ils vont tout bêtement augmenter leurs tarifs en Europe pour ne toucher que le secteur des cadres +++. Vendre moins mais plus cher, bénéfice en hausse.
L'Europe est actuellement droitisante.
y a même des percées populiste en mode naAAAational me voilàààà
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apple a toujours eu tendance à viser les cadres +++ (hé, depuis 2018, je suis cadre+ !) si tôt qu'elle avait un ralentissement ou un frein.
C'est une entreprise "premium", elle a agit ainsi dans les années 90.
On voit qu'au fur que le marché des mobiles mûrit et ralentit, Apple procède de même (en créant des catégories toujours + chères)
Bref: OUI, Apple va faire ça. Si elle doit choisir, elle préfère saborder sa part de marché pour viser les clients les plus profitables.
C'est aussi ce qu'on attend d'elle (de faire mordicus des produits premium, beau, épuré de tout compromis ,etc : donc cher ou exclusif, donc encore + cher)
("on" étant les geeks et les analystes, même si les geeks ne réalisent pas la portée de leurs souhaits)
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La fiscalité monstrueuse, vous parlez des USA ?
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Les paresseux, vous parlez des handicapés, des étudiants, des retraités, des entrepreneurs, des artistes (sans parler des auteurs de bd, même pas foutu d'avoir un revenu décent et d'être certains de pouvoir cotiser une retraite HAHAHA que je ris) et des commentateurs sur des forums oranges ?
Je suis d'accord : moi seul est Méritant ! Tous le reste est médiocrité organique se traînant dans des rues avec leurs bactéries.
Nous sommes d'accord, notre profonde pensée politique est celle ci:
BOUERKL (pet de l'esprit).
@apotheker
L'Europe... gauchisante... ah ah ah... tu regarde un peu les textes qui sortent... ah ah ah...
Que la politique discutée et les choix effectués ne te conviennent pas c'est une chose... mais de là à arguer la socialisation de l'Europe à travers le seul dossier de la lutte contre les pratiques d'optimisation fiscale douteuses... il y a un gouffre que même un géant ne saurait franchir...
@apotheker https://media3.giphy.com/media/wz9aETr7mUMCc/giphy.gif
@iBaby
Le devoir de paresse n'impose nullement les lunettes …
noires : quand, les réactions les plus rapides de nos molécules, vont même jusqu'à capter à la vitesse de la lumière et que,
la «paresse» de notre système de vision ne nous retranscrit de façon plus abordable, QUE de façon discontinue, seulement 15 fois par seconde,
pour ce qu' on regarde quand même un peu de ce qu'on voit — La lune par exemple, que l'on perçoit … avec un décalage d'une seconde.
Soyons donc plus lunaire ne serait-ce qu' une seconde, et parcourons par la pensé la distance qui nous sépare de la lune.
@apotheker
Une europe gauchiste? ??
J'aurais tout lu sur ce forum.
Après j’ai l’impression que certains États complices ont crée des monstres avec l’appuie de leur lois poreuses et n’arrivent plus à les maîtriser. Apple pèse plus que le PIB de certains pays et ils n’ont plus le contrôle sur ces sociétés au dessus des lois
bof.
les Etats sont complices. Encore heureux, c'est eux qui font la loi (des banques, des sociétés, etc).
Elles arrivent à les maitriser, il suffit de voir des secteurs clés et stratégiques (l'agriculture et l'audiovisuel pour la France par exemple), que cela soit en Europe, Chine ou USA.
Leurs priorités et décisions ne sont certes pas les votre.
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"Apple pèse plus que le PIB de certains pays et ils n’ont plus le contrôle sur ces sociétés au dessus des lois"
ben c'était un peu le but de la manœuvre non ?
Renforcer le Capital et Valoriser les assets
et Libéraliser les Forces Vives du Progrès (les entreprise et l'initiative privée).
Ainsi, dés les années 70, on a flexibilisé le monde bancaire et permis progressivement aux entreprises de moins se faire limiter par les gouvernements.
Avec les tribunaux internationaux et organisation du commerce, les Etats ont judiciarisé leur relation avec les entreprises. Le DROIT prime sur le pouvoir du monarque du jour.
D'ailleurs, dans le cadre de "France Experimentation" (la "startup nation") c'est TRES EXACTEMENT le propos de Macron et la macronade.
encore une fois, BREF : oui EN EFFET vous avez RAISON, c'était le BUT avoué, transparent, maintes fois répétés et réussi.
