Donald Trump tient à ses usines Apple aux États-Unis
Donald Trump a tenu sa première conférence de presse hier dans ses habits tout neuf de président élu. C’est le New York Times qui a eu l’honneur de recueillir la bonne parole, et il y avait beaucoup à dire, de la montée de l’extrémisme de droite aux États-Unis depuis l’élection aux nombreuses réformes que Trump veut impulser. Il a aussi été question de la réindustrialisation du pays.
Cela a été un des sujets majeurs de la campagne et Donald Trump a souvent cité Apple comme exemple de relocalisation industrielle possible (enfin, « exigée » serait un meilleur terme, lire : Apple en Chine : pourquoi Donald se Trump). Durant la conférence, on a appris que le nouveau président avait reçu les coups de fil (« des conversations de quatre minutes ») avec deux des moguls de la Silicon Valley : Bill Gates et Tim Cook.
On ne saura rien de la teneur des échanges avec le fondateur de Microsoft ; en revanche, Donald Trump a donné quelques détails sur la « super conversation » avec le patron d’Apple. « Je lui ai dis : “Tim, vous savez ce qui serait une vraie réussite pour moi, c’est qu’Apple construise une grande usine aux États-Unis, ou plusieurs grandes usines aux États-Unis. Plutôt de faire fabriquer vos produits en Chine, au Vietnam, ou là où vous faites fabriquer vos produits, que vous les fassiez produire ici” ».
Ce discours n’a rien de nouveau, Tim Cook l’a déjà entendu pendant la campagne. Au président élu, le CEO a répondu : « Je comprends ça ». Histoire, peut-être, de préparer le terrain, Apple aurait demandé à Foxconn d’étudier la possibilité d’une implantation américaine, mais sans grand enthousiasme (lire : iPhone « Made in US » : Apple y songe). Il est vrai que cela demanderait un effort considérable, non seulement en termes humain, mais aussi technique et logistique.
Donald Trump a toutefois une botte secrète pour pousser Apple et les grandes entreprises à revenir investir aux États-Unis : des incitations fiscales. « Nous allons mettre en place de très importantes réductions d’impôts, et vous en serez très content », a-t-il dit à Tim Cook. Plus que des réductions de taxes, le nouveau président américain a surtout fait miroiter un allègement de la législation. Le trésor de guerre d’Apple, lourd de plus de 200 milliards de dollars, est détenu à l’étranger et Tim Cook n’a eu de cesse de réclamer une baisse des taxes pour rapatrier cet argent. Le patron d’Apple va sans doute l’obtenir avec Trump au pouvoir.
Mais que se passera-t-il si ces nouvelles usines emploient non pas des humains, mais des robots comme c’est probable ? « Hé bien nous fabriquerons ces robots », a répondu Trump du tac au tac.
Je suis sur que toutes ces mesures vont profiter aux plus pauvres…
or not.
Attends, Trump c'est un milliardaire, dont la famille et les relations sont des milliardaires dont beaucoup font partie de la jetset...
Il est pas connu pour etre particulierment altruiste, et quand bien meme quand on voit ce que 'l'altruisme" du plus milliardaire des "repentis" de l'industrie produit - Bill Gates - on se dit que c'est une notion qui est tres artificielle... Le milliardaire n'aime le pauvre et n'agit que dans son interet tant que le pauvre lui permet d'augmenter sa fortune...
Si Trump agit donc au benefice des pauvres ce sera un effet secondaire de ses actions.
Par contre c'est un chef d'entreprise pragmatique et il peut rationnaliser l'Etat comme il le ferait avec une entreprise, ce qui peut, selon l'orientation, creer de la richesse et supprimer des gouffres financiers
De plus s'il sort de la logique imperialiste des USA et de son economie militaire, cela rendra le monde un peu plus sure et permettra une croissance socio-economique.
Mais bon il est la pour 4 ans et son pouvoir est tres limité par rapport a un systeme qui est en place depuis 250 ans.
«Donald Trump a tenu sa première conférence de presse hier dans ses habits tout neuf de président élu.»
Techniquement il n'est pas encore elu, et il ne prendra la presidence que le 20 janvier.
«Le trésor de guerre d’Apple, lourd de plus de 200 milliards de dollars, est détenu à l’étranger et Tim Cook n’a eu de cesse de réclamer une baisse des taxes pour rapatrier cet argent.»
