Quand Adobe et Apple se disputent le web

Arnaud de la Grandière |
Rien ne va plus entre Adobe et Apple. Alors que jusqu'ici les passes d'armes étaient laissées aux seconds couteaux (d'Adobe), ce sont cette fois les plus hautes instances des deux sociétés qui prennent position envers leur adversaire respectif. Après le coup d'éclat de Jobs, dans un "off" savamment orchestré qui fait à la fois passer un message fort tout en préservant une certaine forme de diplomatie (voir notre article Steve Jobs descend en flammes Adobe et Google), c'est au tour du responsable technique d'Adobe, Kevin Lynch, de donner publiquement sa position sur cette bisbille de plus en plus embarrassante, par le biais d'un article sur le blog de la société.

De la mauvaise foi d'Apple

Jusqu'ici, selon Apple, la raison officielle de l'absence de Flash sur l'iPhone tenait à ce que le plugin était trop gourmand pour les capacités limitées de son smartphone. Or donc, en dépit de son processeur nettement supérieur à celui de l'iPhone (voir notre article Quelle place pour l'iPad dans la gamme d'Apple ?), l'iPad ne bénéficiera pas plus du plugin pour autant. La nouvelle raison avancée par Steve Jobs, du moins en privé devant ses troupes, c'est que Flash est tout simplement trop "plantogène" sur Mac pour envisager de propager cette peste bubonique sur l'iPad. Les utilisateurs de Mac qui souffrent des lacunes manifestes de Flash sur leur plateforme ne peuvent que se sentir au diapason d'une telle décision. Mais ne nous leurrons pas, la multiplication des justifications ne fait que souligner que la raison profonde est toute autre. Si l'argument de Jobs n'est pas totalement irrecevable, il ne s'agit là pourtant que d'un pieux prétexte : quand bien même Flash tournerait comme une horloge sur Mac, voire mieux que sur toute autre plateforme, Apple n'aurait pas plus de velléités de laisser entrer le loup dans la bergerie.

Car c'est bien de ça qu'il s'agit : pourquoi diable laisser Flash, un standard fermé, qui échappe totalement au contrôle d'Apple, remplir des fonctions que la firme de Cupertino entend bien maîtriser de bout en bout ? Avec iPhone OS, Apple a mis sur pied un écosystème qu'elle maîtrise encore plus que le Macintosh : non seulement elle contrôle tout l'aspect matériel, jusqu'au processeur dorénavant, mais en outre elle tient dans sa main tout le côté logiciel, y compris ceux réalisés par d'autres sociétés qu'elles. Aux yeux d'Apple, Flash n'aurait d'autre finalité que de lui laisser filer entre les doigts son nouveau cheval de bataille. Sans compter qu'il y a nombre d'applications sur l'App Store qui ne dépareilleraient pas dans une page web à l'aide de Flash, introduire sciemment cette concurrence qui ne pourrait qu'affaiblir l'App Store serait une bourde monumentale (voir également Apple, Adobe et Flash). Avec Flash sur iPhone OS, les utilisateurs pourraient bénéficier des mêmes applications sans passer par l'App Store, et les développeurs pourraient proposer des contenus aussi riches tout en faisant l'impasse sur la validation d'Apple, voilà qui s'appellerait scier la branche sur laquelle on est assis.

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Adobe en situation délicate

Voilà où nous en sommes du côté d'Apple, qui ourle son argumentaire d'une promesse de lendemains qui chantent grâce à l'avènement de HTML 5, qui, c'est promis, rendra tout ce débat caduque d'ici peu. C'est dans ce contexte houleux que Kevin Lynch prend la parole, et se voit contraint de faire feu de tout bois : sa plateforme Flash reçoit des coups de boutoir conséquents et il lui faut endiguer la voie d'eau. La situation est d'autant plus épineuse que, sur un plan strictement diplomatique, Adobe n'a pas les moyens de rendre les coups qui lui sont portés : elle reste et demeure demandeuse auprès d'Apple et ne peut se résoudre à abandonner ses espoirs de voir Flash arriver sur iPhone OS, ne serait-ce que publiquement. Il lui faut donc répondre avec toute la retenue dont elle est capable : les remarques perfides resteront l'exclusivité d'Apple.

La plaidoirie de Lynch est, elle aussi, lourde de messages délivrés à demi-mots. Naturellement, le CTO d'Adobe ne manque pas de dresser un bilan outrageusement positif des avancées permises par Flash depuis son avènement sur le web. Il souligne que 85 % des "plus grands sites web" (où s'arrête le curseur ?) utilisent Flash. Cette assertion fait écho à un montage d'un salarié d'Adobe qui montrait nombre de sites n'affichant que les fameux Legos bleus sur iPad (voir notre article Le web sur l'iPad selon Adobe (suite)). Mais c'est oublier bien commodément que la grande majorité des sites concernés, s'ils ne proposent pas tout bêtement une version dédiée à l'iPhone, vont jusqu'à proposer une application dédiée sur l'App Store pour consulter leurs contenus. Et quoi de plus naturel qu'Adobe fasse cette omission : c'est bien là la brèche dans la forteresse Flash.

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Lynch souligne lui-même ce qui a poussé tant de concepteurs de sites web à embrasser la technologie Flash : elle équipe plus de 98 % du parc installé de navigateurs, pour ne pas dire toute la toile. Toute ? Non ! L'impressionnante statistique ne prend en compte, bien commodément, que les navigateurs capables de faire fonctionner Flash. Et donc aucune des machines mobiles d'Apple, entre autres. Et c'est là le problème crucial qu'Apple pose à Adobe : la firme de Cupertino met à mal l'adage qui veut que Flash fonctionne partout, et donc qu'il est la solution universelle aux besoins en matière d'applications web.

Songez-y : il n'y a pas si longtemps encore, peu importait la machine, le système d'exploitation, ou le navigateur de l'internaute, les contenus réalisés avec Flash fonctionnaient partout de la même manière. Quel confort et quel luxe comparativement au HTML, qui s'affiche différemment d'un navigateur à l'autre ! Quelle avancée par rapport à JavaScript, dont les fonctions sont différemment supportées et exécutées selon que vous serez sur l'une des différentes itérations d'Internet Explorer, Firefox, Chrome ou Safari ! Telle la tour de Babel, le web avait introduit une "confusion" des langues, et Flash était son espéranto : il était la réponse toute trouvée à un véritable casse-tête.