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Après quand un politicien (surtout aguerri, de longue date dans la fonction) se plaint de pas avoir de budget pour faire toutes ses promesses d'hier, effectivement, il se fout de votre gueule, à vous.
L'Europe (les ETATS MEMBRES, les Gouvernements de NOS pays) ne sont pas motivés pour revenir en arrière sur la fiscalité.
Une bonne part d'entre eux ont théorisés (via livre ou militantisme) qu'au contraire c'était une bonne chose de limiter la fiscalité et de laisser le capital circuler.
Ils bougent donc lentement, sous pression populaire et vont surtout s'égrener à refréner les aberrations les plus énormes. Le fond lui ne change pas.
Pas de fiscalité unique (faut reconnaître que nos pays sont différents, il faut une part de spécifique) qui pourrait éventuellement permettre d'être efficace.
Pas d'abrogation de la flexibilisation des banques, et la création d'outils financiers innovants qui vont avec
Et si ça se trouve, à coup de trumperie, on va supprimer les organismes de régulations internationaux du commerce.
Les dirigeants de ces états, non.
Les consommateurs, eux, si.
Pour contrer les mesures américaines actuelles sur l'acier et cie, oui une taxe de 25% sur les sociétés techno US serait une très bonne réponse !!!
De toutes façon vu les produits à pigeons que proposent les ricains, il est temps de se tourner vers d'autres continents ...
@melaure
?
rourouuu rouurouuuuu
bah, j'achèterai japonais, vla. ils vont pas interdire les voitures allemandes et taxer le vin les japonais.
Le type de sujet où le syndrome « café du commerce » atteint des sommets quasiment instantanément ?
Il y a déjà du très lourd ?
Complètement :D
Yacc
"Le type de sujet où le syndrome « café du commerce » atteint des sommets quasiment instantanément ?
Il y a déjà du très lourd ?"
C'est rien en comparaison du sujet récent qui a dérivé sur le pour et le contre de l'homéopathie. Là il y avait vraiment du très lourd.
@IceWizard
J’ai raté ça ?
Pourtant là c’est simple : c’est une escroqueries pseudo scientifique ?
@IceWizard
Sur quel sujet c’est parti sur l’homéopathie ?? Oo
@Lucas
"Sur quel sujet c’est parti sur l’homéopathie ?? Oo"
Je ne me souviens pas précisément du titre du sujet, mais c'est récent. Entre 3 et 5 semaines.
EDIT : Je n'arrive pas à le retrouver. La modération a dus passer un coup de Karcher sur cet énorme Hors Sujet.
@IceWizard
Reste à savoir qui l'a fait dériver sur l'homéopathie ?
" Par conséquent, elle ne souhaite pas que « des commentaires publiques portent préjudice à cette procédure en cours » "
c'est aussi le conseil principal que dit un avocat quand il débarque
"Fermez votre gueule, dites rien à personne. Bonjour, alors...."
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TOUTE déclaration d'Apple pendant un procès sera utilisé pour ce procès. Donc... on la boucle.
L’invitation est bien évidemment une opération de com, il était absolument évident qu’un acteur économique en plaine procédure déclinerait.
Il y a un très gros travail de communication politique de la commission autour de ses questions et c’est évidemment de bonne guerre.
Sur l’affaire Irlandaise, attendons d’avoir la décision juridique finale sur la requalification d’accord fiscaux en aide d’état faussant la libre concurrence.
Ce sera très intéressant et l’issue est loin d’être certaine.
C'est rigolo de voir a quel point on affirme des choses haut et fort dans les commentaires, comme si ca suffisait pour que ce soit fondé et véridique... PATHETIQUE.
@rulian
C'est rigolo ce type de commentaire qui dénonce des choses sans donner au lecteur le moindre indice pour savoir de quoi il retourne exactement.
Vous pouvez donner un exemple de ce que vous dénoncez, que chacun puisse se faire sa propre opinion sur les affirmations de qui sur quoi que vous trouvez, vous, pas forcément fondé ou ni véridique ?
@rulian
J’adore lorsque le seul argument au delà de la critique acerbe réside dans un usage abusif de majuscules.
Lorsqu’on est en procès et que ce n’est pas encore jugé, on ne va pas gentiment discuter avec la partie adverse …!
CQFD
"Café du commerce" ...
Et l'écho se fît entendre...
Apple est libre mais c'est un très mauvais message envoyé à cette commission.
En même temps, rien d'étonnant, leurs avocats ne se déplacent jamais même convoqués par un juge.
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