Bose : une plainte contre Beats
Les avocats d'Apple ne manquent déjà pas de travail, mais ils vont devoir faire quelques heures supplémentaires pour s'occuper des plaintes visant Beats. Bose poursuit ainsi le fabricant de casques qui sera définitivement intégré à Apple fin septembre, avec en poche une poignée de brevets que Beats aurait enfreints. Ces brevets recouvrent des technologies de réduction du bruit ambiant.
Bose affirme que Beats a pioché sans licence dans une propriété intellectuelle forte de 50 ans d'ingénierie, de recherche et de développement. Le développement par Bose de la technologie de réduction du bruit a véritablement débuté en 1978, elle a notamment profité aux casques QuietComfort. La gamme actuelle de casques Beats enfreindrait 5 brevets Bose. Sont notamment visés le casque sans fil Studio Wireless Bluetooth ainsi que la famille de produits Studio.
Bose cherche à obtenir de la justice les informations complètes sur les ventes des casques Beats enfreignant ses brevets, des compensations et le remboursement de ses frais de justice, ainsi que l'arrêt de la production des casques fautifs. Bose, qui a déposé plainte auprès de l'ITC, demande également une injonction interdisant les ventes des produits en infraction sur le territoire américain. Cette affaire n'est sans doute pas de nature à bloquer l'acquisition de Beats par Apple, mais c'est déjà une première épine dans le pied (ou l'oreille) de la Pomme.
Les casuqe bose snt bien meilleur que les beats (je possède un QC15)
Donc en gros meme en enfreignant leurs brevet ils arrivent à faire de la "merde" ...
En effet. J'ai testé un QC20i, impressionnant. Bose est l’inventeur de la technologie de réduction de bruit active qui a d'abord servi pour les pilotes d'avions et d'hélicoptères vus les prix initialement ! Maintenant c'est devenu « accessible » (300€ le QC20i), et c'est vraiment impressionnant. On est vraiment dans une bulle. Tous les bruits de la rue sont quasiment plus présents, ou très faiblement.
Mais c'est assez dangereux, surtout en pleine ville (on entend pas les voitures, bus, vélos,...).
Mais dans un avion ou un train avec des gens ou des enfants qui braillent à tue-tête. C'est vraiment bien. C'est un peu comme si on avait des boules kies. Sauf que les écouteurs intra-auriculaires (pour le QC20) se posent sur le conduit, sans jamais y pénétrer. On peut les tester dans les FNAC par exemple.
C'est une coïncidence d'avoir attendu que ce soit Apple qui possède Beats ? Surtout qu'il me semble qu'apple travaille avec Bose avec des produits directement sur l'appel store, Alors s'ils doivent entrer en guerre de brevet...
Pure coïn$idence
@melvyn71
1 j ai aussi un casque QC15 une merveille! Car contre Beats doit réduire les bruits ambiants en augmentant les basses nan?
"Les informations sont encore maigres pour le moment, mais il y a de fortes chances pour que le dossier s'épaississe d'ici quelques heures"
Bon eh bien je le lirai dans un moment alors quand ce sera prêt et assez épais
Coïncidence, je ne sais pas. En tout cas, Bose est réellement l'inventeur de cette technique de réduction active. À voir les brevets réellement en cause. Mais c'est une fierté de Bose cette technologie. Et je peux comprendre qu'ils veulent la défendre à tout prix, surtout face à Apple.
*doublon*
P.-S. Je n'arrête pas d'avoir des doublons de mes messages, pourtant je n'appuie qu'une seule fois sur le bouton pour publier. Et je n'ai pas de bug apparent, comme une page annexe ou une page qui semble bloquée et que je dois actualiser.
@rondex8002
Je l utilise dans l avion et .......... Pour tondre ma pelouse!
@Paddy92
Du coup c'est efficace avec une tondeuse thermique? Je veux dire, c'est vraiment bluffant et on peut écouter de la musique ou bien vous ne vous servez que pour atténué le bruit?
ces recherches servent aussi aux nouvelles suspensions de la Classe S Mercedes.
C'est clair Bose est nettement en dessus du panier!!!
@rondex8002
Oui bien sur je comprend le principe. Mais je trouve ça hypocrite de s'en prendre à Apple pour des choses qui ne viennent pas d'eux. Ils auraient pu lancer ce jugement avant le rachat face aux réelles personnes fautives. Apple va finalement payer quelque chose qu'il n'a pas commis.