Flash, champion contesté de l'universalisme

Mais avec la multiplication des appareils communicants, cet adage a été quelque peu mis à mal. On l'oublie peut-être, mais l'iPhone n'est que la partie émergée de l'iceberg : la Nintendo DS, vendue à 125 millions d'unités dans le monde, fait tout autant abstraction de Flash, de même que nombre de set-top boxes pourtant capables de naviguer sur le web. Quand Kevin Lynch souligne que la majorité des utilisateurs finaux passent à la dernière mise à jour de Flash en moins d'un an, il omet que la Sony PSP n'est capable d'afficher qu'une version limitée de Flash 6, sans compter que le "Flash light" qui équipe quantité d'appareils mobiles est incapable de gérer nombre de fonctionnalités de la version pour ordinateurs. Bref, le standard universel que Flash serait censé représenter est loin d'être aussi universel qu'Adobe voudrait le faire croire. Dans cette affaire, l'iPhone n'est guère que l'aspect le plus douloureusement visible de cet état de fait.

Après tout, il fut un temps où Internet Explorer, tout comme Flash, était le standard de facto. Les webmasters ne s'encombraient pas de s'assurer que leurs sites fonctionnaient correctement sur Firefox ou Safari. Mais avec la montée en puissance des navigateurs concurrents, la donne a depuis bien changé.

Les concepteurs de sites se voient donc obligés de créer des versions alternatives, expurgées de toute présence de Flash, s'ils tiennent à ce que les utilisateurs de ces appareils puissent consulter leurs sites. En l'espèce, comme le souligne John Gruber dans un de ses articles, les webmasters n'ont qu'un seul parti dans cette querelle de clochers : le leur. Ils n'iront pas soutenir Flash contre vents et marées par pure loyauté. Leur intérêt premier c'est que leurs sites soient accessibles sur le plus grand nombre possible de points d'accès au web. Si certains peuvent se satisfaire des 98 % d'ordinateurs capables d'afficher du Flash, d'autres en revanche ne veulent pas faire l'impasse sur le nouvel eldorado que représente l'internet mobile.

Or à ce jour, environ 75 % des navigateurs installés sur les ordinateurs sont capables de gérer certaines fonctions du HTML 5. Sachant qu'en outre la majorité des navigateurs mobiles utilise Webkit, lui-même un chantre de HTML 5 sous l'impulsion d'Apple, et que la proportion de navigateurs "HTML 5 ready" n'ira qu'en augmentant, jusqu'où les concepteurs de sites accepteront d'effectuer ce double travail ? Google elle-même vient de porter deux coups sévères contre Flash, avec d'une part l'arrivée d'une version HTML 5 de YouTube (voir YouTube se lance dans le HTML 5), et de l'autre l'arrêt du support d'Internet Explorer 6 pour les Google Apps (voir Google veut se débarrasser d'Internet Explorer 6), qui ne fera qu'inciter les derniers utilisateurs récalcitrants à se mettre à jour.

Comme un poisson sans bicyclette

Mais l'un des dangers que représente iPhone OS pour la plateforme Flash, c'est précisément que les utilisateurs finaux, tout comme les créateurs de sites, finissent par se rendre compte qu'il y a une vie en dehors de Flash, et qu'on peut très bien s'en satisfaire. De la même manière que Microsoft a longtemps régné en agitant le spectre de l'incompatibilité avec Windows, le verrou psychologique est en passe de sauter également pour Flash. Cependant, il ne faudrait pas se leurrer : ce qui se joue actuellement n'est certainement pas la survie de Flash, qui continuera à être utilisé de nombreuses années. Le véritable enjeu est ailleurs, car ce dont il s'agit, c'est du caractère indispensable de Flash, et de son statut de standard universel. Adobe y perdrait de l'influence, et un enjeu stratégique. En cela, la plateforme iPhone OS se pose comme un concurrent direct de la plateforme Flash. Dans cette guerre d'influence, il n'y a donc pas la moindre raison qu'Apple cède un seul pouce de terrain.

Bref, en quelques jours, Adobe se retrouve acculée de toute part. Il lui faut réaffirmer la supériorité de Flash, ce à quoi s'emploie Kevin Lynch de son mieux. Parmi les atouts de Flash, il souligne que la technologie d'Adobe gère 75 % des vidéos sur le net, et rappelle que le HTML 5 n'aura pas permis de décider d'un codec standard pour la vidéo. Il indique également que Flash permet, entre autres, la communication bidirectionnelle avec la vidéo et le son, une fonction qui n'a pour l'heure pas de contrepartie en HTML 5. Lynch rappelle également que Flash est en passe de permettre à tout un chacun de créer des applications pour l'App Store, en guise de piètre consolation, et de confirmation qu'aucune limitation technique n'empêche Flash de fonctionner sur les machines d'Apple. Adobe vient d'ailleurs, histoire d'enfoncer le clou, de mettre en ligne une nouvelle démonstration de cette fonctionnalité (voir Flash sur iPhone : comment ça marche).

Dans un retournement de situation assez ironique, Kevin Lynch va même jusqu'à se poser en chantre des standards "ouverts", en soulignant qu'Apple pratique une politique de contrôle des contenus (en utilisant pourtant le standard ouvert qu'est le HTML), alors qu'Adobe, elle, se placerait d'un point de vue plus permissif (alors qu'elle seule contrôle le plugin Flash).

