@phantoom : 'Le fait est que ce qui est malvenu c'est la liaison que tu fais entre la disparition de S.JOBS et le fait que le chiffre d'affaire recule.' Pour une fois, je suis d'accord avec toi. Il va pleuvoir.

Rien d'étonnant à cela...Apple n'a pratiquement rien sorti pour le moment à part le nouveau MacBook Air (qui est d'ailleurs sorti trop tard pour être comptabilisé dans ce trimestre). L'iPhone 5 est sorti depuis octobre, les concurrents ont lancé leur flashgip. Cela fait forcément un peu de tort à l'iPhone.;) On est nombreux à attendre l'iPad Mini avec un écran Rétina, ainsi que les nouveaux MBPr... Bref rien d'étonnant à cela. En revanche à titre personnel, j'ai du mal à comprendre pourquoi Apple regroupe toutes ses sorties produit sur une même période...

#Mabeille Je me mets au niveau de mes interlocuteurs (en l'occurence Benz H(a)ine) …c'est pourquoi j'évite de discuter avec toi (et ta mauvaise foi proverbiale…). Mais pour une fois, je vais te répondre : Tu prétends qu' "apple est cloisonné par tranches d'environs 2ans pour le matos déprécié" ? Ah bon ? Les mac obsolètes au bout de 2 ans ? Encore un gros troll de ta part, mon cher ! Mountain lion tourne sur des mac de 2007… Chez Apple, le matériel evolue AVEC le système. Logique ! (au passage et pour devancer tes "arguments": l'excuse du nombre de config PC à gerer par windows ne tient plus depuis longtemps et notamment depuis que Microsoft certifie le matos PC comme compatible avec ses systèmes…) J'ai déjà bidouillé un MACOS10.5 pour qu'il tourne correctement sur de vieux PPC G4 de 2002 mais quel intérêt ? Idem pour un windows 7/8 sur des configurations trop anciennes! Mon pôvre Mabeille, au lieu de critiquer Nogui, fais donc ton auto-critique de petit MS fanboy !!

@Mabeille "je suppose que c'est ça ce que tu appelles participer à une discussion en respectant le sujet." je t'ai manqué apparemment :-) Pas plus que beaucoup d'autres (relis) , mais tu focalises .. c'est un honneur Sinon çà c'est le sujet ? "1) la clientèle windows compte des entreprises qui évoluent très lentement... 2) la clientèle apple des particulier qui suivent parce qu'ils n'ont aucun poids et qu'ils sont éparpillés. 3) windows s'intalle sur toutes les machines de 2005 à 2013 4) apple est cloisonné par tranches d'environs 2ans pour le matos déprécié et 2ans pour les os et plus au moins en alternance." Non juste ton discours pro MS. PS : je ne vais plus te lire ... :-) Ou du moins plus te répondre ici, tu as mal entamé la discussion .. :-D PS2 : sinon pour faciliter la lecture de tes posts pour les autres autre que moi, il faudrait que tu separes la citation de ta réponse, c'est indigeste et ne respecte pas les bonnes règles de lecture. Et ça favorise les quiproquos .... ha c'était voulu ? :-) PS3 : je voulais saluer l’ouverture de Joneskind à ton sujet, mais j'ai déjà donné. Le problème c'est qu'il faut toujours que ce soit les autres qui fassent le 1er pas avec toi réellement ...

Même si le CA baisse , on voit que les autres concurrents se prennent eux aussi les pieds dans le tapis au niveau "Haut de gamme". Bref, c'est surtout le fait que les gens ne veulent plus mettre 600 ou 800 euros dans un téléphone qui n'apporte vraiment rien de nouveau.. On voit que le curseur au niveau des smartphones est en train de tomber. et donc les sociétés vendant ce matériel "hautement et fictivement cher" souffrent. Mais on ne va pas les pleurer. Qu'il commence déjà a payer leurs impots locaux au lieu de se derober quand il s'agit de payer la note.

