Apple officialise le nouveau rôle de Jonathan Ive

Nicolas Furno |


Le changement est symbolique avant tout : sur le site d’Apple, Jonathan Ive n’est plus Senior Vice President "Industrial Design" comme c’était le cas depuis des années. Il est désormais tout simplement "Senior Vice President Design", un titre raccourci qui renvoie à ses fonctions étendues.

Rappelons en effet que le Britannique qui a conçu tous les produits Apple depuis la fin des années 1990, gère aussi le design des interfaces. Un changement voulu pour offrir un ensemble plus cohérent et qui s’est traduit concrètement par la toute nouvelle interface d’iOS 7. D’après 9To5 Mac qui le relève sur son site, le changement a eu lieu la semaine dernière.

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avatar nogui | 
@smdl "Vous pouvez critiquer en fonction de vos goûts, oui, mais comparer la bêta d'IOS 7 et Android est faire peu de sens d'une réalité esthétique qui transcendent ces premiers. " je vais reprendre la phrase de Benz Hine (une fois n’est pas coutume) mais plus à propos ici :-) "je me dis que tout n'est pas perdu en terme d'effets sur le cerveau humain"
avatar Jill H | 
pftlyon a tout dit, à mon avis, je reprends tout spécialement les 2 extraits suivants au sujet d'iOS 7 qui me fait maintenant penser à une sorte de mauvais android agrémenté d'une touche de rom MIUI mal digérée : - "cette nouvelle interface que je trouve de mauvais goût. On se croirait dans un iPhone mal jailbreaké ou dans un Androïd surchargé de couches graphiques... en terme d'innovation c'est pas vraiment ça. iOS rattrape juste son retard face à androïd et intègre enfin certaines fonctionnalités qui existent depuis belle lurette du côté du jailbreak." - "On dirait qu'ils font exprès de pousser les effets, couches graphiques au dernier degrès histoire de faire croire qu'il y a une grosse évolution comme si il s'agissait de fond de teint pour masquer la réalité : peu d''innovation dans cet iOS, peu de réel renouveau, juste du tape à l'oeil."
avatar Johnny B. Good | 
J'adore lire les détenteurs du bon goût qui nous assènent qu'iOS 7 est laid. Ce qui m'amuse le plus, c'est de savoir qu'ils sont en fait très minoritaires. Du coup les voir s'agiter dans leur petit bocal comme ça, c'est vraiment trop mignon. Ah oui, et se faire traiter de "fanboy" dès qu'on leur fait une remarque. Ça c'est assez merveilleux aussi. Allez, continuez votre petite œuvre, vous allez bien finir au moins par vous convaincre vous-mêmes que vous êtes nombreux et que votre avis est celui de tout le monde.
avatar nogui | 
@pftlyon "Par exemple j'attendais enfin une vraie version d'iPhoto, un vrai multitache, pouvoir fermer toutes les appli d'un coup, pas ce système à la web os qui change juste la façon de fermer les apps : balayer au lieu de cliquer: WAHOU!" Tu as testé ou tu fais comme les autres tu parles dans le vide, juste avec des copies d'écran ? Dans le multi-tache iOS7 tu as les applis , tu les fait glisser vers le haut et il est bien sur possible d'en faire glisser 3 à la fois (limite de la taille écran hein ..) Avant dans la liste des applis en bas il fallait rester appuyer 3 s. sur l’icône puis taper sur la croix rouge sur chacun d'eux. Le gain en efficacité est quand même bien là .. C'est quoi ton vrai multi taches ? je suis curieux .. Fermer Tout d'un coup ? ça s'appelle éteindre ! Et puis va falloir apprendre ce que veux réellement multi taches .. AH j'te jure ...
avatar dperetti | 
C'est vrai que sur les forums de macgé il semble y avoir une majorité de satisfaits. Sur devforums.apple.com, je peux vous dire en revanche que ça swingue, entre écoeurement et inquiétude, que je partage à titre personnel. Sinon à un niveau plus grand public, les commentaires sur cet article sont assez édifiants : http://thenextweb.com/dd/2013/06/11/poll-what-do-you-think-of-the-new-ios-7-design/ Généralement, à chaque sortie d'OS, Apple se fait allumer sur l'absence de fonctionnalités, sur des restrictions, mais pas sur son design et son UI. C'est un tournant qui s'explique hélas par les bouleversements au niveau management, et c'est très préoccupant.