Une seule issue : l'arbitrage des internautes

Quoi qu'il en soit, à moins de véritablement libéraliser Flash, et compte tenu de l'immuabilité d'Apple sur cette question, Adobe n'a guère de latitude pour influer sur le cours des choses. Au final, tout dépendra de l'attitude des consommateurs. Si dans les faits, l'iPad finit par s'avérer être un succès commercial retentissant, les utilisateurs finaux auront départagé les belligérants avec une réponse simple : "Pas de Flash ? Pas de problème". L'iPad transformerait alors l'essai marqué par l'iPhone, qui a déjà bien secoué l'ordre établi. Adobe aura beau protester et trépigner, dans ce cas de figure, rien ne pourra y faire, et Flash aura résolument perdu sa couronne et son trône.
avatar tora | 
Merci pour cet excellent article qui a le mérite de rendre accessible au profane les raisons de ce conflit entre Apple et Adobe, qui met en jeu l'avenir de la plateforme Flash. Je comprends mieux l'attitude intransigeante de Steve Jobs et ses raisons de ne pas céder. Mais en tant que « consommateur », je trouve assez frustrant de ne pas pouvoir accéder à certains sites en Flash. Je ne pense pas aux vidéos - pour lesquelles les solutions alternatives existent déjà et vont sans doute encore se développer (Youtube, Daily Motion...), mais à ces compositions d'artistes qui utilisent la technologie Flash pour produire des oeuvres interactives parfois très élaborées. Il ne semble pas que, dans ce domaine, il existe des alternatives à Flash ni qu'il soit envisageable que le HTML5 puisse un jour le remplacer pour permettre une telle créativité. Flash, ce n'est pas seulement une technologie pour produire des vidéos, des bandeaux publicitaires et des jeux, mais c'est aussi un des moyens d'expression les plus iriches du web qui a permis la création de véritables chef-d'oeuvres où des artistes ont beaucoup investi de leur temps et de leur énergie. Je trouve dommage de ne plus pouvoir accéder à ces oeuvres pour des raisons stupides de guerre commerciale. Je précise que cela ne dissuadera pas pour autant d'acheter un iPad, pour toutes sortes de bonnes raisons, mais je regrette qu'on occulte trop souvent cet aspect créatif de Flash et qu'on tende à le réduire à un gadget inutile tout juste bon à faire chauffer le processeur.
avatar inick06 | 
Les appli pour iPhone son terrible tiens par exemple... Je vie a Sans Francisco et j;écoute TOUTE les radios de Radio France, RTL, Europ1 Rire et chanson SANS ME CONNECTER a quoi que ce soit par Safari.!!!!! Il y a des milliers d'appli de radio dont AllRadio est la mieux foutu [0.75€ c'est HORS de prix!!!!!] ici le lien: http://itunes.apple.com/fr/app/allradio/id283922359?mt=8 Apres tu as toute les appli dédiér par exemple Radio France L'appli est Genial consultation des niouze Podcast etc!!! [GRATUIT!!!!]: Ici le liens: http://itunes.apple.com/fr/app/radio-france/id310211433?mt=8 Europe 1 L'appli est Genial consultation des niouze Podcast etc!!![GRATUIT!!!!]: Ici le lien: http://itunes.apple.com/fr/app/europe1/id345872583?mt=8 Tout est possible... Tu as de tout sur l'iPhone.. Tu veu une recette de cuisine???? Pfff tu as 200 Appli sur le store dont la plupart gratuite qui reprennent les info d'un site comme par exemple: allrecipes.fr qui a une applis dédiee trrrrrrop bien foutu!!!!! GRATUITE: ici le liens: http://itunes.apple.com/fr/app/le-dinner-spinner-allrecipes-fr/id327468826?mt=8 Tu veux quoi.... eBay? Facebook? Payer avec Paypal? Transférer de l'argent avec etc.... Tu veux controler ton colis Chronopost ou Fedex???? L'hotoscope? jouer? apprendre le camasuttra???? Lire la bible??? tout tout tout.... La vie non seulement est possible sans Flash... Mais en plus.. de ne plus a avoir a passer par un site de M..... attendre que ca charge, et se ballader dans une page prévue pour un écran 30" a travers un telephone ne me manque pas du tout!!!!! Mais avant de critiquer, enterrer et faire l'apologie d'une technologie qui n'a pas du tout évolué depuis le rachat de Macromedia par Adobe, qui dort.... A peine compatible Mac, et qui, je suis désolé, fait tourner mon ventilo a Donf quand je deemarre sous windows et qui PLANTE allégrement aussi sous windows, soit dit en passant, n'est pas une grosse perte....
avatar oomu | 
Il faut compter en année avant que HTML5 soit ze solution omniprésente et naturelle. - on commence à voir des ptits jeux "html5", ce ne sont encore que des expérimentations. - Adobe avait beaucoup investi dans SVG, qui était un temps présenté comme la première brique pour concurrencer MACROMEDIA Flash (hé oui hé oui). Dans un monde de concurrence effrénée entre navigateurs, de javascript rapide et du tag html5 canvas, SVG redevient intéressant, et qui a beaucoup d'expérience sur svg ? Adobe !
avatar youpla77 | 
@ Frodon : on critique flash pour sa consommation de CPU. Je viens de tester certains des sites que tu mentionnes notamment les 2 derniers. J'oscille entre 80 et 100% du CPU sur mon macbook et safari 4... J'en arriverais bien à la même conclusion que certains vis à vis du Flash mais je me retiens...
avatar oomu | 