@BKN1 Tu prétends qu' "apple est cloisonné par tranches d'environs 2ans pour le matos déprécié" ? Ah bon ? Les mac obsolètes au bout de 2 ans ? je ne prétends pas ça du tout, mais je comprends que mon commentaire n'était pas adapté pour toi, je vais me mettre à ton niveau. en alternance: 2ans pour des limites fixées par l'os et 2ans pour des limites fixées au matos en résumé pour toi 2+2=4. Je précise que 4 se sont des années. Pour prendre une marge de sécurité je donne donc entre 4ans et 5ans. Rappelle moi la date de sortie de ML et tu dis 2007? ..... cool tu confirmes merci. Cela dit ML sur un 2007 c'est un massacre!!! Pas efficace et très utiles pour faire des oeufs sur le plat.. sur un 2007 ... c'est un beau cas d'école mais dans la réalité pas utilisable. En ce sens les Os de Microsoft dépassent de loin ceux d'Apple en terme de longévités. Ceci est une stratégie des 2 marques, c'est volontaire mais patrick86 t'expliquera ça mieux que moi. Pour le reste de ton commentaire euh ... tu sais ce que j'en pense.

La croissance infinie dans un monde avec des limites bien définies, ne peut pas durer bien longtemps. Apple a atteint un palier avec un CA trimestriel d'environ 30 000 000 000 de dollars. En un an, les 120 milliards de CA d'Apple, c'est l'équivalent de 40% du PIB de l'Afrique du Sud, première puissance économique de l'Afrique. Peugeot ou Renault seraient ravis d'avoir de tels résultats.

@nogui .....Non juste ton discours pro MS. ... non la réalité dans les faits. Patrick86 a très gentiment repris un thème que je développe depuis longtemps: Ms= OS plus les Os sont compatibles plus ils se vendent. Apple=matos .... plus la durée de vie est courte plus ils en vendent. ce qui correspond à une période de 4 à 5ans. De plus les os de cupertino s’alourdissent ceux de microsoft restent stable depuis 7. je n'imagine même pas que tu avoues ça mais bon, ce qui passe de l'un à l'autre le savent. Un fait est qu'une machine d'origine sous vista quand elle passe sous 7 elle redevient plus réactive. De SL à Lion ensuite ML je n'ai jamais vu un mac devenir plus réactif. Je précise en comparant des installs à neuf. Sur des viels os SL vers Lion à neuf là oui j'ai déjà vu du mieux, mais pas install clean contre install clean. Alors ne t'énerve pas c'est MON expérience et j'accepte que ce ne soit pas la tienne. Je ne fais qu'argumenté mon affirmation.

Mabeille a réussi à enclenché avec BKN1 ! Je table sur 350 posts d'ici ce soir ... :-D

@ Mabeille : "Rappelle moi la date de sortie de ML et tu dis 2007? ..... cool tu confirmes merci. Cela dit ML sur un 2007 c'est un massacre!!! Pas efficace et très utiles pour faire des oeufs sur le plat.. sur un 2007 ... c'est un beau cas d'école mais dans la réalité pas utilisable." ML tourne très bien sur mon MBP fin 2008 (4Go de RAM et DD à 5400 tr/min). Donc un modèle 2007, avec 4 Go de RAM et un SSD ne va pas beaucoup broncher…

Les arbres ne montent pas jusqu'au ciel. Rien d'étonnant de voir, un jour, le CA baisser. Ce qui compte c'est la qualité des produits, tout le reste (je dis bien tout) suivra automatiquement.

@Mabeille "Alors ne t'énerve pas ..." Plouf !

Je propose une nouvelle rubrique sur Macgé spécialement animée par Mabeille : Windows VS OSX : Le retour ! je prévois 500 posts / jour Pour les pubs c'est du tout bon !

@nogui [02/07/2013 11:51] Mabeille a réussi à enclenché avec BKN1 ! Je table sur 350 posts d'ici ce soir ... :-D comme d'hab tu ne commentes que le sujet ....

Bref tout ca pour dire que @Benz Hine troll a chaque fois mais bon "Pardonnez le, il ne sait pas ce qu'il fait" :D

@Mabeille : 'Il faudra donc attendre la totalité des résultats avant de pouvoir émettre un avis qui dépasse la crise d'herpès.' Parfaitement résumé et jolie image !

