@charlie105

Toutes ces considérations sont très réductionnistes:
- 1.5 milliards d'habitants, dont 92% appartiennent a la meme ethnie
- premiere zone de production industrielle mondiale
- nation structurée depuis plus de 4000 ans.
- PIB par habitant => 14 107,431 $
- dette=> 43% du PIB...
- le Yuan est une monnaie de référence internationale.

Apres il faut se pencher sur l'histoire de la Chine, et l'on s’aperçoit que le pays a toujours été a la fois producteur et commerçant. Donc sa position actuelle dans ces domaines n'est pas nouvelle, mais elle a supplanté les autres nations en terme de puissance et d'ampleur.

Apres, les droits de l'Homme sont un probleme, c'est clair. Mais s'ils sont en phase de developpement en Chine, et y a du boulot, ils sont en forte regression dans nos nations occidentales ou le peuple laisse des bureaucrates administratifs eroder progressivement et systematiquement le principe de citoyeneté et ettoufer la constitution. La Chine interdit les VPN, la France incrimine le possesseur d'un reseau WIFI, les adminstrations US veulent interdire le chiffrement des appareils informatique individuel et impose deja l'acces automatique - sans controle d'un juge - des données presente dans les cloud...

En terme de pollution, la Chine est un monstre, oui, mais un monstre qui fait plus de progrés en 10 ans que les nations occidentales en 100 ans... Et puis on peut aussi parler d'urbanisation, d'architecture, d'infrastructures,... la Chine est le plus important et le plus rapide des endroits ou l'on applique et developpe ces secteurs a grand coup d'innovations majeures.

Et puis la Chine c'est aussi le futur de la recherche, developpement et education.

Il faut voir la population chinoise dans les grandes universités du top 100, c'est impressionnant a la fois en terme de presence, et de croissance.
La Chine envoit de plus en plus d'etudiants a l'etranger et ces etudiants, travaillent, captent des flots de competences qu'ils rapportent et développent... en Chine.
Et les université chinoises, sont en pleine croissance, portées financièrement par l'Etat, les chercheurs ne perdent pas de temps comme en occident a devoir chercher des financements instables a droite et a gauche et les universités chinoises bénéficient de plans de recherches, planifiés, concertés, ordonnancés, et financés sur des annees...
Il suffit de comparer l'efficacité face au foutoir qui règne dans les université US, ou chaque professeur doit faire de son mieux pour coordonner, financer et défendre ses labo (ils sont tous en concurrence pour capter des fonds), de manière totalement individuelle et avec l'administration contre lui!!!

Si on a peur aujourd'hui d'etre submergé au niveau commercial, alors qu'on l'est deja, le vrai cataclysme a venir c'est au niveau de la recherche fondementale et appliquée... l'occident qui a créé les universités est en train de sombrer a tres grande vitesse... Et cela d'autant que le dernier exemple en date, nous vient de France, avec l'echec du plateau de Saclay... une honte que les responsables vont devoir assumer envers les generations futures.

Alors, voir de chefs d'entreprises multinationales aller se "corrompre" avec le pourvoir chinois, on peut s'en offusquer dans un drap de moralisme passéiste, mais ce drap et mité et en plus il faut être aveugle sur ce qu'on laisse faire chez nous...

@IceWizard

Tout ça ne vaut pas l'Arabie Saoudite à la tête de la commission pour le droit des femmes...

@IceWizard

Il faut bien a un moment integrer les nations récentes et primitives pour qu'elles participent a l’évolution de la civilisation, autrement le seul autre moyen c'est de les annexer et imposer une vision de la société par le colonialisme.
Et il est plus productif d'amener et reconnaître ces nations a la table des negociations internationales, plutot que de les renforcer dans leurs obscurantismes et violences latentes en les oppressant. Donner le choix de l'intelligence est toujours la meilleure solution.

D'ailleurs la plupart de ces pays dont on s'effraye aujourd'hui sont des recreations récentes par des pouvoirs tribaux souvent issus de populations pastorales plus ou moins nomades, de pécheurs ou agricoles sous développées qui ont ete utilisé par l'empire britannique pour "tenir" les populations qu'ils avaient annexés apres la destruction des empires civilisateurs des ces regions: l'empire perse, l'empire ottoman,... A l'exemple du Qatar, émirat auto-proclamé en 1971, donc il y a 46 ans a peine, relevant de la meme nature que les autres nébuleuses des tribus saoudiennes.

L'entrée dans ces institutions internationales implique un engagement a respecter et appliquer les lois, traités, normes,... votés par cet institutions.
Certes cela va pas faire qu'une population sous domination d'une tradition feodale patriarcale sous l'egide de dynasties de familles de bergers ou pecheurs depuis des generations va adopter du jours au lendemain les Droits de l'Homme et surtout l'appliquer aux femmes et enfants.
Et y a qu'a voir en Europe ou aux USA la maniere d'application partielle de ces droits fondamentaux pour comprendre le probleme de l'evolution de la civilisation depuis un obscurantisme traditionaliste basé sur l’inégalité de genre, de classe, d'ethnie, vers une acceptation culturelle et meme légale du statut égalitaire de citoyen... Deja si le droit a l'education et santé publique est appliqué c'est une grande victoire de la civilisation.

@SIMOMAX1512

Le 8 est bien un non X non ?

@TyrellWellick

C'est pas moi qu'il faut convaincre c'est TC.... mais lui il a les chiffres.

@ IceWizard

Jusqu'a preuve du contraire la Chine n'est pas sous un régime héréditaire et dynastique ni d'une caste aristocratique, c'est bien un etat démocratique.

Mais, si la confusion est habituelle, un etat democratique peut etre autant une dictature qu'une democratie, la democratie - la gouvernance du peuple par le peuple selon un processus initial de designation consensuel par elections et controlé par des instances independantes, issues elles aussi du peuple- n'ayant pas comme seul besoin que ses dirigeants soient issus du peuple toutes classes confondues... Et justement les dictatures communistes sont des dictatures démocratiques dans le sens qu'elles sont une emergence du peuple et non d'une noblesse ou castes aristocratiques.

Donc @yan73 emploi un terme inhabituel, mais assez juste. Le systeme politique Chinois est une dictature, il n'y a pas de pluralisme politique et le systeme legal est sous controle de l'administration, c'est donc une dictature administrative, un totalitarisme bureaucratique.
C'est d'ailleurs un modele dans lequel s'engage la plupart des pays occidentaux avec la suppression de l’indépendance de la justice, comme cela vient d'etre decreté en France avec la loi qui rend "inutile" l'etat d'urgence, celui-ci etant maintenant permanent et inscrit dans la loi de la republique, donnant des pouvoirs abjectes a l'administration, et probablement anticonstitutionnels et antagonistes des Droits de l'Homme.

Mais si le modele chinois est efficace, la version occidentale est inefficace car elle n'applique pas la planification ni la dimension responsable de l'Etat, et se complaît dans ce qu'elle désigne fallacieusement libéralisme et concurrence, qui sont en fait l'application des theses spenceristes.

@adamB

Ironique car je pense exactement l’inverse de ce que j’écris. Si j’avais pas précisé certains m’auraient pris pour un abruti ou un raciste...

... alors que j’ai une amie noire et que ma femme de ménage est arabe!