@FredX [03/02/2010 15:37] >HTML5 recouvre t-il toutes les fonctionnalités de Flash ?? Il ne me semble pas. pour l'heure, vous auriez encore trop de code à écrire en javascript pour reproduire les facilités de l'éditeur FLASH CS. Mais les travaux l'animation en CSS simplifient énormément. Ils feront les éditeurs graphiques. Webkit (safari et chrome) est pour l'heure le plus avancé sur ce terrain. >Dans le cas de la diffusion de vidéos, OK, mais Flash ce n'est pas que cela... mais justement, ce point est important la vidéo est ZE fonction de flash. c'est ZE fonction que le web n'avait pas , que tout le monde hurlait vouloir, et qui a fait décoller flash. Avant youtube, flash était ce truc rigolo pour artiste. Après youtube, Flash est devenu vital. La vidéo represente selon adobe 75% de l'usage de flash. Comprenons donc que si vous rendez la vidéo indépendante de flash (ce qui était une urgence pour Mozilla, maintenant ils doivent se tartiner le codec h264.. ha ironie), flash devient d'un coup bien plus facile à ignorer. - LA fonction que Microsoft mettait en avant dans silverlight était la vidéo. Les grands coups publicitaire de siliverlight ne furent pas la merveilleuse application pour étudier la galaxie ou la Terre, mais bel et bien le discours d'investiture de Obama en vidéo silverlight et je ne sais plus quel évenement sportif. - La Vidéo qui marche partout était ZE grande fonctionnalité de Flash. Celle qui importait pour les utilisateurs. Les artistes eux ont vu l'énorme potentiel créatif de flash, bien sur, mais cela ne change pas l'importance de la vidéo.
avatar Frodon | 
@youpla77 Normal, c'est encore en développement et les implémentations ne sont pas encore optimisés... Il me semblait l'avoir pourtant précisé dans mon précédent post... Non, pardon, c'est une certitude, je l'avais bel et bien précisé... Des problèmes pour lire?
avatar youpla77 | 
@ inick06 : je viens justement d'aller sur le site www.ikea.com à partir de mon iPhone : http://img215.imageshack.us/img215/5579/img0101x.png Effectivement j'ai pas vu un seul flash puisqu'il ne les affiche pas...
avatar inick06 | 
Amazon a une appli dédié d'enfer aussi Gratuit évidemment puisque c'est pour acheter sur leur site hihi ici le liens: http://itunes.apple.com/fr/app/amazon-mobile/id297606951?mt=8 et son petit cousin KINDLE pour les livres: http://itunes.apple.com/fr/app/kindle-for-iphone/id302584613?mt=8 TF1 aussi est super bien faite: ici le liens:http://itunes.apple.com/fr/app/tf1-vision/id300193528?mt=8 Et je précise que TF1.fr rebascule automatiquement sur http://m.tf1.fr qui es 150% compatible iPhone!!!! France2 Pareil... meme si TOUT le site de france2 est compatible iPhone, pour une meilleur visibilité il en on fait un a la taille de l'écran d'un iPhone! ici le liens: http://itunes.apple.com/fr/app/france-tv/id348684697?mt=8 pour les programme Telepoche: http://itunes.apple.com/fr/app/telepoche/id313699830?mt=8 pour le cinéma, allo ciné avec les salles proches sur le Map guider par le GPS etc.... rien de ce qu'un vulgaire site meme affublé de Flash me pourrai pas faire!!!! ici le lien: http://itunes.apple.com/fr/app/id351184863?mt=8 Tout les Messenger du monde et meme de monde encore inconnu se trouve sur le store dans toute les version possible et imaginable....!!!! A savoir que , bien sur TOUT ce que Google fait sur le web est PArfitement compatible iPhone a travers Safari cela va s'en dire!!!!! Tiens un ptit truc que j'ai essayé récemment, je suis sur Skype, mais skype ne permet pas de faire de la VOip en 3G... L'appli iCALL est Geniale!!!!! Gratuite, il faut ouvrir un compte, et on paye a la seconde des prix dérisoire... Genre USA France pour 0.20$ USA france mais en 3G donc en Mobile ce qui m'aurai couté 2$ la minute!!!! Ici le liens:http://itunes.apple.com/fr/app/icall-free-voip/id293837001?mt=8 un autre truc génial, avec réalité augmenté, Wikitude, ca indique sur l'écran en incrustation, a travers la camera de l'iphone, tout ce qui se trouve sur Wikipedia au sujet de ce que la camera vous montre Gratuite :http://itunes.apple.com/fr/app/wikitude/id329731243?mt=8
avatar inick06 | 
Oui il y a une vie sans Flash, tout comme il y avait une vie sans le DOS, sans le port série, sans le lecteur de disquette, sans le Minitel etc....
avatar oomu | 
@saint_shaka [03/02/2010 16:02] si apple faisait patienter en mettant flash, y aurait aucune motivation pour améliorer html5 et porter tout à html5. Effectivement, Apple, comme toujours avec Apple, décide un jour que "rien à foutre ! hahaha". Comme quand l'imac était vendu sans disquette ni port rs232 (!) pour imposer le truc obscure que quelques pc avaient mais que personne n'utilisait : le intel usb. Apple est le coup de pied au cul au monde que les communautés Linux rêvait de voir depuis des années. Que Mozilla aurait provoqué un jour si firefox se répandait plus. Que sony n'était pas fichu de provoquer et que Microsoft aurait aimé pour son silverlight. Le fait que youtube, dailymotion et vimeo se mettent en quelques mois d'écart à proposer un mode html5 n'est pas un hasard. - et comme l'a rappelé un commentateur un peu excédé, y a pléthore de bonnes solutions à flash DEJA en place chez ikea, chez sony, chez confo, chez flckr, et j'en oublie. L'informatique est une vie de transitions, mais moins que dans les années 80s, et le web y gagne. - bon... maintenant passons à la prochaine guerre "déboulonnez moi tous les systèmes de tchat vidéo/audio propriétaires, HA ! adieu MSN liveuh et Skippy !" :) - le N900 de nokia est un chouette appareil, avec maintenant un chouette Firefox, super extensible, addons, et... flash :) dispo... maintenant. http://arstechnica.com/gadgets/news/2009/08/nokia-evolves-away-from-internet-tablets-with-new-n900.ars http://arstechnica.com/open-source/reviews/2010/02/hands-on-mozillas-pocket-sized-firefox-mobile-for-maemo.ars
avatar inick06 | 
Ca fait 20 ans que je suis IT et consultant Mac et que je passe le clair de mon temps a tout éplucher... J'ai pas pour habitude de raconter des C........ Merci youpla77..... De confirmer qu'il faut arreter de raconter des salades, quand on ne sait pas ce qu'on dit.... IKEA qui se priverait serait-ce que de 0,0000000000001% d'utilisateur???????? On a vu ca ou!!!!! Ca ma fait tilté quand j'ai lu que IKEA ne marchait pas sur iPhone!!!!
avatar Stanley Lubrik | 
Depuis que le problème Flash existe, on s'étonnera qu'Apple et Adobe n'aient pas collaboré au travers d'une cellule technique commune. Ces deux poids lourds ne manquent pas d'oseille quand même ! De là à dire qu'Apple ne fait rien pour résoudre le problème afin que le Store iPod/iPhone/iPad reste monopolistique, la question mérite au moins d'être posée, non ? Ne nous prendrait-on pas pour des naïfs ?
