Jonathan Ive : « la copie n'est pas une forme d'hommage »

Florian Innocente |

Jonathan Ive s'est confié au magazine américain Vanity Fair dans le cadre d'un cycle d'interviews de quelques personnalités venues de différentes disciplines. Un extrait seulement de la vidéo est en ligne, mais l'essentiel des propos du patron du design d'Apple a été retranscrit par Business Insider.

Ive n'est pas Starck. Il a cette constance dans ses déclarations publiques à ne pas tirer la couverture à lui lorsqu'on l'interroge sur le travail de design d'Apple. Il l'attribue à un effort collectif, il implique son équipe.

Nous sommes une toute petite équipe, 16 ou 17 personnes. Elle s'est étoffée progressivement ces 15 dernières années. On a tout fait pour qu'elle reste de petite taille. L'un des avantages à faire partie d'une équipe qui est en place depuis un bon moment c'est que nous avons ce luxe d'avoir pu développer notre propre mode de fonctionnement. Nous nous réunissons trois ou quatre fois par semaine. Les designers se regroupent autour d'une table, comme celles que vous voyez dans les Apple Store. On se tient autour de ces tables… et on dessine

Ce rituel avait été décrit avec de plus amples détails dans la biographie consacrée au designer. L'un de ses anciens collaborateurs y racontait l'ambiance et le quotidien dans le très secret studio de design d'Apple (lire Détails sur la bio de Jonathan Ive aujourd'hui en vente - Amazon/iBooks Store).

L'équipe est soudée et il n'y a eu que très peu de départs au fil des années. Deux personnes sont parties depuis la prise de fonction d'Ive en 1996 et trois sont décédées. Ive apparaît relativement peu dans les médias mais son équipe encore moins. Lors de la présentation de l'Apple Watch une photo de groupe avait été prise. Une équipe qui comprend un français, Jérémy Bataillou, un ancien de l'ENSCI de Paris.

L'équipe de Jonathan Ive, en septembre — Cliquer pour agrandir

Un processus créatif connaît plusieurs étapes mais il en est une de cruciale, explique Ive, c'est lorsque l'équipe « a en main les premiers objets physiques » fabriqués à partir des dessins fournis « ça galvanise tout le monde et permet de cibler les efforts de l'équipe ». Pour illustrer l'un de ces instants tout à fait particuliers, Ive cite le cas des iPhone 6.

Le téléphone que nous venons juste de lancer… il y a ce moment très spécial, avec cet objet que vous pouvez toucher, où tout bascule. Encore aujourd'hui je suis surpris et je ressens ce sentiment d'excitation chaque fois que l'on peut toucher la toute première maquette.

Un trait distinctif des iPhone 6 est leur tranche arrondie qui se prolonge parfaitement avec la dalle de l'écran, donnant l'impression de former une seule pièce. Ive explique que ce dessin participe à donner l'illusion que l'iPhone 6, une fois tenu en main, est moins large qu'il ne l'est en réalité. Puis il fait écho aux propos de Phil Schiller qui, durant le dernier keynote, avait déclaré qu'Apple avait depuis longtemps de grands iPhone dans ses cartons.

Il y a quelques années de cela nous avons fabriqué des prototypes avec des écrans plus grands. Tout le monde dans l'équipe était conscient qu'il y avait des avantages à avoir un plus grand écran. Mais ça donnait un produit moche, parce que balourd et trop gros, comme le sont encore d'ailleurs certains produits concurrents. On était convaincus depuis longtemps qu'il serait important pour nous d'avoir de plus grands écrans, mais il nous manquait certaines choses pour réussir à faire un produit qui plaise.

Détail cité par le journaliste de Vanity Fair, les iPhone sont maintenant livrés avec le minimum absolu en terme de documentation (même les boites sont vierges de tout visuel). Pour l'iPhone 6, un produit bardé de technologies, d'apps et de fonctions, cela se résume à une simple fiche cartonnée où sont expliqués les boutons autour de l'écran.

On essaie de faire en sorte de proposer un appareil qui n'a pas besoin de mode d'emploi. Je crois que pour beaucoup d'entre nous, un grand écran avec lequel vous pouvez directement interagir de façon tactile semble évident et naturel. Ce n'était pas le cas il y a 9 ans lorsqu'on a travaillé dessus pour la première fois.
La documentation de l'iPhone 6 se résume à cela. Charge à l'utilisateur d'aller chercher des infos sur apple.com ou avec l'app Astuces

Pourquoi Ive n'est-il pas devenu artiste ou designer dans un autre domaine que celui de la fabrication de produits ? « C'est la seule chose que je savais faire. Il y a une notion de service. Nous fabriquons des outils pour les gens » Et quel a été le premier produit Apple qu'il a utilisé ?

C'était en école d'art. Les ordinateurs qu'avaient les universités étaient mauvais. Et je partais du principe que le problème venait de moi. Lorsque vous mangez quelque chose de mauvais, vous vous dites que la nourriture est mauvaise. Mais lorsque vous utilisez un mauvais produit, vous pensez que c'est vous qui êtes en faute. A l'école j'utilisais le Mac. Il y avait des choses surprenantes. Pour la première fois de ma vie, j'avais une vision très claire du fait que des personnes avaient travaillé ensemble pour imaginer et fabriquer ce produit. Je me suis rendu compte qu'il y a des choses que l'on fait qui expriment et attestent de nos valeurs. À partir de là je me suis beaucoup intéressé à ce groupe de gens en Californie qui avait fabriqué un ordinateur dont vous pouviez changer les sons ! C'est quelque chose qui m'a vraiment intrigué. Je voulais savoir qui étaient les gens qui avaient su faire ça.