avatar nogui | 
La critique est saine uniquement quand elle est accompagnée d’arguments et SURTOUT dans cas de propositions, d'idées .. Jusqu'à présent beaucoup disaient que l'interface était vieillotte, maintenant que ça changé ça devient risqué ? ... J'en perd mon latin avec certains ici ... Après, certains confondent un OS pour ordi avec un OS pour smartphones et veulent analyser le design de la même façon pour l'un et pour l'autre
avatar damiendu83600 | 
@dperetti : Peut-être parce que l'interface n'avait jamais évolué sur les interfaces jusqu'à maintenant, et la tu bouleverses violemment les acquis de certains ...
avatar SMDL | 
@dperetti "Généralement, à chaque sortie d'OS, Apple se fait allumer sur l'absence de fonctionnalités, sur des restrictions, mais pas sur son design et son UI." Comme le fait remarquer Damien, il n'y a jamais eu de changement majeur d'interface depuis le premier iPhone, question esthétique, évidemment. Par contre, je me rappelle l'accueil du 3Gs, déjà coton, puis celui du 4 avant sa sortie officielle, une curée, même de la part d'inconditionnels qui tout à coup ne l'étaient plus, ne parlons pas de l'intense déception des amateurs lors de la présentation de l'iPad, même chose avec le look en longueur du 5... Et le MacPro (poubelle de table, je switche, etc..) C'est le contraire qui eut été étonnant, surtout après un tel bond en avant.
avatar nogui | 
@smdl "C'est le contraire qui eut été étonnant, surtout après un tel bond en avant. " Les habitudes ont la vie dure .. Le changement déstabilise .. On voit que qu'a donné W8 avec la disparition du menu démarrer. Sauf que MS , au lieu de réfléchir à la suite à donner, sans trop se casser le bol, vont surement bêtement écouter les utilisateurs et remettre TEL QUEL ce bon vieux menu "Démarrer" et continuer à tout foutre à l'intérieur : Plutôt que de proposer quelque chose de plus cohérent avec le reste. La prochaine étape est la suppression des tuiles ? Apple à , sur ce point une approche totalement différente de MS : Ils savent où ils vont , quitte à décevoir dans un 1er temps ..
avatar akitam | 
Y a que moi qui trouve Ive super sexy ? ^^
avatar aldomoco | 
@montiezel : ' j'espère que l'interface d'iOS 7 s'adaptera a la couleur du téléphone, car je trouve que, si cela rend très bien sur un iPhone blanc, l'effet est moins bon sur l'iPhone noir.' Il faudrait une interface "caméléon" !
avatar aldomoco | 
@Stanley Lubrik : Johnny trois fois ! sacré Boris ! .. un grand classique ( pour moi) !
avatar pftlyon | 
@johnny b. good Ce n'est que MON avis et je ne prétend pas détenir le bon goût. Je n'aime pas c'est tout et je pense que mes remarques sont construites. Après qu'une majorité d'individus apprécie, c'est très bien, que je sois en minorité, c'est très bien aussi (après tout Apple était plutôt minoritaire jusqu'à il y a peu de temps n'est ce pas..?). Après je ne considère personne comme fanboy, chacun son avis. Mais avant de juger, je serais tout de même intéressé de savoir combien ici on testé cette beta avant de parler. (@ nogui) Moi c'est mon cas, je suis développeur et je peux vous garantir que cette beta est loin de faire l'unanimité parmi les développeurs comme le dit depereti. Quand au multitache, je ne vois pas ou est le gain de temps avec ce nouveau procédé... C'est une fausse nouveauté pour combler un vide créatif. Sincèrement, j'était jusqu'à présent plutôt très satisfait de l'iPhone jusqu'au 4S. Depuis le 5... On y perd beaucoup. Heureusement qu'OSX rattrape le reste. Mais je reste assez sceptique quand à l'après MAVERICKS si ils finissent par fusionner OSX et iOS... Je test beaucoup en parallèle les distrib linux/BSD et franchement Apple est en train de se faire rattrapper. Manque juste l'ergonomie et l'intégration. Je reste assez nostalgique tout de même de l'époque Steve Jobs, Aqua, OSX Panther, Tiger, Snow Leopard... C'était plus pro moins grand public et bien mieux fini, plus innovant.. Bref think different. Cet esprit n'est plus la.
avatar pftlyon | 
@ Nogui, Sans parler de confondre un os pour desktop ou pour smartphone, on peut être sobre, efficace et élégant, c'était ce qu'on avait avec iOS jusqu'au 6. Le 7 c'est candy eye, grand public, effet wahou... Du vista comme disent certains. Certaines des nouveautées de cet OS étaient déjà dans le jailbreak de manière plus élégante.