avatar inick06 | 
Je signal au passge, car l'histoire de l'informatique c'est ma passion que REAL PLAYER a été meme supérieur a Flash pendant des Années plusque 100% des site proposant de la video dans les année 90 ne passait que par eux, pour finir dans l'oubli le plus total!!!!! L'informatique c'est comme a la cours de Versaille et de Louis XIV.... Aujourd'ui tout!! Demain Rien!!!! Et Apple est un bon exemple... Aprés s'etre demandé si ils n'allaient pas bruler les meubles pour chauffer les locaux dans les années 90, il sont aujourd'hui une des sociétés les plus riches du monde!!!!! Adobe, veut tout.... Il veulent reigner sur le monde avec Flash... J'ai toujorus dis qu'Adobe c'etais le Micorosoft du graphisme... Il est temps qu'internet soit libre de droit, avec des standard ouvert.... Pouruoi Adobe ne met pas Flash en OPEN SOURCE!!!!!???????? Ca aurait plus de gueule, que ce qu'il font.... De toute facon, comme au début du CD on ne trouvait que des oeuvre de Bethoven ou Mozart, ce qu'on appel la "vulgarisation", si des "GROS" comme Google DailyMotion etc se mette a proposer du "non-flash" c'est la phase de "vulgarisation" de l'arret de l'utilisation Massive de Flash...
avatar youpla77 | 
@ Frodon : perso ca ne me derange pas plus que ça. Je préférerai me passer de flash pour certains choses et pas pour d'autres. Pour l'instant effectivement on en est encore au stade du developpement pour certaines fonctions de HTML 5. Pas vu de démo avec l'utilisation de la webcam par exemple... Pas vu encore de site HTML 5 où on peut être en réseau comme avec certains jeux Flash, etc... Je suis d'accord pour dire que Flash n'est pas optimisé pour notre plateforme, qu'il y a un effort à faire de la part d'adobe avec l'aide d'apple pour améliorer tout ça. D'accord pour dire que pour un banner, pas besoin de Flash pour ça, etc... Mais je suis désolé de le dire pour l'instant, HTML 5 n'est pas encore au niveau de Flash quoiqu'on en dise. On peut faire des choses très bien en HTML 5 comme on peut faire des choses très bien en Flash. Ce qui me gène avec la démarche d'apple, c'est qu'ils ont choisi pour moi.
avatar oomu | 
ha oui, effectivement Real. - @Stanley Lubrik [03/02/2010 16:49] naif tout ce que vous voulez ! mais la disparition progressive de flash me permet de MIEUX PROFITER de mon zoli ubuntu linux fraichement installé sans me prendre la tête avec flash. Voyez vous, aussi délirant que cela puisse vous paraître : au fur et à mesure qu'apple a poussé vers le w3c (via safari) puis a poussé flash dehors, ca A AMELIORE la vie des Linuxiens ! hé bé vi ! - l'actuel gros boulet qui se profile (à cause des changements de licence, que Mozilla a vu venir), c'est mpeg4 h264. on progresse, étape par étape. - Google et Apple, peu importe leurs raisons, tout en sachant se méfier, ont amélioré la situation des utilisateurs linux en forçant l'industrie à se replier sur des standards ouverts. en partie oui, la bataille n'est pas finie.
avatar inick06 | 
youpla77: Tu veux une démo de la Web Cam sans flash??? Va sur cette page.... http://www.google.com/chat/video?hl=en Ca s'appel Google Talk et tu as la Web Cam sans Flash a travers Safari/Firefox/Chrome/Opera iCab etc..... encore une fois... Toujours se renseigner.... Flash c'est un Myth!!!! Tout comme quand on dis que tu es handicapé d'avoir un Mac Par rapport a un PC.... C'est un Myth!!!!! Flash c'est un usurpateur..... C'est un "squateur" qu'il faut "expulser" de nos ordi! PS: GoogleTalk est 100% compatible iCHAT... c'est bon a savoir....
avatar Powerdom | 
C'est vrai, réal player.... Je l'avais complètement oublié celui-là!!
avatar Nesus | 
Adobe veut l'appui des clients ? Ils ont qu'a faire un truc qui fonctionne correctement et là on commencera a penser que les coupable sont peut etre apple. Pour le moment ça fait des année que j'ai flash et des années qu'il m'emmerde...
avatar inick06 | 
Quand a remplacer Flash par Silverlight se serait choiri entre la peste et le cholérat tand les deux sont immondément écrit
avatar youpla77 | 
@ inick06 : je viens d'y aller sur le google talk que tu indiques. Bizarre on me demande d'installer le truc "Google voice and video installer.mpkg"... Pourquoi je dois installer un truc qui fait 2.8 MB ? Je me renseigne...
avatar saint_shaka | 
@oomu: Ok mais Apple a trop tergiversé (3 ans) avant de proposer une alternative viable du coup on est parti pour attendre l' avènement du HTML5. Attendre pour attendre on ne vit plus, qu' est-ce que c' est nul d' être un impatient comme moi...
avatar inick06 | 
Powerdom: Et pourtant..... Imagien que tu n'avais pas un seul site de 'boules' sans Real Player......!!!!! lol Je m'en rappel de Real Player.... qui était pas mal au demeurant.... le plug-in dnas Netscape Navigator.... Ahh lala... Et ben, voila.... real completement oublié.... Flash aura le meme sort... Flash n'a été qu'une 'pause" pour ENFIN trouver un moyen de faire d'internet, un vrai espace LIBRE.... Mais la ou les webmaster vont y reflechir a 2 fois pour le Flash et steve jobs le sait bien, c'est que: Sites pas visités, pub pas regardées !!!!! Et les internaute iPhone puis iPad vont etre légion!!!!
avatar ziggyspider | 
[quote][b]Frondon[/b] Evidement, il reste non seulement que ce n'est pas finalisé, mais aussi qu'[i]il n'y a pas encore d'outils de dev vraiment complet pour faire sans trop se casser la tête ce qu'on fait avec l'outil Flash Professionnel[/i], mais en HTML5/CSS3/JS/SVG/WebGL. Ca viendra surement, cependant je doute que ca vienne tant que ces normes ne sont pas finalisées. Donc probablement pas avant 2012-2015.[/quote] Voilà qui est dit ! Alors évitons de jeter le bébé avec l'eau du bain, Flash va nous être utile quelques années.
avatar inick06 | 