Ive aura l'occasion d'aller en Californie, envoyé par son université. Il raconte y avoir trimballé une maquette de téléphone qu'il avait dessiné. Un modèle un peu bizarre avec un microphone que l'on tenait devant soi.

Le premier téléphone d'Ive — Business Insider

Après avoir rencontré des gens chez Apple il retourna à Londres. Comme elle procède encore aujourd'hui, Apple fit un tour de quelques écoles à travers le monde pour chercher de nouveaux talents. Ive avait pour mission de proposer un design de PowerBook et il travaillait par ailleurs sur une baignoire en céramique pour une marque anglaise. « Le contraste entre les deux produits était fantastique. J'ai finalement décidé d'aller voir du côté d'Apple ».

Interrogé sur ses premiers souvenirs où un produit l'a vraiment marqué, il renvoie une marque qu'il cite souvent — Braun — et en particulier un mixer. Ive était alors enfant « J'étais étonné par cet objet et à quel point il était beau et bien fabriqué. Je ne savais pas à quoi il servait mais j'avais dans l'idée qu'il le faisait très bien ».

Le KM3, un des mixers de Braun. Peut-être celui cité par Ive, dessiné par Gerd Alfred Müller en 1957

Plus loin, Ive explique qu'un design ne se limite pas à la partie extérieure d'un projet mais qu'il faut le considérer dans son ensemble et penser autant à l'architecture interne. « Un très beau produit qui ne fonctionne pas est un raté. Les plus belles choses que j'ai faites sont harmonieuses. Le design est un tout. La beauté réside dans le fait que cela fonctionne ».

Il raconte aussi que l'arrivée du tactile a représenté un énorme défi « Le tactile était quelque chose d'étrange. À plusieurs reprises on a presque failli tout laisser tomber. On ne savait pas si ça allait marcher ». Une série de questionnements et de challenges qui sont revenus lors de la conception de l'Apple Watch, un produit qui s'appuie en outre sur une histoire qui a traversé les siècles.

J'ai toujours été intéressé par les montres. Les premières ont été inventées avant qu'on ait l'usage des poches, elles étaient alors portées autour du cou. Puis les montres gousset sont apparues. Il y avait des montres que l'on portait au doigt au 17ème siècle. Pour des raisons fonctionnelles, des raisons pratiques, elles ont fini autour du poignet. Et vous remarquerez que c'est toujours comme ça depuis plus d'un siècle. C'est quelque chose qui est empreint d'une dimension historique. C'est vraiment un très bon endroit pour obtenir une information d'un simple regard. Lorsqu'on a commencé à travailler dessus, cela nous a paru un endroit naturel pour y apporter de la technologie.

Pour autant le designer ne considère pas la dernière réalisation d'Apple comme un nouveau gadget, mais comme une nouvelle montre « Je pense vraiment que la Watch s'éloigne de l'électronique grand public »

Ive a naturellement répondu à des questions sur sa collaboration avec Steve Jobs et les leçons qu'il en a retirées « L'attention. Je n'ai jamais vu de ma vie une personne comme Steve, capable de porter à ce point toute son attention sur quelque chose. »

C'est effrayant de voir que si vous faites preuve d'une extrême attention pour quelque chose, on va presque vous le reprocher. Alors que c'est un moyen de réussir tellement de choses. Steve demandait : « À combien de choses avez-vous répondu non ? » Et il fallait que je fasse ces choix… et il savait de toutes façons que je n'étais pas intéressé par faire ces trucs là. En définitive ce n'étaient donc pas des sacrifices. Il faut savoir dire non — avec toute l'énergie de son corps — à quelque chose dont vous savez que c'est une bonne idée, parce que vous devez porter tous vos efforts sur autre chose. Je me souviens avoir parlé à Steve Jobs et lui avoir demandé pourquoi il était perçu comme quelqu'un de si dur. Et je lui ai demandé si on ne pourrait pas être un peu moins intransigeants ? Il m'a demandé pourquoi. Je lui ai répondu que je me souciais de mon équipe. Alors il m'a répondu de manière brutale, mais brillante et intelligente : « Non Jony, tu es superficiel. Tu veux simplement que les gens t'aiment. Ca me surprend de ta part parce que je croyais vraiment que, ce que tu plaçais au dessus de tout, c'était le travail accompli et pas ce que les gens pensent de toi. Les gens ne comprenaient pas Steve parce qu'il était à ce point rigoureux.

Quelques questions sont ensuite venues du public. Ive a été interrogé sur ce qu'il pensait de Xiaomi, le fabricant chinois qui a souvent puisé son inspiration chez Apple et à tous les niveaux (lire Xiaomi ne copie pas l'iPhone, il s'en inspire pour faire mieux). Ive n'a pas porté son jugement sur Xiaomi en particulier mais sur la copie de design en général.