Non, la tresorerie d'Apple, societe californienne, est detenue par son fond de gestion basé a Reno dans le Nevada. Une autre partie reside et est defiscalisé dans le Delaware.
Pour le reste il s'agit de fonds appartenant a des sociétés independantes d'Apple CA et soumisent au droit national et donc non americain. Apple CA n'est pas l'ecosysteme economique Apple! Tout cet argent n'appartient pas a Apple CA.
Bien trop optimiste sur les conséquences pacificatrices d'un retrait des de la puissance militaire des USA (sans apprécier son impérialisme). Ce retrait devrait au contraire voir se multiplier les aventures militaires ici et là. Il y a tellement d'endroits dans le monde où des voisins se regardent en chien de faïence qu'il est bien difficile d'en faire la liste.
@Claude Pelletier
La Frankfurter Allgemeine Zeitung fait son Op-Ed du jour sur le retrait américain du TPP annoncé par Trump.
Le journal considère que c'est un blanc-seing à la Chine pour occuper la place détenue jusqu'à l'heure par les Américains dans la sphère économique du Pacifique. Retrait unilatéral qui n'est accompagné d'aucune considération stratégique, et qui mènera droit au conflit avec la Chine quand elle défendra sa sphère d'intérêts nouvellement élargie.
La deuxième nouvelle du jour qui illustre l'abandon de l'intérêt national bien compris au profit de plans sur la comète (et de cadeaux aux lobbies énergétiques) :
https://www.theguardian.com/environment/2016/nov/22/nasa-earth-donald-trump-eliminate-climate-change-research
Si le plan Trump passe, la NASA devra abandonner toute recherche relative à la terre pour ne se consacrer qu'au Deep Space.
Entre myopie, ignorance, incohérence et aveuglement idéologique, il est difficile d'envisager un piège dans lequel cette nouvelle administration ne rentrerait pas en fanfare.
Je crois que la presse internationale et plus particulierment celle détenue par les majors de l'industrie du divertissement a largement démontrées sa partialité et son incompetences en general et en ce qui concerne Trump en particulier.
Faut pas se focaliser sur ces élucubrations partisanes, mais plutôt prendre avec philosophie ce qui arrive.
Peut on douter que Trump n'arrivera pas - meme en le voulant - a foutre le monde en l'air au 10eme de ce qu'a fait l'administration Bush avec le malefique Rumsfeld, et le tout aussi malfaisant Cheney.
Les americains ont choisi un Trump showman a relent de Kennedy, qui promettait une vision entrepreneuriale et americano-americaine, contre l'aristocratie dirigeante qui a conduit les USA et le monde dans la grande depression actuelle. Les americains ont voté pour eux, pas pour le monde. Et pour cette election y a pas eu besoin de recompter les voix...
Quant aux orientations climatiques ou la recherche ou le secteur universitaire... ce sont les USA: plus gros pollueur et plus gros consommateur mondial, ça date pas d'aujourd'hui!
Et en ce qui concerne les respects des traités internationaux: quand ça les arrangent!
Faut pas croire qu'Obama a fait dans le pro-climat non plus ou qu'il a abrogé les directives et lois pondues par Rumsfeld, non.
Si on cherches la conscience écologique en Amérique, c'est coté Canada ou Amérique du Sud!
Faut quand meme se rendre compte que c'est un pays ou la majorité des enseignements zappent la theorie de l'evolution, ou la recherche y est subventionnée par l'armée et les multinationales pétrochimique ou agrochimiques. Le ports des armes est un droit et la peine de mort une banalité!
Trump a promis d'etre un president des USA, pas un regent du monde, ça change un peu parce que depuis Truman c'était plus le cas!
Va falloir composer avec les chinois et les russes? Ben c'est le cas depuis 50 ans! Pour l'UE c'est l'opportunité de prendre sa place et s'affirmer.
Le problème c'est qu'un état n'est pas une entreprise. Si on fait l'analogie avec une entreprise un état serait une entreprise dont le but serait de rendre heureux et d'enrichir ses employés. C'est pas vraiment le modèle Trump.