Moi j'ai mis, Clicktoflash: http://www.macupdate.com/info.php/id/30682 Ca bloc tout ce qui est Flash dans le navigteur... Oufff quel soulagement.... Et pour toute les video pas trop pourri en H.264, ca remplace le Flash par le Plugin Quictime qui est 300 fois meilleur....
avatar youpla77 | 
@ ziggyspider : merci, enfin un peu de pragmatisme.
avatar youpla77 | 
@ inick06 : et c'est pas demain que je vais voir une appli de "boules" sur le store ;)
avatar inick06 | 
ziggyspider: J'y crois pas un instand... Que Flash va perdurer ad vitam eternam.... Flash est PAYANT!!!!! Les createurs doivent Payer une redevance a Adobe porur utiliser flash... Le standar HTML 5 a cette particularité de pouvoir pour la premiere fois, enfin proposer un solution Client et Serveur GRATUITE et surtout STANDARDISEE au seins meme du moteur de rendu, sans adoption d'un plug-in... C'est la premiere fois qu'une telle chose est proposé, c'est pour ca que je dis que ca sent le sapin pour Flash, et si Steve Jobs tire a boulet rouge sur Adobe MAINTENANT, c'est qu'il doit savoir des choses que nous ne savons pas..... Surtout avec Spoutcore, qu'on passe sous silence, OPEN SOURCE, Gratuit et surtout trés aprécié des createur de site "serieux".... Car si le plug-in Flash est Gratuit, le server lui ne l'est pas [Pour les video surtout]! De plus.... A part si ADOBE developpe son propre navigateur web, sa propre technologie de moteur de rendu comme WebKIT, Adobe ne pourra jamais intégrer FLASH comme une fonctionalité standardisée "en dur" dans un logiciel et devra se contenter de rester un "plug-In" ce qui entrainera forcémenet tot ou tard des contraintes , quand HTML 5 lui, en sera totalement libérées!!!!! Adobe "aurait" du faire son navigateur et son propre moteur de rendu our imposer le Flash "pour la vie" a tout le monde, comme Apple a fait le siens WebKIT avec le succé qu'on connais surtout dans le Mobile... Et si Steve jobs dis que ce sont des fénéants, ce que je viens de dire au sujet de la technologie du moteur de rendu et tout a fait pertinente et va bien dans ce sens,,
avatar Frodon | 
@ziggyspider Ai je dit le contraire? Il ne me semble pas. J'ai fait simplement un état des lieux objectif, ni plus ni moins. Qui d'ailleurs, si on sait le lit correctement, est en parfait accord avec ce que vous dites. Et dans cette état des lieux j'ai dit trois choses, et ceux qui ont su le lire correctement l'on très bien compris: - HTML5/CSS3/JS/SVG/WebGL a le potentiel de concurrencer Flash - MAIS ils ne sont pas finalisé ni encore implémenté complétement, ni de façon optimisé - ET ils ne seront pas finalisé avant 2012-2015 au mieux Qu'est ce que ca veut dire ca? Tu l'as dit toi même, cela signifie ni plus ni moi qu'effectivement Flash a effectivement encore quelques années devant lui où il regnera en maitre sur le Web, sauf sur iPhone tant qu'il ne le supportera pas. Conclusion: Je dis la même chose que vous, mais évidement, certain ne sachant pas lire, ont l'impression que je dis que HTML5 peut déjà remplacer Flash, alors que je dis tout le contraire. Est ce que ca va poser problème avec l'iPhone et l'iPad pour autant? Réponse: Pas tant qu'ils ont du succès, car le succès fait que ceux qui ont des sites utilisant du Flash pour des fonctionnalités clés, n'ont pas d'autre choix que de proposer une solution alternative à leurs visiteurs. Et donc au final, Flash ou pas, tout le contenu est accessible, puisque des alternatives adaptés à l'iPhone existent sous une forme ou sous une autre. Et chose étrange, c'est exactement ce qu'ils font, soit via une application native (IKEA, YouTube, DailyMotion, LeShop.fr...), soit via une version de leur site adapté à l'iPhone (Conforama, CNN, Disney...etc). Et c'est bien pour ca qu'Apple se permet de mettre autant la pression à Adobe pour espérer les faire faire une version réellement optimisés et peu consommatrice en energie, qui serait acceptable pour l'iPhone. Si l'iPhone n'avait pas le succès qu'il a, tu penses bien qu'Apple serait beaucoup moins présomptueux et s'empresserait de mettre Flash sur l'iPhone, même dans sa version actuelle.
avatar daito | 
Que ce soit sur Mac ou sur les plateformes mobiles, l'avenir sera de laisser tomber le poussif Flash au profit de ça : http://jilion.com/sublime/video
avatar mhausherr | 
[troll] [url]http://kb2.adobe.com/cps/141/tn_14157.html[/url] [/troll]
avatar inick06 | 
saint_shaka.... - Et l' autre inick06: qui vient nous dire voilà vous avez des App sur l' Appstore et moi je dis voilà je ne veux pas passer par l' Appstore (Safari mobile seulement) je fais quoi? Si on commence à avoir une App par site c' est la fin... "L'autre" il te dis qu'Il est vrai que nous navigons tous sur TOUS les sites disponnibles sur terre et TOUT les jours.... et que ce que tu viens de dire est totalement idiot.... De toute facon, le Flop annoncé par tous au sujet de l'iPhone n'a pas eu lieu, et prouve que ce que tu dis ne concerne que toi... Il ne faut pas confondre une navigation sur le net sur un écran grand comme celui de l'iPone, ou une navigation sur le net meme sur une iPad, a l'utilisation super intensive qu'on peu en avoir avec un ordi "Standard" Ce que je dis c'est que , Oui j'aurais des problemes pour démenager mon appartement avec mon cabriolet 2 place, mais d'un autre coté je ne déménage pas tout les jours!!!!!! Et j'aurai d'autant plus de mal a me ballader, les cheveux au vents, tranquillement comme je le fait pour mon "plaisir", si j'ai un camion de déménagement.... Et si je dois déménagé, j'ai une Appli sur l'iPhone génial pour louer un camions :-) Tout utilisation doit etre orientée pour un but précis.... Mais tous le monde n'a pas cette utilité... tout le monde n'est pas Geek.... Ma femme par exemple passe sa vie sur eBay Craiglist Facebook Google, lis ses mails et discute sur Yahoo Messenger Point!!!! L'iPad lui conviendra parfaitement... Tout le monde n'est pas Geek! Le succes de l'App Store contredis tes affirmations, et si tu ne beut utiliser qu'un seul programme dans ton telephone, un Windows Mobile te sera d'une grande utilité ou le N900 qui gerent tous deux le Flash mais avec les fonctionalités de Flash a l'époque de 2001 et de sa version 2... ce qui te permettra d'accéder a 3 ou 4 site de plus que sur un iPhone, en ramant la mort, en épuisant ta batterie a la vitesse de la lumiere pendant que j'aurai depuis longtemps fait ce que j'avais a faire avec mon appli dédié ou en passant par la version du site dédié a l'iphone que tu n;auras pas par ce que tu gere le flash sur ton N900.... Donc 'l'autre" il disait justement, que 9 site sur 10 [Je parle des sites grand public, pas du site de Geek ultra caché et connu que de 10 personnes] sont tous optimisé pour iPhone pour la plus part....