Ca représente un danger… je ne le perçois pas comme une forme d'hommage. Je le vois comme du vol. Lorsque vous travaillez sur quelque chose pour la première fois, que vous ne savez pas si ça va marcher et que ça vous prend 7 ou 8 ans à faire, je vais être franc, la dernière chose qui me vient à l'esprit c'est de dire « Oh, c'est flatteur ». Puis d'ajouter sur un ton ironique « Tous ces week-ends que j'aurai pu passer chez moi, avec ma famille… mais ce n'est pas grave, vu qu'on me rend cet hommage » Je pense que c'est du vol et de la paresse. C'est quelque chose qui ne me plait pas du tout.
Xiaomi Mi 4, dévoilé en juillet
avatar rikki finefleur | 

La différence c'est que toi tu as des certitudes et que tu insultes les gens. C'est cela la différence.

Et en plus, ceux qui n'ont pas la même certitude que toi sont forcément malhonnête (pour clore le pompon !!!) .. On voit le genre de personnage...

avatar finaleSportivo | 

@rikki finefleur :
ton 1er com est de la malhonnêteté intellectuelle.
Tout simplement.

Après cette penses tu t'es embourbé dans un traité de mauvaise foi et de bêtise humaine.

avatar rikki finefleur | 

finaleSportivo
quel rapport avec les mômes ? tu m'as toujours pas répondu ..
Au fait as tu consulté l'inpi pour traiter les gens de mauvaise foi .. Ou cela démontre juste ta volonté d'envoyer des insultes à tout champ ?
A part des insultes (primaires) je vois rien.. Donc laisses tomber....

avatar John Maynard Keynes | 

@Rikiki

Ta définition de l'insulte : oser te dire que tes propos sont pretentieux et inepte

partant de là tu rusque de voir beaucoup d'insulte à la trés haute d'idée que tu te fais de la vakeur de tes propos :-)

avatar rikki finefleur | 

@jmk
Les insultes c'est crétins , idiots, primaire.(et j'en passe) . Tu sais les mots que tu emploies a longueur de post.
Voila ce que c'est une insulte. Tu n'a même pas le courage de te relire, de le reconnaitre, tellement tu es agressif dans tes posts...
Je t'invite aussi a rencontrer des designers (ca te changera les idées) et pas ceux qui ne font qu'ouvrir un catalogue braun, en l’occurrence.

avatar John Maynard Keynes | 

@rikiki

Je te pleins sincèrement si tu vois dans mes propos des insultes.

Pour le reste c'est de l'argument d'autorité inversé inepte lui aussi.

Cela n'a strictement aucune importance mais je colabore trés régulièrement avec l'ancienne directrice du design de GM qui est aujourd'hui VP de Dassault Systèmes et j'intervient tout aussi régulièrement à Strate Collège ;-) Bref des designers de réputation internationale j'ai la chance dans côtoyer régulièrement et de me nourrir d'eux ;-)

Mais je le répète cela n'a aucune importance et ne donne aucun supplément de légitimité à mes propos.

avatar Mécréant | 

@ John Maynard Keynes
Insulte (TLFI): « Paroles ou attitude (interprétables comme) portant atteinte à l'honneur ou à la dignité de quelqu'un (marquant de l'irrespect, du mépris envers quelque chose) ».

Donc, oui, une insulte peut être question d'interprétation. ;-)
Et comme votre premier commentaires en réponse @rikki finefleur (10/10/2014 - 18:05) dans ce fil était n'était QUE dépréciation et marque de mépris...

(À tort ou à raison, je n'en sais pas et n'en ai que faire... (je ne lis pas assez les commentaires de ce site, je suppose que vous avez déjà eu affaire à rikki finefleur et que votre réaction n'était pas due à son commentaire ici, mais à l'idée que vous vous êtes construite du personnage)

Le plus ironique: votre premier commentaire n'apporte aucune argumentation et le suivant estime que « [Vous n'êtes] en rien responsable de [s]on incapacité à tolérer la contradiction construite et argumentée».

avatar John Maynard Keynes | 

@Mécréant

Je préfère la définition du Robert : acte ou parole qui vise à outrager ou constitue un outrage.

Trés sincèrement, je suis désolé mais considérer qu'une opposition franche à un propos creux est une insulte me semble relever de l'abus de langage. ;-)

L'outrage ici est le fait de Rikiki et c'est un outrage à la raison :-)

Plus sérieusement des gars s'arroge le droit de cracher sur tous les CEO, toutes les personnes en charge, tous les produit ... avec vulgarité, bêtise, fiel, mauvaise foi, désinformation, contre-vérité ... ce qui est particulièrement insultant ... mais ils ne crient au scandale insultant leur dignité si on ose dire avec vigueur que leurs propos ne valent guère mieux que des flatulences aux relents de scatole ou des éructations rances ;-)

avatar John Maynard Keynes | 

@Mécréant

Le plus ironique: votre premier commentaire n'apporte aucune argumentation

Effectivement mon commentaire lapidaire, intervenait après que nos camardes est argumenté en long en large et en travers et que notre Rikiki se soit largement enfoncé dans une mauvaise foi sans nom pour défendre sa ridicule provocation.

Mea culpa, je n'ai pas eu le courage de reprendre une argumentation que je savais vaine.

Il ne sert hélas à rien d'argumenter avec Rikiki, de lui tendre des perches pour essayer de créer une dynamique d'échanges ...