@C1rc3@0rc
La fortune de Trump n'est pas si colossale, elle est estimée à 3,7 milliards de $, c'est beaucoup moins que celle d'Elon Musk bien plus jeune, que celle de feu Steve Jobs et de bien d'autres encore.
Quant aux trésor de guerre d'Apple estimé à 200 milliards de $, déjà la commission Européenne réclame 13 milliards d'€ pour l'Irlande, le fisc français réclame 400 millions d'€ etc...
Les Etats Unis feront aussi payer des impôts à Apple en cas de rapatriement du pactole
Ensuite, Apple n'est pas à l'abris d'un problème technique comme le dieselgate pour Volkswagen, le Galaxy Note 7 de Samsung qui a coûté en gros 3 milliards de $ à Samsung etc...
On verra. Il est assez drôle de voir un Président américain et franchement à droite imaginer des mesures keynésiennes, des grands travaux publics, pour relancer la demande. Ce qui ferait grimper au rideau tous les leaders politiques de la droite européenne.
Et comme tu le dis, ça fera du bien aux pauvres … or not !
Au final Apple va y trouver son intérêt..
La production asiatique pour vendre aux asiatiques et aux européens et une autre partie de la production aux États-Unis avec en plus des réductions de taxes. Tout bénef !
Je suis sûr que Cook a voté pour Trump exprès pour ça finalement .. ?
Ou alors Apple delocalise son siege social enAsie...
"Donald Trump a toutefois une botte secrète pour pousser Apple et les grandes entreprises à revenir investir aux États-Unis : des incitations fiscales. « Nous allons mettre en place de très importantes réductions d’impôts, "
Le choix de la production en Chine n'est pas que fiscal, je dirais même qu'il est plus logistique que fiscal.
Les usines chinoises sont capables de produit des millions d'iPhone, en garantissant la qualité imposée par Apple, en temps et en heure (bien sûr avec ce qui se cache derrière) pour garantir la sortie du nouveau produit.
Je ne suis pas sûr que les usines américaines pourront assurer des niveaux de production aussi importants. Sauf si Trump veut instaurer un droit du travail à la chinoise.
@Doctomac
Ben non. Ils fabriqueront des robots made in usa qui seront plus rapides et plus efficaces que les petites mains chinoises. Et en plus ils n'iront pas se suicider, eux.
Ben non. Si c'était vrai ils l'auraient déjà fait, c'est un des principes de base de l'économie moderne.
Pour que cela devienne vrai, il faut modifier les règles du jeu : taxes sur les produits importés, subventions de la production locale, etc. C'est ce que propose Trump, mais c'est très loin d'être certain que ça va marcher, pour plein de raisons qu'un discours simpliste n'abordera jamais.
Ensuite, il y a aussi des suicides dans les entreprises américaines. Et en France aussi, et pourtant pour des emplois très bien payés. Encore une fois, discours bien simpliste.
Et Tesla fait fabriquer ses voitures ou ? Sur Zorg ?
La fiabilité risque d'en prendre un coup, le temps que la montée en compétence se fasse aux USA pour rattraper le niveau atteint par les usines chinoises en matière d'assemblage d'appareils électroniques...
(L'exemple du MacPro fabriqué aux États Unis est assez éloquent de ce point de vue)
Eloquent ?
Concernant le Mac Pro, sa faible fiabilité est plus un problème de conception que d'assemblage.
@macinoe
Exact !!!!
Robot pour robot ! En Chine ou aux US c'est idem.
Le problème crucial est sur le contrôle Qualite : ni plus, ni moins
@remy
"La fiabilité risque d'en prendre un coup, le temps que la montée en compétence se fasse aux USA pour rattraper le niveau atteint par les usines chinoises en matière d'assemblage d'appareils électroniques...
(L'exemple du MacPro fabriqué aux États Unis est assez éloquent de ce point de vue)"
Ce qui n'est pas rassurant c'est qu'Apple voulait fabriquer les Mac Mini aux USA, pour y renoncer finalement devant l'incapacité de l'industrie US a fournir les pièces détachés, notamment le boitier.
L'incapacité a fournir... à des coûts et cadences compétitifs.
Nuance.
Bien plus que compétitif ou rentable: Ultra-rentable cad sans baisser la marge.