Dis toi que ce n'est pas Apple qui paiera, mais la division Beats de Apple :)
Cela ne change strictement rien .... Si tu veux t'en prendre à quelqu'un, c'est à APPLE qu'il faut s'en prendre.
@melvyn71
Les Bose sont meilleurs sur la réduction active du bruit c'est vrai. Sur la qualité du son l'écart se réduit. J'ai essayé le dernier studio (2013) qui est je pense maintenant dans la catégorie des casques haut de gamme de qualité. Bon je l'ai quand même rendu au bout d'une semaine quand j'ai testé le momentum de sennheiser...
@jazz678 :
Attention, Bose d'un point de vue strictement audio, ce n'est pas du haut de gamme du tout.
Ce qui n'empêche pas leurs casque d'être bons, et surtout effectivement leur technologie de réduction de bruit qui est phénoménale.
Mais il fait garder à l'esprit que Bose ne fait pas des casques de Haute Fidélité. Ce n'est pas leur marché.
Et quand on écoute de la musique le soir, tranquille, sans la tondeuse, sans en avoir rien à faire de la réduction de bruit, Bose ça vaut encore quelque chose ?
mdr
@ NORMAN49
Oui, mais totalement en décalage avec d'autres produits du même prix (qui n'ont pas les fonctions d'annulation de bruit ni les mêmes contraintes de portabilité). Chez Bose, aussi bien en casque qu'en enceintes, tout n'est qu'affaire de compromis. Et ce sont les meilleurs pour ça :)
C'est valable combien de temps un brevet ? 50 ans de monopole ça me paraît beaucoup.
@Ali Baba :
C'est 20 ans. Mais des technologie comme celle-ci doivent être en développement constant pour réduire les coûts augmenter, les capacités etc. Même si ce n'est pas forcément visible par le consommateur final.
@Tomtomrider
Non on peut écouter de la musique comme dans son salon!
@nono68200
C est le jeu ma pauvre Josette!
C est peut être parce que Beats n avait pas la solvabilité pour! apple oui!
D autre part il y a aussi peut être une question de domiciliation de société pour assigner , en l occurrence la Californie est plus favorable au plaignant concernant la violation de brevets!
@CJPP
Et ça change quoi?
@Yohmi
Suis d'accord. Je n'ai pas osé le dire mais j'ai trouvé le Beats Studio 2013 meilleur que le Bose sur le rendu sonore..
Dommage que je n'ai pas 350€ :/ je rêve de mon petit casque Bose
J'ai essayé plusieurs casques ... dont le beats et le Qc15 est indéniablement meilleur pour la réduction du bruit... et le son est pas mal, pour moi.
@ showbiz787 :
Non ça ne fatigue pas l'oreille si c'est bien fait, car les sons sont très atténués par un procédé physique appelé « interférences destructives ». Avec ce principe physique trouvé par un français (Huygens), tu peux faire des choses aussi étonnantes que son + son = silence ou encore lumière + lumière = obscurité !
C'est bien connu, trop de sons tuent le son.
C'est même à ça qu'on les reconnait
Bose ou Beats pour du bon son on repassera quand même. AKG par exemple fait un superbe casque le 240 studio. Les Beats pour de la boum boum ça peut passer, pour être à la mode également, après si vous voulez redécouvrir que vous avez deux oreilles essayez de vrais casques audio. Certaines enseignes (boulanger par ex) permettent d'essayer les casques et là, en les passant les uns dernières les autres il n'y a pas photo !
Vous pensez quoi des momentum ? Je pense à en prendre un mais je ne sais pas ci le son/la réputation/la durabilité etc ... Vaut le coup (élevé) de ce modèle ?
Concrètement pour un budget de 250/350€ quel est le meilleur casque, le plus polyvalent ? Un sennheiser, un AKG, un Bose, un Beats (???) ?
Lequel conseilleriez pour un utilisation de tous les jours (sédentaire tout de même) mais également dans un avion etc ?
@Maxime A. :
Il n'y a que tes oreilles qui peuvent décider.