@patrick86 Donc selon ma théorie les macs 2008 comme le tien vont être sacrifiés sous maverick .... Ceux de la série d'avant avaient été sacrifiés sous ML. je ne dis rien de plus que ça.

@nogui je te rassure , je ne discute pas avec un type qui nous parle d'obsolescence de matos au bout de 2 ans (mais PAR RAPPORT A QUOI??? Hein?) et qui justifie sa connerie en balancant un calcul foireux (2013 - 2007 = ???? 6 ans !!! pas 5 ! ) et une theorie fumeuse de l'"obsolescence programmée mais en alternance..." Donc nos macs sont obsoletes au bout de 2 ans (????????) mais pas vraiment car le systeme qui arrive 2 ans plus tard ne les rend obsoletes qu'apres....meme si ils etaient deja obsoletes 2 ans avant (dixit Mabeille)!!!! Et moi qui n'avait riiiiiien compris! C'est pourtant lumineux,non??? :-D Fin de la discussion!

@ Mabeille : "De plus les os de cupertino s’alourdissent" Le surf l'a fait maigrir… ;) "ceux de microsoft restent stable depuis 7." Depuis fenêtre 7 peut-être. Parce qu'avant… Et encore, ils n'ont jamais sorti Windows Longhorn.

@ Mabeille : "Donc selon ma théorie les macs 2008 comme le tien vont être sacrifiés sous maverick …." Non. J'ai installé et je test régulièrement la beta, qui marche du feu de Zeus ! :) "Ensuite j'ai testé ML sur un 2011 et le 2011 marchait moins bien mais il fonctionnait. J'ai perdu pas mal d'autonomie et il chauffait plus" Tu l'as testé combien de temps ? L'installation avait été faite comment ? Tu as constaté de mauvais effets combien de temps après l'installation ?

@BNK1 ta raison quand on ne sait pas faire 2+2 il vaut mieux clore la discussion.

@Mabeille : Sans vouloir polémiquer. Je pense que l'idée générale était de dire qu'en face la position n'était guère mieux. Sans parler des qualités intrinsèques de Vista (tu m'accorderas tout de même que cette beta de Seven n'était pas une franche réussite) il est quand même particulièrement significatif du manque de croissance de tout le secteur informatique que le dernier OS de Microsoft ne soit tout juste parvenu à dépasser son pire OS qu'aujourd'hui (je ne crois pas me tromper en disant que XP est devant Vista). Tu vois l'idée ? Bon c'est vrai que c'est un peu dit sur le ton de la moquerie pas méchante, mais on est quand même bien sur un site Mac !

@phantoom : +1

@ MachX : "Les temps vont être durs pour la Pomme…" Faut dire que la météo cette année n'est pas très propice à la maturation des fruits dans les temps et quantités habituels…

@patrick86 je n'ai pas compris ton dernier poste aide moi. EDIT ça y est j'ai capté remarque je me souviens des commentaires sur ML et son icône c'était drôle. Oui vista avait été très lourd mais depuis c’est plutôt bon en terme de poids et de réactivité. Ce qui ne rend pas l'os plus ergo pour les gens qui préfèrent mac os x.

Vista : Viruses Intruders Spyware Trojans and Adware. Désolé… Vous m'avez tenté ! ^^

@Mabeille : "je n'ai pas compris ton dernier poste aide moi. EDIT ça y est j'ai capté" Il était un peu trop "imagé" peut-être ? "Ce qui ne rend pas l'os plus ergo pour les gens qui préfèrent mac os x." Je confirme :)