Renuance ^^
Bin oui tu as raison @IceWizard. Les USA font des robots qui se promènent sur Mars depuis des années, entre autres, mais leur industrie n'a pas la "capacité" de fabriquer un boitier de Mac Mini... Il faudrait réfléchir un peu parfois !
Contrairement à d'autres les américains qui ont le pouvoir (~1%) sont assez pragmatiques. Quand ils ont intérêt à faire quelque chose ils le font, et quand ils n'ont pas intérêt ils ne le font pas. Et tout ça sans se soucier de l'avis des autres.
C'est pas forcément agréable mais je crois qu'il faut se préparer pour une accélération de cette tendance: l'Amérique de trump ne se souciera que de l'Amérique de trump. Et je dis bien "de l'Amérique", pas "des Américains". Des millions de personnes resteront sur le carreau, surtout aux USA. Comme Thatcher avait sacrifié pas mal d'Anglais pour faire l'Angleterre "great again"...
Tout le reste n'est que balivernes. Il n'y a aucune comparaison possible entre la Chine (1.4 milliards d'esclaves) et les USA (seulement 324 millions). Et trump a fait construire ses tours avec de l'acier chinois.
@Dr. Kifelkoun
"Bin oui tu as raison @IceWizard. Les USA font des robots qui se promènent sur Mars depuis des années, entre autres, mais leur industrie n'a pas la "capacité" de fabriquer un boitier de Mac Mini... Il faudrait réfléchir un peu parfois !"
"- Allo les industriels US, avez-vous bien reçu les spécifications des boitiers métalliques dont j'ai besoin ? Pouvez-vous les fabriquer ?
- Bien sûr, vous en voulez combien ?
- 25.000 par semaine
- Euh .. on peut en faire 5.000 par semaine, avec un début des livraisons dans 5 mois
- J'en ai besoin de 25.000 par semaine, dans 2 mois
- Il y a 20 ans, pas de problème. Nous n'avons actuellement plus les capacités de production nécessaires pour répondre à vos besoins. Adressez-vous à d'autres fournisseurs..
"
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"- Allo les industriels Chinois, avez-vous bien reçu les spécifications des boitiers métalliques dont j'ai besoin ? Pouvez-vous les fabriquer ?
- Bien sûr, vous en voulez combien ?
- 25.000 par semaine
- D'accord, on peut même monter jusqu'à 50.000 si nécessaire. Il les faut pour quand ?"
- Dans deux mois.
- C'est bon. Envoyez-nous le contrat pour signature
"
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"- Allo, l'industrie spatiale US, j'ai besoin de 2 robots martiens par semaine. C'est possible ?
" - Vous avez de la chance, on vient d'en finir un pour la NASA. On peut commencer le vôtre tout de suite. Livraison mi-2019. C'est bon pour vous ?
- J'ai dis DEUX par semaine !
- Ah non, désolé. Ce sont des produits uniques fabriqués en laboratoire. On n'a pas de production en série pour ça. De toute manière on n'a pas les lanceurs pour les envoyer dans l'espace".
- Comment ça, pas de lanceurs ? Vous avez bien envoyé des hommes sur la lune, non ?
- Bah oui, mais pour le moment on ne fabrique plus de lanceurs. On est même obligé d'envoyer nos astronautes dans l'espace avec des fusées russes achetés à Poutine.
"
@r e m y
La chine produit sur ordre du siege de Apple... comment ignoreraient ils comment on produit leurs iphones ???
Etape suivante : faire pression sur le gouvernement de Taiwan pour que Foxconn fabrique ces usines à robots aux USA, plutôt qu'en Chine. Sur le papier, ce n'est pas difficile, Taiwan et la Chine étant en guerre depuis .. 1949. Dans la pratique ces deux-là collaborent très bien sur le plan économique.
Meuh nan, les robots seront conçus un temps aux US mais fabriqués à moindre coût en Chine par des robots chinois conçus eux en Chine et achetés ensuite ainsi moins chers pour équiper des usines robotisées aux USA qui assemblera moins cher qu'en Chine des iPhones.
Et y'aura pas de création massive d'emplois aux US. Cela plomberait totalement la marge. Et aucune défiscalisation ne convaincra Apple de s'asseoir sur sa marge.