C'est droit dans ses botte et ne ses que manipuler l'argumentum ad nauseam, le procès en légitimité, l'argument d'autorité et au final la posture de la victime outragée frappée dans sa dignité bafouée.

avatar Mécréant | 

@John Maynard Keynes

L’avantage du TLFI sur le Robert, c’est qu’il est précis… c’est d’ailleurs l’objectif de tout thésaurus ! ;-) Le résultat est cependant le même : il y a bien outrage lorsque vous dépréciez et marquez du mépris…

« L'outrage ici est le fait de Rikiki et c'est un outrage à la raison :-) »
Est-ce outrage à la raison que de remarquer que le design d’Ive est un hommage très appuyé à celui de Rams ?

« considérer qu'une opposition franche à un propos creux est une insulte me semble relever de l'abus de langage »
Lorsque l’opposition franche est argumentée, oui. Lorsqu’elle n’est que mépris, je ne puis être d’accord.

« Plus sérieusement des gars s'arroge le droit de cracher sur tous les CEO, toutes les personnes en charge, tous les produit ... »
Personnellement, j’ai perçu son premier commentaire comme une boutade soulignant la manière ironique dont peut-être prise cette phrase, non comme un crachat sur un CEO. Je le répète cependant : je ne lis pas souvent les réaction sur ce site (je zappe déjà la majorité des articles…), et ne sais donc pas ce que vous avez pu vous dire sur d’autres points…

« mon commentaire lapidaire, intervenait après que nos camardes [aient] argumenté en long en large (…) et que (…) Rikiki se soit (…) enfoncé dans une mauvaise foi (…) »
Voici les arguments de nos camarades avant votre « lapidation » ;-) :

. 1) Un ipod n’est pas un mixer. Effectivement. D’ailleurs, il faudrait qu’il soit étanche… ;-) (Notons tout de même que rikki finefleur ne l’a heureusement pas prétendu)

. 2) Rams a pris cela sous forme d’hommage. Effectivement, mais ça ne veut pas dire qu’il n’y a pas reprise du design.

. 3) L’équipe design n’est pas responsable de la fiscalité d’Apple. Effectivement, mais cela n’a pas été prétendu et n’apporte rien au débat.

Voici les arguments de rikki finefleur :

. 1) La copie n’est pas hommage. [ironie]Là-dessus, Ive et lui son d’accord…[/ironie]

. 2) Rams est un bon bougre, aujourd’hui les sociétés (toutes !) sont moins bonnes (usage de la copie, communication prend trop d’importance, délocalisation, montages fiscaux). Ca me semble un peu extrémiste… Que chacun (pro- ou anti- capitaliste) se fasse son idée : ça n’a rien à voir avec le débat.

. 3) En plus du design en hommage à Brams, Apple a été condamné pour plagiat (roue de l’ipod). Il serait intéressant de voir où en est le procès en appel, mais ça ne nous dit pas si le design est copié ou non.

. 4) L’hommage dans le design n’existe pas… [ironie]Là-dessus, Ive et lui son d’accord…[/ironie]

Bref, nos camarades et rikki finefleur ne sont visiblement pas d’accord sur les définitions de copie, d’hommage et de design. Plutôt que de l’incendier, il eut mieux valu leur montrer qu’ils ne parlent pas de la même chose…

avatar finaleSportivo | 

@Mécréant :
Bravo pour ta démo digne d'un grand avocat. Tu as réussis à me faire changer d'avis au sujet de rikiki. Rare.

Merci en tout cas.

avatar Mécréant | 

@John Maynard Keynes

Je viens de penser que votre réaction était probablement due à l’opposition que rikki finefleur fait entre un avant (Brams qui pensait avant tout au design) et un après (aujourd’hui où c’est l’argent qui mènerait tout le monde). Vous êtes-vous senti insulté par cette remarque franchement caricaturale ? Je dois avouer qu’elle m’est passé loin au-dessus…

avatar John Maynard Keynes | 

@rikiki

Tu te trompes sur toute la ligne.

Contrairement à toi j'ai fort peu de certitudes inébranlables hormis le fais d'être assez confiant dans le fait' de pouvoir détecter une ineptie patente, un argumentaire foireux, un sophisme flagrant, un propos mal étayé, la malhonnêteté intelectuelle, les pretentieux qui parlent de ce qu'ils ne connaissent pas, les orgueilleux qui sont incapable de se confronter à un propos porteur de sens ...

Tu t'accriche toujours au mauvais paradigme, ce n'est pas ce que veux porter le message qui est en cause mais sa construction qui n'en fait qu'un bruit sans valeur ;-)

avatar levincefr | 

Il a bien grossi le pépère !

avatar John Maynard Keynes | 

Au passage, je suis assez surpris par les détestables attaques sur le physique de Ive sans parler de la crétinerie homophone de Marensotrum qui explose le mur du çon. :-(

avatar aldomoco | 

@John Maynard Keynes :

100% sur ce coup là avec toi !

Mais quand tu dis "....homophone de Marensotrum...." c'est du 110% !

avatar Mécréant | 

Sympa, l'expression "mur du çon"!

avatar John Maynard Keynes | 

@Mécréant

C'est le titre d'un des encart en général en couv du Canard Enchainé ;-)

avatar Manao | 

@John Maynard Keynes :
Entièrement d'accord avec toi. C'est minable. Mais les petits esprits profèrent de petites pensées. Même si je reconnais à tous le droit de s'exprimer ouvertement ça permet de détecter les imbéciles.

avatar philoo34 | 

@0MiguelAnge0

"Quoi qu'il en soit, pour quelqu'un qui est tant attaché aux détails, il semble que les diners d'affaires soient assez copieux: plus ventripotant, ce serait difficile."