@Mabeille : 'Rappelle moi la date de sortie de ML et tu dis 2007? ..... cool tu confirmes merci. Cela dit ML sur un 2007 c'est un massacre!!! Pas efficace et très utiles pour faire des oeufs sur le plat.. sur un 2007 ... c'est un beau cas d'école mais dans la réalité pas utilisable.' Bon Mabeille, je veux bien faire un effort pour te comprendre et être courtois, mais je ne peux vraiment pas te laisser dire ça ! Sur le MBP 13" 2008 de ma soeur et le MBP 15" 2008 de mon beau-frère, ML tourne comme une horloge, sans SSD et avec 4Go de RAM. D'accord c'est du 2008, mais j'ai du mal à croire que la différence avec la machine de 2007 soit si énorme. Ensuite Mavericks tourne sur toutes les machines qui acceptent ML. Ça signifie qu'on a gagné une Maj donc au moins un an de support en plus, et Mavericks est optimisé pour gérer plus intelligemment la Ram et la ressource processeur. Garde ton calme. Tu es entrain de t'entêter dans un débat stérile !

joneskind [02/07/2013 12:14] via MacG Mobile @Mabeille : Sans vouloir polémiquer. Je pense que l'idée générale était de dire qu'en face la position n'était guère mieux. Sans parler des qualités intrinsèques de Vista (tu m'accorderas tout de même que cette beta de Seven n'était pas une franche réussite) il est quand même particulièrement significatif du manque de croissance de tout le secteur informatique que le dernier OS de Microsoft ne soit tout juste parvenu à dépasser son pire OS qu'aujourd'hui (je ne crois pas me tromper en disant que XP est devant Vista). Tu vois l'idée ? Bon c'est vrai que c'est un peu dit sur le ton de la moquerie pas méchante, mais on est quand même bien sur un site Mac ! Oui je vois l'idée. Je m'éfforce de répondre le plus objectivement possible. La béta de 7 était une béta ... et pour l'avoir testé en anglais elle réagissait bien avec peu de plantages et des comportements hératiques. La version finale était de très bonne facture. Il n'en a pas été de même pour vista qui était un gros changement par rapport à Xp sur la gestion des droits de user, la gestion des périphs au travers d'une couche de virtualisation .... si je prend la sortie de SL une cata ça a gueulé un moment et enfin après qql mois et qqls mise à jour SL est devenu mon préféré. Lion la sortie a été catastrophique et ML pas mieux. Sion reprend les commentaires de cette époque on peut voir qu'il y a eu bcp de soucis à la sortie. Je me souviens d'avoir dit qu'il serait bon qu'Apple s'inspire du niveau de qualité de Ms pour décider de la sortie des os. Ensuite tout est rentré dans l'ordre par mise à jour successive. Je note juste qu'heureusement qu'Apple maîtrise une gamme courte d'orid parce que sinon on serait dans une merde noire. Je dis que de ce coté là aujourd'hui Ms était plus efficace qu'Apple.... mais celà ne change en rien l'ergo ou les préférences des uns ou des autres. Avec le temps ça passe puisque les 2 entreprises donnent des correctifs.

@joneskind pour des raison de firmeware les 2007 ne passent pas.... hors la mise a jour du firware permettait l'acceptation directe des 2007 sur ML. Apple n'a pas fait cette mise à jour, c'est l'exemple typique d'une limite de matos (artificielle voulue par Apple) je rappelle mon propos 1) la durée de vie prévue pour 4 à 5ans chez Apple 2) d'un autre coté, mais c'est un autre sujet, depuis SL les os sont de plus en plus lourds. Si Maverick brise ce cercle vicieux tant mieux pour nous. Garde ton calme. Tu es entrain de t'entêter dans un débat stérile ce n'est pas un débat stérile joneskind mais on me fait dire ce que je n'ai pas dit. Il y a 2 points différents.

@Mabeille En fait, ce que je voulais dire c'est que Vista était une beta pour Seven. Comme tu le dis, Vista a représenté un énorme changement par rapport XP et c'est la base de Seven. Je ne dis pas que c'est indigne ou quoi que ce soit. Simplement Vista n'a pas laissé un très bon souvenir aux usagers - il me semble que c'est un avis général. Pour SL, c'est possible. Je n'ai pas eu de souci avec cet OS sur ma machine, mais je ne sais pas ce qui se passait à côté. Ce n'est pas vraiment la question. On ne fait pas un procès à Microsoft là. On dit simplement que le monde informatique est en crise partout (Cf le taux d'adoption encore faible de Windows 8) Ne prends pas la mouche. C'est juste un constat. Rien de plus.