"Cela plomberait totalement la marge. Et aucune défiscalisation ne convaincra Apple de s'asseoir sur sa marge."
valable pour bon nombre de sociétés concurrentes devant rendre des comptes aux actionnaires
notamment dans les agendas boursiers avec les annonces des résultats trimestriels, etc.
Toutafé.
C'est pour ça que l'illusion que rouvrir des usines va créer autant d'emplois locaux que les délocalisations en avaient détruit est une arnaque.
@byte_order
"Meuh nan, les robots seront conçus un temps aux US mais fabriqués à moindre coût en Chine par des robots chinois conçus eux en Chine et achetés ensuite ainsi moins chers pour équiper des usines robotisées aux USA qui assemblera moins cher qu'en Chine des iPhones."
Une aspirine ?
C'est encore pire que ça.. Les robots d'assemblage des futurs produits Apple (et Samsung, Microsoft, Sony, HP, DELL, etc..) sont développés à Taiwan (PAS en chine) par Foxconn depuis plusieurs années, à partir de technologies occidentales. Si j'ai bien compris, Foxconn a créé son département robotique à partir de zéro, en faisant un appel d'offre auprès de plusieurs boites, refusant les projets et s'en servant pour développer sa propre technologie.
Ah, okay, j'étais encore trop optimiste sur le "seront conçus un temps".
Bon, après, la bonne nouvelle c'est que l'Asie va se prendre une crise sociale bien plus tôt que prévu initialement si des millions d'emplois sont migrer aussi massivement sur des robots. L'occident ne sera pas seul dans la panade...
@IceWizard
« Sur le papier, ce n'est pas difficile, Taiwan et la Chine étant en guerre depuis .. 1949. »
Techniquement, Taiwan et la RPC ne sauraient être en guerre.
Pour Beijing, Taiwan est officiellement une province rebelle.
Selon la doctrine officielle du Kuomintang, héritier du régime de Tchang Kaï-chek réfugié à Taiwan en 1949 et jusqu'à très récemment la force politique dominante à Taiwan, le gouvernement exilé à Taipei est toujours représentatif de la Chine entière.
Le communiqué sino-américain de Shanghai du 28 février 1972, qui reste la pierre angulaire des rapports sino-américain, entérine ces positions en apparence opposées :
« 11. The Chinese side reaffirmed its position: ... the Government of the People's Republic of China is the sole legal government of China; Taiwan is a province of China which has long been returned to the motherland; the liberation of Taiwan is China's internal affair in which no other country has the right to interfere; and all U.S. forces and military installations must be withdrawn from Taiwan. The Chinese Government firmly opposes any activities which aim at the creation of "one China, one Taiwan", "one China, two governments", "two Chinas", an "independent Taiwan" or advocate that "the status of Taiwan remains to be determined".
12. The U.S. side declared: !The United States acknowledges that all Chinese on either side of the Taiwan Strait maintain there is but one China and that Taiwan is a part of China. The United States Government does not challenge that position. It reaffirms its interest in a peaceful settlement of the Taiwan question by the Chinese themselves. ...»
À noter que la politique de désengagement politico-militaire de Trump met sérieusement en péril l'équilibre qui permettait à la Chine de prétendre résoudre le problème de Taiwan “dans cent ans”. Taiwan devient un objectif à court terme. Avec toutes les conséquences économiques que cela peut impliquer.
@rasoir
Oui, j'aurais dus préciser que c'est une guerre civile, chaque partie prétendant être le gouvernement chinois légitime et avoir des droits sur le reste du pays.
@FrostGiant :
Vous laissez mon sobriquet tranquille, et moi le votre, ok ?
Sinon, Inferno Dragon et Freeze Spell ??
@occam
D'accord, j'arrête. Ce n'était pas la peine de me répondre d'une manière aussi tranchante ..
D'un autre côté l'exploitation de la misère chez Foxconn ne fait pas rêver (je pèse mes mots)
Quand nous verrons que tout cela fonctionne aux usa, nous voterons tous Le Pen.
"Quand nous verrons que tout cela fonctionne aux usa, nous voterons tous Le Pen.
cela n'a rien à voir,
parce que cela fait partie de réflexions plus larges, largement trans-partisanes maintenant, à une échelle internationale (parce que les problèmes sont désormais globaux), basées sur des évolutions au niveau mondial (les relocalisations, le commerce ou les productions de proximités, les circuits-courts, etc.) économiques, sociologiques, fiscalo-étatiques, de prises de conscience environnementales, etc.