J'avoue ne pas saisir le sens réel de ta phrase .
Parler du bide de Ive en 2 mots pour décorner passe encore .

Mais la, en faire un véritable argument mettant en doute ses capacités , j'avoue que j'ai rarement lu une preuve aussi flagrante de ce que peut repenser la bêtise humaine dans toute sa splendeur .
Merci pour ton exemple, à montrer dans toutes les écoles , un bon copier/coller pour démontrer que la connerie est capable de produire .

avatar John Maynard Keynes | 

Pour essayer de sortir des débats futiles, il est peut-être intéressant d'essayer de définir ce qui a une réelle importance.

Il n'y a pas de génération spontané, il y'a toujours des inspiration et des références, il y axes idées dans l'air, des modes, des écoles ...

C'est la norme de tout processus de création et cela repose en fait que fort peu de pb.

Ce qui est problématique c'est de copier servilement un concept, un design, un produit ayant fait ses preuves d'attarctivité commerciale.

Une entreprise agissant ainsi minimise de façons colossal sa prise de risque commercial et se comporte en coucou.

Là et seulement là nous sommes face à un comportement déloyal faussant la concurrence.

Le restant n'est que la norme de toute démarche créative ;-)

avatar rikki finefleur | 

Mais je le sais ce qu'est le design puisque j'ai travaillé avec des jeunes designers , des vieux designers, des designers célèbres.

Car c'était mon métier tout simplement, au quotidien. Comme toi tu travailles peut etre avec d'autres gens.

Et ici n'est pas une réflexion sur le design mais que si ive a fait du bon boulot sur certains objets (comme le macbook), sur d'autres il y a beaucoup à redire sur la créativité.
Et qu'il y a aussi beaucoup d'autres designers talentueux qui ne font pas de genre "d'hommage-copiage" facile.

Car cette réflexion d'hommage devant les cameras peuvent être bien différente de la réalité, car dans le monde des affaires la langue de bois, montrer son beau beau visage et la communication sont aux premières loges.

"En se disant, comme cela doit se produire dans de nombreuses boites. Tiens c'est pas mal cette forme , partons la dessus.". Évidement on ne va pas le déclarer publiquement..

Dans le cas de ive, qu'il y ait des ressemblances sur un produit. OK. Le problème vient de sa récurrence.

Car dans le monde du design , surtout celui du mobilier , il y a tant de copie que c'est vraiment une provocation à ceux qui ont concu le produit et à l'industriel qui a mis des fonds dans ce design sur sa ligne de production...

Et le pire c'est que dans le domaine du design, la france et l'union européenne défendent très mal tout ce qui ressort de la création commerciale (graphique et design) ... Par contre les auteurs eux sont très bien protégés . A croire que créer commercialement n'a aucune importance pour l'UE

avatar John Maynard Keynes | 

@rikki finefleur

Mais je le sais ce qu'est le design puisque j'ai travaillé avec des jeunes designers , des vieux designers, des designers célèbres.

Car c'était mon métier tout simplement, au quotidien. Comme toi tu travailles peut etre avec d'autres gens.

Et encore de l'argument d'autorité foireux :-)

Et c'est vrai c'est encore plus désespérant de constater le peu d'enseignements que tu as pu tirer de ces expériences.

avatar rikki finefleur | 

Tu es juste trop drôle. L'autorité foireux.. N'importe quoi .. Tu ne comprends rien..

Non je te relate juste des expériences..des relations de boulot avec des gens, des clients designers, la façon dont ils travaillent et des collègues."prototypistes".. . Tu n'en n'as pas toi , dans ton job monsieur je sais tout, des relations ?

Tu connais même mes expériences.. Donc ce n'est pas la peine de discuter plus. Les monsieur je sais tout de la vie des autres ne m’intéresse peu. Par contre , quitte ton écran d'ordi un peu ..

Va prendre un peu d'air.. Car tu me sembles surtout très aigri dans ton comportement.

Et si par occasion , tu veux savoir comment travaillent des designers , je te conseille d'aller les voir bosser , de discuter avec eux.. cela t’évitera des jugements à l’emporte pièce, dont tu te fais une spécialité derrière ton écran.

avatar John Maynard Keynes | 

@rikki finefleur

Non je te relate juste des expériences..des relations de boulot avec des gens, des clients designers, la façon dont ils travaillent et des collègues."prototypistes"..

Tu relates come tu peux ce que tu as pu comprendre et c'est assez affligeant de superficialité.

Beaucoup de personnes passent leur vie dans un milieu sans comprendre plus que la surface des choses.

Ils ont la vision des hommes enchainés dans la caverne de Platon, l'essentiel leur échappe.

Les monsieur je sais tout de la vie des autres ne m’intéresse peu.

Je ne sais rien de ta vie et je ne veux pas savoir, je sais juste évaluer ce que tu produit comme sens ici.

Et contrairement à toi je ne cherche pas à définir la vie de mes interlocuteurs pour les attaquer.

Tel que tu le fais ici :

. Par contre , quitte ton écran d'ordi un peu ..

Va prendre un peu d'air.. Car tu me sembles surtout très aigri dans ton comportement.

Un parfait exemple de ton incohérence, tu fais ici ce que tu dénonce, à tort, de mon comportement.