Personnellement, quand il fut temps de remplacer mon vieux casque abimé et qui ne correspondait plus à mes oreilles (c'était en octobre dernier), j'ai lu beaucoup de tests et d'avis, j'ai fait une sélection de casques à écouter, et je suis parti à la recherche d'une boutique me permettant de les essayer dans de bonnes conditions (pouvoir essayer mes morceaux en lossless, dans une atmosphère calme, avec et sans ampli/DAC, et même directement sur un iPhone car ça peut éventuellement arriver).
Une fois la boutique trouvée, j'en ai essayé vraiment beaucoup, (y compris des Beats très onéreux, sait-on jamais) car en plus de la liste je suis resté ouvert aux suggestions du vendeur. Et sur la quasi-totalité de mes morceaux de test, d'Echoes Of France à Random Access Memories en passant par Göttingen, Histoire de Melody Nelson, Out of the Blue, Phantom of the Paradise et Animals, ce sont les Sennheiser HD 600 et HD 800 qui se sont très clairement détachés du reste. À l'écrit, j'étais parti pour un AKG (K701), mais à l'écoute je n'ai pas aimé du tout (c'est pourtant une bonne marque), idem pour le Q701. Manque de grave (gênant pour moi qui écoute pas mal de musique des années 70 où la basse est discrète dans le mixage mais très importante), le son est fatiguant, stressant…
Je suis reparti avec un HD 600 (à 270 €) car le HD 800 coûtait un bras (environ 1000 €, en plus de l'indispensable ampli/DAC à 300 € pour un tel modèle… même si à mes oreilles c'est la perfection incarnée). Le HD 600 restait mon préféré sur tous ceux que j'ai pu essayer, et je ne l'ai pas acheté par réputation mais uniquement après en avoir essayé beaucoup, il était juste noyé dans le lot. Et quand je vois la différence avec mon ancien casque (un BeyerDynamic DT440), qui était il y a quelques années un casque que j'adorais vraiment, alors qu'aujourd'hui je le déteste (y compris le DT880 qui était censé être mon prochain achat à l'époque), ça me conforte dans l'idée qu'il faut que tu te fasses toi-même ton idée, car les goûts varient vraiment d'une personne à l'autre, et même au cours de notre vie ^^
Pour une utilisation sédentaire, on recommande d'ordinaire un casque ouvert. Ils ont l'avantage de donner davantage d'ampleur, de profondeur au son, d'être relaxants, mais l'inconvénient d'être encombrants et de ne pas isoler (donc on entend ce qu'il se passe autour, et autour ils entendent un peu ce qu'il se passe dedans). Par contre, pour l'avion, à part un casque à réduction de bruit active comme les QuietComfort, il n'y a rien de vraiment bon (surtout si t'as les oreilles qui se bouchent :P).
Ne néglige surtout pas le confort physique. Un casque qui tient bien sur ta tête, qui ne compresse pas tes oreilles, qui se met bien, qui n'est pas trop lourd, qui ne te fait pas transpirer, c'est important (également dans le cadre d'une utilisation chez toi, où tu seras sûrement amené à le porter pendant une, deux, trois heures peut-être). De ce côté-là, le HD 600 est très confortable, il s'oublie carrément au bout d'une trentaine de minutes. Son principal défaut c'est d'être d'une laideur sans nom. C'est un peu l'antithèse des Beats, d'ailleurs.
Donc constitue-toi une liste de lecture (peut-être 5 morceaux) couvrant le plus de styles et d'époques (dans ce que tu écoutes, bien sûr), et pars à la recherche d'une boutique qui te permet de l'écouter dans de bonnes conditions. Ça te coûtera un peu plus cher que chez Thomann, c'est sûr, mais au moins tu sais ce que tu achètes (et un service comme ça, ça se paie ^^).
Tout d'abord, merci pour ce long message mais qui, je pense, me résume bien la situation.
Oui effectivement j'ai déjà un vieux casque Sennheiser, autant il est très confortable lorsqu'il s'agit d'écouter des séries, des films tard le soir et que je ne veux pas déranger mon entourage mais en utilisation avec de la musique, je trouve qu'il manque un peu de puissance tout de même .. Et le fait qu'il soit ouvert peu paraitre assez dérangeant surtout en avion où je risque de l'utiliser puisque ayant au moins deux fois par an un vol A/R de 10h
Je tiens a préciser que je ne compte pas utiliser ce casque avec un DAC, j'ai juste des fichiers flacs et mp3 320kpbs qui se côtoient et notamment un ordi avec une carte son dédié. Donc je ne suis pas non plus ultra exigeant.