Un régime politique d'un pays moyen, quel qu'il soit, ne peut pas grand chose s'il n'y a pas un contexte général (international) favorable à de telles évolutions.
Clair que la mains d'oeuvre et hyper qualifiée en Chine.
Par sûr que des milliers d'américains aient ce niveaux de compétence technique manuel !!!
@lezardon
Entre savoir comment sont fabriqués les iPhones et trouver le personnel qualifié pour assurer la même qualité, il y a un pas... qui prendra du temps à être franchi. Il y a des décennies que ce type de produits n'est plus fabriqué aux USA.
Quant à l'option robots, je ne suis pas sûr qu'elle permette de se passer totalement de personnel qualifié.
Apple pourrait peut-être faire venir aux USA des ouvriers, techniciens et contremaîtres chinois ayant la qualification et la technicité nécessaire pour former les américains.... sous réserve que Trump accepte cette nouvelle immigration chinoise sur la côte ouest (comme au bon vieux temps de la conquête de l'Ouest par le chemin de fer)
Mais face aux promesses de défiscalisation, tous les arguments techniques risquent de toutes façons d'avoir bien peu de poids.
@remy
"Mais face aux promesses de défiscalisation, tous les arguments techniques risquent de toutes façons d'avoir bien peu de poids."
Elle a bon dos la promesse de défiscalisation. La baisse momentanée de la taxe de rapatriement de la trésorerie des entreprises américains - de 30% à 10% - devait être faite depuis plusieurs années, mais elle a été bloquée par les députés républicains, majoritaires au sénat us.
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@remy
"Apple pourrait peut-être faire venir aux USA des ouvriers, techniciens et contremaîtres chinois ayant la qualification et la technicité nécessaire pour former les américains.... sous réserve que Trump accepte cette nouvelle immigration chinoise sur la côte ouest "
Aucune chance. Pour commencer cela vas à l'encontre de la politique anti-immigration de Trump. Mais surtout, les robots seront techniquement et économiquement prêts d'ici quelques années.
@r e m y
Non mais sérieusement crois tu qu'il faille être un génie pour assembler un iPhone ?
Je suis certain qu'un cotorep y parviendrait.
Tim Cook disant à Donald Trump, « Je vous ai compris ! », ça a quand-même du chien.
Peu importe que Trump, pourtant contemporain de l'époque, n'en comprenne probablement ni le contexte, ni les sous-entendus, plus que jamais pertinents par ailleurs.
C'est une référence Franco-française.
Je doute que Tim Cook ait pu utiliser volontairement un sous-entendu Gaullien.
@macinoe
« C'est une référence Franco-française. »
Croire cela, c'est faire du nombrilisme à rebours.
C'est ignorer à quel point les élites américaines traditionnelles qui ont formé le consensus en politique étrangère depuis 1945 avaient une large culture historique internationale. Ni Reagan, ni Bush junior, ni surtout Trump ne sont représentatifs à cet égard.
C'est aussi ignorer en quelle mesure l'exemple du désengagement colonial dans l'intérêt froidement national mis en oeuvre par de Gaulle a été minutieusement étudié par le “foreign policy establishment” républicain, à commencer par Richard Nixon.
Même les “Neo-Cons” qui ont successivement radicalisé la politique étrangère républicaine n'étaient pas tous des ignares.
Rien à voir avec l'ignorance militante et fière de l'être qui nous attend.
occam
Le problème
c'est qu'il doit être assez nul en histoire de France en général
@macinoe
Oui, tu as raison.
Mon exemple du MacPro n'est pas bon.
Test
Si ça peut faire survivre les mac pro made in USA...
Il me semble qu'ils ne sont plus assemblés aux USA depuis quelque temps déjà, eux aussi.
Même si le travail est effectué par des robots, la richesse sera produite localement. Il s'agira ensuite de penser à un système de redistribution (par le revenu universel ?)
Redistribuer quoi ? La richesse produit appartient aux actionnaires. Si vous croyez qu'ils vont redistribuer quoi que ce soit, regardez ce qu'ils font déjà aujourd"hui : ils accumulent un trésor de 200 milliards hors de portée des états et de la population.
Aucune raison que cela change.
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