C'est remarquable :-)

Et si par occasion , tu veux savoir comment travaillent des designers

Comme je te le disais j'inter-agit avec bien des designers reconnus et j'intervient dans une des meilleurs école française de Design :-)

Aucune importance en fais si ce n'est tes lubies de procès en légitimité sans fond.

avatar rikki finefleur | 

PS : Pour la petite histoire :

Il y a un truc inouï, que j' ai appris dans un épisode de ORLM, émission dispo sur youtube où l'on interrogeait un ex responsable d'apple (qui occupait le cabinet secret d'apple à paris qui a travaillé sur les prémices de l'iphone je crois).

A l’époque jobs ne savait pas comment résoudre la forme arrière du MAC SE pour que ce dernier soit transportable.
Il a demande au gars qui était a paris de lui envoyer un minitel.
Le gars d'apple s'est exécuté en toute discrétion, et a donc envoyer un minitel de france telecom, aux US alors que c'était interdit de le sortir du territoire

Et, magie ! voila que quelques temps plus tard , on retrouve un mac SE, avec la même coupe que le minitel avec sa fameuse poignée à l'identique , dotés sur ses cotés des deux mêmes plans inclinés
Ensemble que l'on retrouve sur le minitel de l’époque..
Il parait que les gars de FT étaient hallucinés quand ils ont vu le mac SE

Comme quoi entre l'apparence et le réél , le copiage est a tous les étages. Et certains ne s'en privent pas !

avatar John Maynard Keynes | 

@rikki finefleur

L'anecdote est assez connue, mais les enseignement que tu en tires sont plus que discutable.

Tu as une vision de technicien au mieux. :-(

avatar rikki finefleur | 

l'enseignement c'est que Jobs n'hésite pas a pomper.. et ce d'une façon pas très honnête.
Il n'y a rien de technique la dedans. Cela situe juste le personnage.

avatar John Maynard Keynes | 

@rikki finefleur

C'est bien cela un enseignement superficiel ne comprenant strictement rien au processus de création, méconnaissant l'histoire de l'art ...

Fais nous une dissertation sur cet aphorisme de Picasso : Les bons artistes copient, les grands artistes volent.

Oui il y a du Talon dans le Mac, mais cela n'a rien à voir avec de la copie servile :-)

avatar marenostrum | 

selon une étude récente (américaine, madame figaro parlait y a une semaine je crois), les mecs avec du bide auraient plus de succès auprès des femmes que les autres.

avatar finaleSportivo | 

@marenostrum :
ça me rassure j'ai un peu de bide

avatar 0MiguelAnge0 | 

@ philoo34

Vu que tu sembles limiter intellectuellement, je vais t'aider

J'ai la prétention de juger les gens par rapport à leur laissé allé physique, sachant qu'il n'est pas malade. J'ai dû mal à comprendre quelqu'un d'aussi exigeant s'en tape de l'image qu'il renvoit. Etant le designer en chef de la première montre connectée de la pomme faite pour surveiller son activité physique, je trouve cela assez ironique.

Par contre où ai emis une opinion sur son talent?!

Maintenant si tu t'ai senti visé par ma remarque, lève toi aux aurores et va bouger un peu ta carcasse. Laisse tomber ta vie de Geek cloîtré et tu pourras même arriver à te faire une nana une fois ou deux sur un malentendu...

avatar John Maynard Keynes | 

@0MiguelAnge0

J'ai la prétention de juger les gens par rapport à leur laissé allé physique, sachant qu'il n'est pas malade.

Ce n'est pas de la prétention c'est juste de la bêtise d'utiliser cela comme pierre de touche.

Affligeant :-(

avatar philoo34 | 

@0MiguelAnge0

@ philoo34

"Vu que tu sembles limiter intellectuellement, je vais t'aider"

Si tu me le prouves je suis prêt à te croire , mais la ce sont plutôt tes limites que tu mets en exergue ...

"J'ai la prétention de juger les gens par rapport à leur laissé allé physique, sachant qu'il n'est pas malade. J'ai dû mal à comprendre quelqu'un d'aussi exigeant s'en tape de l'image qu'il renvoit. Etant le designer en chef de la première montre connectée de la pomme faite pour surveiller son activité physique, je trouve cela assez ironique."

C'est pas de la prétention c'est de la connerie en barre oui :-)
Tu sais qu'il n'est pas malade ? Tu sais si il est dans une période où il bosse trop et qu'il a pris du poids par manque momentané d'exercice , etc , je t'aide exprès avec des exemples de bases pour irriguer un peu ton imagination qui m'a l'air lyophilisée .

"Maintenant si tu t'ai senti visé par ma remarque,"

Je l'attendais celle la , mais j'ai osé croire (erreur) que tu serai pas aussi limité pour me la faire :-))

" lève toi aux aurores et va bouger un peu ta carcasse. Laisse tomber ta vie de Geek cloîtré et tu pourras même arriver à te faire une nana une fois ou deux sur un malentendu..."