avatar inick06 | 
daito: Bien vue!!!!! pas de plugin pas de mise a jour de version etc... tout dans le navigateur.. Propre, simple....
avatar oxof | 
Bon je suis développeur Flash et c'est décidé, je me mets à Xcode pour faire des appli iPad. Je me mettrai à HTML et tout le bordel quand il y aura un outil d'authoring correct. Faut savoir évoluer dans la vie. Vous pouvez me souhaiter bonne chance !
avatar inick06 | 
Bonne chance oxof... Tu regrettera surement pas l'imbuvabilité de Flash....
avatar Frodon | 
@oxof Bonne chance. Je te recommande particulièrement pour commencer de lires les documentations de démarrage et tutoriels d'Apple. Elles sont très clair et permettent de rapidement être opérationnel. En particulier, si tu n'as jamais fait d'Objective C: [URL=http://developer.apple.com/iphone/library/referencelibrary/GettingStarted/Learning_Objective-C_A_Primer/index.html#//apple_ref/doc/uid/TP40007594]Learning Objective-C: A Primer[/URL] Evidement, mieux vaut avoir un background en programmation orienté objet, mais ActionScript 3.0 étant pleinement orienté objet, tu devrais retrouver tes marques. Ensuite, [URL=http://developer.apple.com/iphone/library/documentation/iPhone/Conceptual/iPhoneOSProgrammingGuide/Introduction/Introduction.html]L'iPhone Application Programming Guide[/URL]
avatar saint_shaka | 
@inick06: T' énerve pas mon coco. Je dis simplement que si je veux acheter un truc ou juste surfer sur un site (contenant du flash player), je suis obligé de télécharger son App sur l' Appstore alors qu' un site optimisé iPhone via Safari mobile aurait été judicieux et donc plus pratique. "Le succes de l'App Store contredis tes affirmations" arrêtes cela j' ai rien affirmé à propos de l' Appstore et je trouve qu' il n' est pas indispensable pour cette pratique (soit le surf). La multiplication d' App sur le springboard pour juste du surf c' est de l' abus. Tiens je vais regardé un truc sur ebay et voilà Appstore et bah non je regrette site ebay ou site optimisé via safari.
avatar pseudo714 | 
@inick06 : flash est encore indispensable sur beaucoup de sites de streaming comme megavideo, wat consultés par les djeuns. ça constitue quand même un gros manque pour l'ipad.
avatar Frodon | 
@mediapress Tant que l'iPhone est un succès (et si l'iPad en est un aussi, ca sera encore plus valable), peu de chance. Concernant IE, s'il confirme sa perte de vitesse de ses dernières années, ca ne va peut être pas être plus aider Flash que ca, déjà qu'il est en passe de devenir minoritaire (passer en dessous des 50% du marché)... Et maintenant qu'il y a en plus Google sur le marché des navigateurs, et qu'ils ont largement de quoi mettre d'énorme moyens de changer la donne sur ce point... Déjà qu'ils ont annoncés qu'ils vont peu à peu arrêter le support d'IE 6 dans leurs divers services (Google Docs, GMail...etc.)...
avatar inick06 | 
pseudo714 100% des utilisateurs d'internet ne seront pas acquéreurs de l'ipad... C'est une évidence... Le succés ou non de l'ipad ne dépendra pas de ce qu'il ne pourra pas faire, mais de ce qu'il pourra faire, en mieux qu'un ordinateur... Me ballader tout le temps avec mon iMac 27" me serait difficile, et l'avoir dans ma poche encore plus... L'iPad a d'énormes atouts, et le succés de l'iphone, malgré le non support de Flash le prouve et surtout chez les D'jeuns, beaucoup plus friand d'avoir les jeux, un vrai iPod et toute les applis qu'ils veulent, plutot que de ne pas pouvoir acceder a des site de streaming qui de toute facon sont des sites a population trés ciblé et qui ne sont pas représentatif de la majorité des personne qui seront interessé par liPad... Juste pour rappel, malgré le faite que l'iPhone ne pouvais pas, pendant 2 ans envoyé un simple MMS, qu'ils n'avais aucune fonction video, pas de flash alors que tous les autres mobiles de l'époque avaient, prouve que le succés de l'ipad ne dépendra pas comme j'ai dis de ce qu'il ne pourra pas faire, mais de ce qu'il pourra faire de plus.... Voila... l'ipad sera une nouvelle facon de faire de l'informatique, mais pas un remplacement de ce qu'il se fait déja.... Si je devait etre assis devant mon iMac en permanence pour écouter de la musique, lire un livre, consulter des articles de journaux, regarder une video et faire tous ce qui est commun sur internet, comme il y a 15 ans, serait trés fastidieux... L'utilisateur de l'iPad y verra son avantage dans la faconde l' utiliser, plus que dans ce qu'il pourra faire ou non.... Si parceque l'iPad ne peu pas lire du Flash devait en faire un Flop me parrait largement passer a coté de ce que l'appareil est déstiné a faire.... Un geek d'internet qui veu faire du streaming a tout va, du P2P etc... n'est p[as la clientéle ciblé par l'iPad...
avatar Le docteur | 
Plus le nombre d'utilisateurs de machines ne supportant pas le Flash augmentera, plus on pourra espérer être débarassés de cette horreur bouffe ressources et utilisée pour faire des "choses" la plupart du temps ignobles (dont les auteurs prétendent que ce sont des sites Web). Donc va pour le bras de fer. Et j'espère qu'Apple va tenir. Moi je les suis.