@joneskind En fait, ce que je voulais dire c'est que Vista était une beta pour Seven. Comme tu le dis, Vista a représenté un énorme changement par rapport XP et c'est la base de Seven. Je ne dis pas que c'est indigne ou quoi que ce soit. Simplement Vista n'a pas laissé un très bon souvenir aux usagers - il me semble que c'est un avis général. oui tout à fait d'accord. On ne fait pas un procès à Microsoft là. On dit simplement que le monde informatique est en crise partout (Cf le taux d'adoption encore faible de Windows 8) j'avais compris, j'ajoute que 7 a été adopté plus vite est c'est normal 8 va être corrigé parce que moderne UI est un bide, c'est une évidence. ms n'est pas à son premier bide d'ailleurs.

@Mabeille : "Lion la sortie a été catastrophique et ML pas mieux. Sion reprend les commentaires de cette époque on peut voir qu'il y a eu bcp de soucis à la sortie." Justement, je t'ai posé des question pour ça. Quand tu installe OS X par mise à jour ou par "clean installe" et après import des fichiers, Spotlight indexe TOUS les fichiers du ou des disque(s) dur(s). C'est LA raison pour laquelle le Mac travaille, donc chauffe plus, voir beaucoup plus que d'habitude, dans les 15, 20, 30 voir plus d'heures qui suivent l'installation (ça dépend de la quantité de fichiers). Ce processus sollicite beaucoup le processeur. Je l'ai constaté à chaque fois, et ça redevient normal par la suite. Plus précisément, quand l'indexation est terminée. Moralité : se MEFIER des commentaires rédigés à la va-vite, et notamment ce qu'on peut lire sur le Mac App Store ! Sans parler des abrutis finis qui notent 1/5, parce que le téléchargement de ML ne s'est pas fait… Edit : Apple devrait empêcher les utilisateurs de noter (sur la MAS) une version d'OS X depuis un Mac utilisant la version précédente.

Je pense qu'il faudrait rajouter une sixième, septième et huitième consigne avant de réagir : 6. Sachez quoter. 7. Eviter le point goodwin "Microsoft". C'était dans le vent il y a 10 ans, là, vous êtes anachroniques. 8. Chaussez votre cerveau avant de presser Envoyer. Non, non, mieux ! Chaussez le avant d'écrire.

@Mabeille [02/07/2013 12:36] @joneskind pour des raison de firmeware les 2007 ne passent pas.... hors la mise a jour du firware permettait l'acceptation directe des 2007 sur ML. Apple n'a pas fait cette mise à jour, c'est l'exemple typique d'une limite de matos (artificielle voulue par Apple) D'accord, toutes les machines n'ont pas droit au dernier OS. Mais ce n'est pas exclusif à Apple. Par exemple, le vieux PC de ma mère n'a pas eu droit à la SP3 de XP. C'est une limite technique. J'ai eu un Mac (G3 ou G4) portable qui était passé sous Leopard et c'était une catastrophe. La machine était inutilisable. Quand je vois ça, je me dis qu'il vaut mieux rester à l'ancien système. Alors peut-être que tu voudrais pouvoir décider toi-même d'installer ou non ce que tu veux sur ta machine, mais en tout cas, y a pas que Apple qui soit concerné.

@joneskind : @Mabeille : Et sinon le sujet de l'article c'était lequel ? Non pas que j'aime pas vous voir débattre sur l'obsolescence d'un OS plutôt qu'un autre mais on s'éloigne de l'article :D

@Mabeille : Autre comportement que j'ai constaté après l'installation de Lion et Mountain Lion — mais je ne sais pas si c'est normal ou un bug — c'est la rotation des ventilateurs à une vitesse fixe de 2000 tr/min. Ils n'accélèrent que quand la température du CPU dépasse 90°C. J'ai modifié ce comportement avec l'extension Fan Control.