Hahaha , quel pauvreté d'esprit , continue tu t'enfonces jusqu'à cou dans ta bêtise dégoulinante .
Ça te plait de m'imaginer en petit gros dégarni , célibataire et boutonneux , derrière une montagne de Pc dans une chambre glauque pleins de pizzas et de cadavres de bouteilles de coca ? :-)
Tu ne peux pas répliquer autrement pour me contrer ?
Tu veux ma photo ? Attention je risquerai de te plaire :-)
Tu veux aussi celle de ma femme et de mes 2 gosses ?
Même le plus jeune a plus de jugeote que toi :-)

Donc Toi tu te poses donc en mannequin de mode , aller vas y fait nous rêver ! :-)
Tu te tapes combien de nanas par semaine mon coco ?
Allleeeeeeeez fais nous bander :-)
Alors ? Tu ressembles à Alain "Deloin" , tu mesures 1m80 et tu es bâti comme un athlète ?
Bon ben ça t'empêche pas d'être un vrai boulet avec un QI de poulpe :-)

Bon , trêve de conneries , tu en es un vrai ramassis .

avatar finaleSportivo | 

@philoo34 :
je rêve d'aller en boîte échangiste mais ma copine ne veut pas :(

avatar John Maynard Keynes | 

@finaleSportivo

Avec ton culot légendaire et ton sens du commerce tu devrais trouver autre chose à échanger ;-)

avatar rikki finefleur | 

tiens un travail d'un designer pour Apple ou l'on est bien loin du "pompage" ou de restylage de produits Braun.. Un vent de fraicheur.. et de créativité. Ca change !

http://blog.retrofutur.fr/post/2014/05/30/apple-revele-dincroyables-prototypes-datant-des-annees-80

avatar philoo34 | 

@rikki finefleur

"Par contre , quitte ton écran d'ordi un peu ..
Va prendre un peu d'air.. Car tu me sembles surtout très aigri dans ton comportement"

Mettons ce genre de réflexion ridicule sur le compte de ta fatigue de la soirée avancée , c'est préférable ...

avatar John Maynard Keynes | 

@philoo34

Un classique : faire réellement ce qu'on reproche à tort à autrui ;-)

avatar rikki finefleur | 

@jmk
Ouais un gros classique .
Toi tu te permets (par je ne sais quel pouvoir ) d'insulter a tout bout de champs sans raison les autres..
Les autres ne peuvent rien dire a ta conduite malsaine dans un forum..
Restes donc dans tes insultes (idiots ..crétins .. )...
Bref ..
Il serait surtout temps que la modération soit plus active face à des propos injurieux.
Car les gens ici, quelles que soit leurs opinions ne sont pas là pour se faire injurier.

@philoo
Je ne pense pas t'avoir traiter de crétins , d'idiot comme peut le faire ce triste personnage à longueur de post.. ceux qui ont l'audace de ne pas être sur ses idées.
Tu as tes convictions et elles sont respectables, même si nos avis peuvent diverger parfois, Les tristes personnages qui balancent des insultes à répétition à cause de leur ego , n'ont pas leur place.

avatar John Maynard Keynes | 

@rikki finefleur

Encore et toujours tes grandes limites de compréhension que tu étales avec fierté.

Où diable m'a tu vu me plaindre des attaques que je subits régulièrement de certains ?

C'est normal et fait parti du jeu.

Quant aux propos injurieux, c'est une fois encore le fait te ta susceptibilité mal placé : te dire que tu raconte des conneries plus grosse que toi avec morgue et mauvaise foi, n'est en rien une injure.

avatar rikki finefleur | 

@jmk
Il n'y a aucune subtilité face a des gens qui balancent des injures.. de façon gratuite .. Excuses moi.
Pour moi, ils n'ont rien a faire sur un forum.
Point barre.

avatar John Maynard Keynes | 

@rikki finefleur

Nul injures dans mes propos, sauf pour les personnes à l'orgueil mal placée comme visiblement toi.

Tu as avoir de sacré pb de reconnaissance pour ne pas supporter à se point une contradiction viril mais correcte.

Prends exemple sur moi, j'ai eu droit à des véritables injures ici, j'ai eu droit à des nom d'oiseaux ... et peu me chaut, je reste calme ... rien de personnel dans tout cela ce n'est pas IRL où ces tigres de papiers n'oseraient pas une seconde faire les malins.

Et même si je portais plus loin mon réquisitoire à ton encontre cela ne serait pas pour autant une insulte.

Attaquer des propos n'est en rien insultant.

Je le répète : dire que tes propos sont ineptes n'est en rien une insulte, juste un truisme ;-)

Tu étales de plus en lus, tes faiblesses et tes limites au grand jour dans ce que tu crois être une passe d'arme, c'est pitoyable au sens profond du terme.

Je pourrais te faire une démonstration par l'absurde en me lançant dans une véritable attaque te mettant plus bas que terre mais le lieu ne se prête pas à ce type d'exercice et mon caractère me porte à n'utiliser les armes de extraction massives dialectique que dans les cas de force majeur ... pas pour balayer les mouches qui virevoltent autour de moi.

ça c'est méprisant, je sais, mais pas insultant :-)

avatar rikki finefleur | 

@jmk
tu verras un jour, tu pourras constater qu'il est agréable de discuter avec des gens sans lancer d'insultes, sans être méprisant.
Et même si cela est difficile pour toi, c'est plus agréable pour tout le monde.

avatar philoo34 | 

@rikki finefleur

"l'enseignement c'est que Jobs n'hésite pas a pomper.. et ce d'une façon pas très honnête.
Il n'y a rien de technique la dedans. Cela situe juste le personnage."