Donc je partirai plus sur un casque fermé, qui a de la puissance. Et les Bose m'intéressent justement par l'isolement qu'ils apportent avec la réduction de bruit active mais j'ai peur qu'en dehors de ça ils n'apportent rien de plus qu'un casque moyen de gamme. Leur qualité tient-elle vraiment uniquement dans la réduction de bruit ou est-ce que le son proposé est tout de même appréciable ? En fait j'ai décris mon utilisation comme sédentaire car je me vois pas dans la rue avec casque mais je bouge bcp (avion, train, voiture) et c'est là où je l'utiliserai la majeure partie du temps ..
Je ne peux pas les tester pour le moment (a l'étranger) et j'aurai souhaiter en choisir un assez rapidement. Plus simplement je pourrai résumer la situation par :
- soit un casque de très bonne facture
- soit un casque un peu moins bon mais proposant la réduction de bruits extérieurs
Merci :)
@ lolo-69
Tout le plaisir est pour moi ;)
@ Maxime A.
Je ne connais pas suffisamment bien les casques fermés pour pouvoir te conseiller comme ça à l'aveugle.
J'ai lu beaucoup de bien du Sennheiser Momentum, mais je ne crois pas l'avoir essayé (je ne cherchais pas dans cette gamme de produit). J'ai encore pu écouter des Bose QC il y a environ un mois, ainsi qu'une série de casques de tarif plus ou moins équivalent, et j'avais trouvé qu'il se défendait très bien par rapport aux autres, même si sa spécificité résidait avant tout dans la réduction de bruit. Enfin, c'était dans des conditions particulières, dans un supermarché japonais bruyant pour aider une connaissance à faire un choix rapide…
Je pense que le QC de Bose est un bon compromis pour ce que tu recherches (même si, comme ça a déjà été dit, attention quand même, ça peut se révéler dangereux en milieu urbain, je ne sais pas si c'est très indiqué en voiture par exemple). Mais bon, il ne faut pas t'attendre non plus à une finesse sans égal. À noter qu'il fonctionne avec une pile, donc il vaut mieux toujours en avoir une sur soi, car sans pile, si je ne me trompe pas, il ne fonctionne pas du tout.
J'ai vu que quelqu'un a parlé du PortaPro, pour l'avoir utilisé pendant des années (c'était mon fidèle compagnon à l'adolescence ^^), je ne le recommande pas car si d'un point de vue son il est tout à fait honnête (encore que, ce sont mes impressions de mon moi qui avait 16 ans :P), il est particulièrement inconfortable (à moins qu'il ait été revisité ^^). La mousse est très fine, c'est franchement désagréable à la longue. C'est un bon choix pour un étudiant je pense, car ça permet d'avoir un bon son pour pas cher (à l'époque en tout cas son rapport qualité de son/prix était imbattable). Mais ça s'arrête là à mon avis ^^
N'hésite pas à nous dire ce que tu vas acheter et ce que tu en penses ;)
D'accord merci tout de même pour ces conseils. Le Momentum a l'air de faire l'unanimité au niveau de la qualité sonore que ça soit dans les commentaires ici ou sur les sites de test. Il a l'air d'avoir une bonne qualité sonore, très équilibrée mais je viens de me rendre compte que c'était un supra-auriculaire et que donc il n'englobe pas l'oreille mais viens se poser dessus. Et ça c'est un très mauvais point, car si le son est plus "direct" avec cette conception c'est tout de même moins confortable.
Du coup je me tournerai de plus en plus vers un Bose, qui pour l'avoir vu marcher fonctionne sans pile mais n'aura alors pas la réduction de bruit active. Sinon quand je parlais de voiture c'était bien-sûr pas en conduisant, quand je souhaite regarder un épisode de série ou un film sans être déranger par la musique, la radio ..
Je pense donc me diriger vers le Bose même si la qualité n'est pas absolument exceptionnelle, mais il me semble être un bon compromis :)
Bonsoir.
Ecoutant également beaucoup de musique des 70's, un avis détaillé et semblant teinté d'objectivité comme le votre me semble instructif.