avatar Le docteur | 
Accessoirement, pour ce qui est de moi-même personnellement, je me tamponne aussi du HTML5, mais ça c'est une autre histoire.
avatar inick06 | 
Chaque apareil a son utilisation donc, son utilisateur... L'iphone n'a jamais été destiné a remplacer l'ordinateur de la maison, tout comme l'iPad n'est pas d´stiner a remplacer l'iPhone ni l'ordinateur de la maison... Si l'iPhone est un terminal portable, l'iPad sera un terminal "nomade" a utilisation "pratique", alors que le Notebook est un terminal de "bureau" portable.... Chaque apareil a son utilisation, donc sont but.... Le but de l'iPad est de faire du Multimédia a travers internet, mais pas exclusivement de la consultation d'internet... De toute facon, rien n'est dis non plus qu'Apple et d'autre ne propose pas un jour proche une alternative viable et fonctionel a Flash.... ue ce soit HTML 5, Sroutcore a travers HTML5, une évolution de Java etc.. Tout est possible et penser que Flash va dominer le monde jusqu'a la fin des temps me parait bien peu probable
avatar Frodon | 
@inick06 Non en effet, ni Flash, ni Windows, ni l'iPhone, ni l'iPod...etc ne domineront leur marché jusqu'à la fin des temps. Ca n'a jamais existé et ca n'existera jamais. Et heureusement!
avatar inick06 | 
saint_shaka Tu as tous les mobiles et les futurs tablettes avec Windows 7 qui te seront disponnible... Il faut bien qu'il reste des gens pour acheter les autres produits..... Les 3 milliards de téléchargements sur l'AppStore et moi, on n' a pas besoin de Flash.... L'avantage de la conccurence. c'est qu'il y a le choix pour tout le monde.... Personne n'est obligé de rien.... Ce qu' Adobe fait en permanence, OBLIGE d'utiliser leur truc... Finalement iPhone/iPad sont des alternative a l'anti concurrence d'Adobe....
avatar inick06 | 
Pour finir car j'ai envie d'aller me ballader un peu... Si j'ai besoin de faire de l'internet "a la geek" telecharger, faire des recherches, de la saisie de compte, du P2P du streaming a gog j'utilise mon ordi et j'utiliserai pas mon iPad ni mon iPhone... Mais a contratio, pour écouter de la musique en me balladant [comme je vais le faire tout a l'heure], ecouter mes podcasts dans la voiture, me guider avec le GPS, telephponer, Poker sur facebook, repondre a un mail urgent d;un client et accessoirement passer un coup de file en deplacement, je vais plus utiliser mon iPhone que mon imac 27 car, il n'y a pas de socle encore de dipo :-) Telephoner avec un iMac c'est possible avec Skype etc... ca n'empeche que l'iMac tout puissant qu'il est avec la gestion de Flash et tutti quanti ne pourrait pas remplacer un iPhone Logique non??? Si je veux faire du net tranquile sur les sites de tout le monde, lire un livre tout en écoutant un concerto brandebourgeois, repondre a un mail, ecrire a ma Mere rester en europe, discuter sur Yahoo, regarder mes podcast ou rigoler sur la derniere video a la mode sur Youtube, ecouter la radio, regarder un film tranquille avec mes écouteur pour pas reveiller ma moitié le tout allonger sur mon canapé ou le soir dans mon lit apres avoir fait crac-crac... J'utiliserai plus mon iPad que mon iMac 27" car sur le lit c'est "moyen" ou mon iPhone, qui meme si c'est ce que j'utilise aujourd'hui, je me verrai bien avec l'ipad moi.... Voila.... Pour faire le montage du dernier film du déplacement du Weekend dernier avec les ptit neveu qui on joué a découp´r des masque dnas du carton, on utilise iMovie qui fera parfaitement l'affaire, puis un super DVD avec iDVD.... Je vais pas utiliser Final Cut Pro!!!! Ou demander a George Lucas de faire le montage!!!! C'est pareil... chaque chose a son utilisation pour un but précis!
avatar Augustin Caron | 
Flash n'est pas un standard mais une technologie très répandue. À l'inverse du html/css/javascript elle bloque les sites aux moteurs de recherche et aux handicapés. Pour moi l'abandon de Flash par Apple est un signal semblable à celui qu'a représenté l'abandon de la disquette ou du passage à l'USB. Un grand nombre ont critiqué mais au final ce sont les standards et l'universalité qui ont gagné. Flash [i]universel[/i], c'est du pipeau.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
J'espère que Apple va vendre des MILLIONS d'iPad et je me réjouis de voir ce que toutes ces personnes vont dire après 3 semaines de surf cette machine avec ce superbe écran qui invite au mouvement et à l'image, on verra ce qu'ils diront de tomber les 3/4 du temps sur des jolis carrés bleu. On en reparlera.....d'ici là pas d'iPad pour moi.
avatar Silverscreen | 
Adobe vent des outils de création et les plug-ins gratuits pour lire ces contenus ne sont là QUE pour assurer les ventes de leurs logiciels de design. Si demain, Flash perd trop de terrain, que la combinaison HTML5/CSS3/AJAX/MPEG devient une alternative sérieuse à Flash, vous pouvez être sûrs qu'Adobe n'attendra pas que Flash se casse la gueule pour convertir Flash (le logiciel auteur) en outil de Design orienté Web 2.0, que ce soit en pondant du SVG, du HTML 5 etc. Il y a déjà eu le glissement de Director vers Flash, Adobe aura les compétences pour adapter son offre logicielle à temps. Or, Google, Apple et Microsoft ont tous intérêt à se passer de Flash : c'est une technologie dont ils pourraient être trop dépendants pour leurs stores, c'est une techno chiante pour le référencement, c'est une techno qui fait office de standards pour les pubs etc. L'histoire est ne marche et la réaction d'Apple prévisible… comme le fut celle de MS (qui a déjà pondu Silverlight). Le fait que Flash soit en plus une bouse sur Mac n'est que la cerise sur le gateau. Après, si l'HTML 5 manquait de traction et que Flash faisait vraiment du tord à Apple, il serait toujours aisé de rajouter le plug-in sur iPhone/iPad

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