Pourquoi es tu si aveuglé par ton AppleOphobie primaire ?
Les design sont inspirés à partir d'objets différents , certes , mais ce ne sont pas des copies .
Cette reprise de certaines idées de bases favorise t-elle la vente et le succès de l'objet par analogie ? Non !
Tu penses que le Mac SE a eu du succès car les gens se sont dit :
"Wouhaaaaa il ressemble au Minitel ça doit être génial !" ? :-))))
Ou
"Yehaaaaaa l'iMac ressemble a l'enceinte Braun ! Ça doit déchirer !"
Encore mieux
"Youuuuuuu , le Mac Pro a la même grille que la radio Braun , t'imagines un peu comme ça doit être un ordi révolutionnaire ?"

Arrête un peu de te foutre de nous .
Tu fais des théories, certes vraie mais qui s'appliquent à un autre cas que celui d'Apple , tu les appliques en généralisant sans prendre soin d'analyser complétement ta théorie dans le détail .

Ton exemple sur l'image de Mickey et Disney par exemple en est la preuve .
Quand un fabricant met l'image de Disney sur un objet , c'est UNIQUEMENT pour booster ses ventes , pas pour faire joli. Y'a aucune recherche .
Tu sais très bien que c'est ça mais tu affiches ici une mauvaise foi maladive, et si c'est pas ça tu me inquiètes ...

Par contre quel était ton avis lors de l'attaque d'Apple face à Samsung pour son premier smartphone ou sa tablette ? La oui c'est de la copie , mais je suppose que dans ce cas tu as été plus indulgent, logique a 2 vitesses :-))

As tu dans ce cas oublié ta théorie sur l'inspiration copiée , mais dans ce cas pour un objet ayant la MEME FONCTION que l'objet de départ ??
Idem pour MS Ayant copié MacOS Pour son Windows pour faire un OS grand public ?

Apple s'est souvent inspirée , mais toi tu amalgames en disant que c'est de la copie .
Par exemple, MacOS , la souris , Apple s'en est inspirée à partie des travaux de ingénieurs de Xerox mais l'a modifié et industrialisé pour que ça deviennent distribuable auprès du grand public .
Xerox n'aurait jamais eu cette démarche , car la direction ne croyait pas a la vulgarisation des travaux des ses ingénieurs , ni à son succès .
Pareil pour IBM qui ne croyait au succès de l'ordinateur personnel avant que Gates ne leur prouve .

Donc c'est toute cette réflexion que tu t'interdis de faire juste pour critiquer Apple .
Tu ne vas pas au bout des choses parce que ça t'arrange .
Tu désinformes par omission .

avatar rikki finefleur | 

@philoo
Non je préfère les designers qui sont créatifs , que ceux qui ouvrent un catalogue Braun.
Simple clair et net.
Tu as aussi oublié dans ton exposé , la copie du minitel par jobs.. Comme quoi Jobs ,e s'enquiquine pas non plus sur le vol de forme.
Toi tu crois que Apple c'est de la magie , alors que ce n'est qu'un industriel.
Et qu'on puisse toucher a cela te dérange et je le comprends.

Et par l'occasion je te remets un lien d'un designer créatif qui manifestement n'a pas ouvert un catalogue braun pour réaliser des objets.
http://blog.retrofutur.fr/post/2014/05/30/apple-revele-dincroyables-prototypes-datant-des-annees-80

Et comme tu ne veux lire qu'entre les lignes, Ive a fait un très beau boulot de design que ce soit sur le macbook ou sur l'iphone surtout le 4 / 4s.

avatar John Maynard Keynes | 

@rikki finefleur

Répéter des bêtises vide de sens ad nauseam n'en fait pas pour autant des propos pertinent.

Trés impressionnant cette volontés farouche d'étaler aux yeux de tous les limites de ta capacité d'analyse, de ta culture, de ta vision ...

avatar rikki finefleur | 

@jmk

Au lieu d’étaler ta bêtise et tes insultes (qualificatif typé jmk) , va donc discuter avec des designers, tu découvriras ce qu'est le design, et les formes qu'il touche , et ce sur quoi les designers travaillent.

Lis des livres sur le design . ca te changera les idées.

Car tu en parles sans manifestement en voir le contour. Et en plus tu te permets de juger ceux qui sont dans cette profession.. ! ( m'enfin cela m'étonne pas de toi..)

PS : Et désolé de ne pas développer quelques idées ou approches. Vu le personnage que tu es.
C'est perdre du temps. Les insulteurs restent dans leur grotte. Ils ne méritent pas mieux.

avatar John Maynard Keynes | 

@philoo34

Concernant le Xerox PARC il faut rappeler que là nous sommes dans le cadre d'un deal entre Apple et Xerox.

Xerox a obtenu l'accès à 100 000 part d'Apple avant l'IPO pour 1 M$

Xerox a revendu ses part après l'IPO avec une plue-value de 16,6 M$

C'est le plus important profit qu'est fait Xerox des superbes travaux du PARC, même si bien évidement les dirigeant de Xerox avaient si peut de vision qu'ils ont sous valorisé la valeur de technologies auxquels ils ne croyaient pas et qui pour eux avait conduit à des échecs commerciaux très couteux.

avatar philoo34 | 

@John Maynard Keynes

"Xerox a obtenu l'accès à 100 000 part d'Apple avant l'IPO pour 1 M$
Xerox a revendu ses part après l'IPO avec une plue-value de 16,6 M$"

Merci pour les précisions, ça peut toujours servir :-)

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