Merci à vous. :-)
@ maxime: bayerdynamic et audio technica.. Laisse tomber les beats, c'est juste de la m... hors de prix...
Mon choix studio: bayerdynamic DT 880: fantastique.
@SwissMade :
Le genre d'idée préconçue à la con qu'on sort sans vrais arguments valables. Autant les beats studio de 1ère génération n'étaient pas top, autant ceux de 2013 n'ont plus grand chose à voir. Je l'ai essayé et même acheté sans être un fana de la marque. J'ai fini par le rendre pas parce que le son est mauvais loin de là mais parce que j'ai essayé le momentum de sennheiser entre temps. Essaye le studio et fais toi ta propre idée...
Oui je suis d'accord pour Beats, même si apparemment ils se sont amélioré sur le plan audio avec le dernier Beats Studio. Mais cette marque ne m'attire pas et je serai plus tenté par une des marques "historiques" .. Surtout que le Beats ne m'attire pas du tout par le côté "hype" qu'il véhicule (et je suis pourtant jeune).
Concernant le Bayerdynamic proposé, la conception semi-ouverte risque de poser problème lorsque que je vais l'utiliser dans un environnement autre que chez moi. Dans des lieux publics, je vais être contraint de réduire le volume si je ne veux pas déranger mes "voisins" en avion, train ou même voiture. Et je partirai justement plutôt sur un casque fermé du coup ..
Sinon, je tenais a tous vous remercier pour vos avis, de partager votre ressenti ;)
À choisir j'achèterai du bise plutôt que du beats de toutes façons, mais là bose jouent un peu au con, ils pourraient proposer un accord, une licence... Je les pensais plus respectueux que ça
@arekusandoro
J'ai le qc15 acheté 100 euros en excellent état sur le bon coin. Cherche un peu tu en trouveras plein à 120/130 €.
@Maxime A.
En toute objectivité le Beats Studio 2013 est un bon casque. Le prix et l'image que la marque véhicule sont un autre débat.
Je ne l'ai jamais testé donc je ne peux pas donner un avis sur ce casque mais est-ce qu'il vaut son prix ? A prix égal n'y a-t-il pas mieux ?
@Maxime A.
Je ne sais pas s'il vaut son prix, mais il y'a mieux pour le même prix : le momentum de sennheiser que j'ai pris en rendant le studio.
@pim
Marrant les grands pays, en France tout est français même les Hollandais, Huygens était hollandais, Fresnel était français
@Maxime A.
Les Bose QC15 et QC3 ne fonctionnent pas du tout sans pile ou batterie. Seul les intra QC20 et QC20i fonctionnent sans réduction de bruit quand la batterie est à plat.
@pim :
'@ showbiz787 :Non ça ne fatigue pas l'oreille si c'est bien fait, car les sons sont très atténués par un procédé physique appelé « interférences destructives ». Avec ce principe physique trouvé par un français (Huygens), tu peux faire des choses aussi étonnantes que son son = silence ou encore lumière lumière = obscurité !'
C'est justement ce qui m'étonne au sujet des brevets de Bose. Je serais bien curieux de voir sur quoi ils portent exactement car les principes physiques sont connus depuis des lustres de même que les méthodes d'asservissement. En gros, un micro capte les bruits extérieurs et le signal au lieu d'être amplifié tel quel comme dans une sono, le signal est _inversé_ pour produire une onde sonore en opposition de phase avec le bruit et ainsi l'annuler. La difficulté consiste à optimiser deux paramètres :
- Les niveaux sonores doivent correspondre exactement au niveau de l'oreille.
- La synchronisation doit être la meilleure possible. Il ne doit pas y avoir de décalage de temps (déphasage) entre le son du bruit et celui inverse généré par le casque.
Si le premier point peut théoriquement être réalisé, il n'en est pas de même du deuxième : Le son en opposition de phase au bruit est fatalement généré quelques micro-secondes _après_ la captation du bruit. Mais fort heureusement l'oreille n'est pas parfaite...
Après avoir énoncé ces rappels, je pense que les brevets portent sur les techniques permettant d'optimiser ces deux paramètres...
De plus il me semble bien qu'il existe des casques destinés uniquement à la réduction de bruit pour certains métiers en milieu très bruyant. Les fabriquants de ces casques dédiés aux professionels n'auraient-ils pas eux aussi et en premier déposé des brevets ?