@saji_sama : C'est bon, il y a un autre article plus approprié ;) https://www.macg.co/news/voir/260440/windows-8-plus-present-sur-le-web-que-vista

@patrick86 si j'ai l'expérience de la chose je le spécifie sinon je le spécifie aussi. Pour ML je l'ai gardé 15 jours et je suis revenu à SL sur mon MBP early 2011 il ventillait "pour rien" en permanence et il chauffait plus encore qu'avec Lion. N'ayant pas l'utilité de la nouvelle gestion des fichier ni les trucs genre airdrop ni les autres gadgets, SL me semblait plus indiqué. Je précise que j'avais une version SSD du MBP 2011. J'ai aussi perdu en autonomie près d'1 heure bref ML ne m'a as satisfait.

@joneskind je ne dis pas le contraire par contre la durée de vie d'un couple matos os est plus longue sur windows que sur Apple. la vittesse d'adoption d'un os redmond avec la vitesse d'adoption d'un os cupertino ne sont pas comparables: pas de verouillage os/matos chez Ms. pas la même clientèle entrperise/particulier ce n’est pas pareil du tout. donc comparer la vitesse d'adoption est une idée tente mais très peu pertinente.

@saji_sama tu diras ça a BNK1 c'est lui qui à apporté vista dans ce fil ....

@Benz Hine : 'Chaussez votre cerveau avant de presser Envoyer. Non, non, mieux ! Chaussez le avant d'écrire' Applique toi tes consignes à toi même déjà.

@Mabeille : 'De plus les os de cupertino s’alourdissent ceux de microsoft restent stable depuis 7.' Dans le top 10 direct des pires conneries que j'ai pu lire sur ces forums. À ce niveau, c'est même plus une déclaration d'amour pro-crosoft, c'est de la rage.

@Mabeille "@saji_sama tu diras ça a BNK1 c'est lui qui à apporté vista dans ce fil .... BKN1 à fait une blagounnette moqueuse sans plus ! et surtout pour aller voir l'autre article. Ce qui t'as hérissé le poil ! ça oui C'est toi qui a vraiment fait partir le truc ici !

Dans leur gueule, ça leur apprendra à se la peter ;) J'espère que sa baissera encore peut être qu'un jour ils prendront moins les gens pour des cons...

@toto160 : Toi tu as encore rien compris mr le rageux

@saji_sama : Je suis bien d'accord.

@toto160 "J'espère que sa baissera encore peut être qu'un jour ils prendront moins les gens pour des cons... " En tout cas c'est sûr ils en ont oublié un !! PS : encore le syndrome du "sa" ! C'est sa quoi qui baissera ? fini tes phrases :-)

@Mabeille : '@joneskind je ne dis pas le contraire par contre la durée de vie d'un couple matos os est plus longue sur windows que sur Apple.' Désolé mais je ne suis pas d'accord avec toi. Cf l'exemple du PC de ma mère. Un PC tu l'assembles toi-même en choisissant bien le matos ou tu l'achètes tout fait. Regarde le nombre d'ultra-portables qui n'auront pas droit à MUI du fait de la résolution de l'écran par exemple. Je suis toutefois d'accord pour dire que Windows 8 est globalement plus léger que Seven sur le système et beaucoup plus encore que Vista. Mais c'est assez récent. Et quoi qu'il en soit, dire qu'un PC dure plus longtemps qu'un Mac, ce n'est pas juste. Dire qu'un PC sera plus longtemps mis à jour qu'un Mac non plus. C'est à voir au cas par cas. Par ailleurs Mavericks est plus léger que Mountain Lion, et plus optimisé. C'est peut-être un peu tôt pour tirer des généralités trollesques sur l'obsolescence du matériel Apple. Et j'ajouterai que sur un autre fil, ton collègue Madasino disait qu'un Mac dure plus longtemps qu'un PC, et se servait de cet argument pour relativiser la part de marché d'Apple. Bon, avoue que ce n'est pas raisonnable. Il y a 2 sons de cloches différents pour aller dans le sens du tacle d'Apple.