avatar SMDL | 
@nogui "Les habitudes ont la vie dure .. Le changement déstabilise .." Toujours. Il y a dans le livre Orange Mécanique de Burgess une phrase forte en ce sens concernant Alex, le personnage principal, qui, à seize ans, quitte la prison pour la liberté. Burgess dit en substance : "Alex était quelque peu nostalgique, comme toujours lorsqu'on quitte un endroit que l'on a beaucoup fréquenté." Ça m'avait marqué, parce que l'auteur prenait en exemple justement le pire lieu qu'il parait évident de fuir sans mémoire. Or ici, c'est la page d'accueil chaleureuse, confortable, avec plein de petits affects, habitudes, en plus avec des représentations très concrètes, comme le bel objectif de l'appareil photo ou les tournesols de la photothèque. Évidemment ce n'est pas simple. Quant aux arcanes de l'interface, la disparition d'ombrages, la remise à plat (!) d'une bonne partie de la codification, du "langage" de cette interface, sont un chamboulement majeur des habitudes, des réflexes. Que les critiques, les arguments soient fondés ou non n'interfère en effet que peu avec ce que tu mets en avant, la difficulté que nous éprouvons, plus ou moins, à chaque saut majeur. On y abandonne des choses aimées ou non, mais on y abandonne des liens, des affects, et même au plan le plus rationnel, des compétences, de la rapidité, des schémas de travail, bref, l'exigence d'une nouvelle adaptation s'impose, et tout ceci bouscule. "On voit que qu'a donné W8 avec la disparition du menu démarrer. Sauf que MS , au lieu de réfléchir à la suite à donner, sans trop se casser le bol, vont surement bêtement écouter les utilisateurs et remettre TEL QUEL ce bon vieux menu "Démarrer" et continuer à tout foutre à l'intérieur : Plutôt que de proposer quelque chose de plus cohérent avec le reste. La prochaine étape est la suppression des tuiles ?" On sent bien que Microsoft essaye, vraiment. Mais il n'est pas question que Ballmer - ni surtout Gates en ghost guest, donnent le moindre signe qu'ils copient une nouvelle fois Apple, le clou dans leur godasse. Alors ça tient de guingois. Je ne parle pas du fond de leur OS qui, déjà sous XP, mais surtout depuis le 7, cosmétique du 8 mise à part, est un excellent outil de travail, après les horreurs du trust des années fin 80 et surtout 90. Un cauchemar (on oublie Vista dont la seule graine esthétique était justement la transparence dépolie, idée pratique récupérée et comme souvent finalisée par Apple dans ce même IOS7 qui brûle tant langues et gorges ;) "Apple à , sur ce point une approche totalement différente de MS : Ils savent où ils vont , quitte à décevoir dans un 1er temps .." C'est cet arbre de plus de trente années qu'est le pommier, qui n'est reproductible qu'en y investissant autant de culture et de patience de jardinier. Il faut du temps, et un but. Oui, c'est La Différence. Les couacs, les feuilles mortes, bien sûr, c'est une entreprise humaine. Mais aujourd'hui, elle est en pleine maturité et ça se voit.
avatar nogui | 
@smdl "bref, l'exigence d'une nouvelle adaptation s'impose, et tout ceci bouscule. " Voilà . Tout le problème est là , la fameuse faculté d’adaptation . Quasiment immédiate chez les enfants mais se rallongeant au fur et à mesure des habitudes prises et avec l'âge aidant parfois ... :-) Elle est flagrante en milieu pro où les utilisateurs se servant de progiciels même archaïques voient souvent d'un mauvais œil tout changement (surtout ceux approchant de la retraite) , à tel point que certains prônent souvent un retour en arrière quand ils ne s'en sortent pas .. Ils veulent rarement remettre en question leur habitudes de travail , même si elles sont mauvaises .. On assiste dans une moindre mesure au même phénomène avec ceux qui ne supportent pas les trop grands changement de leur iBidules .. Dur que ce boulot de fabricants de HighTech pour un public aussi diversifié. Ceux voulant toujours du changement et les autres trop attachés à leur habitudes . N'y aurait il pas un juste milieu ?
avatar aldomoco | 
@nogui : 'Elle est flagrante en milieu pro où les utilisateurs se servant de progiciels même archaïques voient souvent d'un mauvais œil tout changement (surtout ceux approchant de la retraite) , à tel point que certains prônent souvent un retour en arrière quand ils ne s'en sortent pas .. Ils veulent rarement remettre en question leur habitudes de travail , même si elles sont mauvaises .. ' C'est exactement ce que j'ai vécu quand indesign est sortie, beaucoup plus complet moderne et adapté à l'impression de l'époque que Xpress qui c'était endormi sur ses lauriers, mais comme les utilisateurs étaient habitués à cet environnement archaïque ils rechignaient à changer avec celui d'Adobe !
avatar dperetti | 
Je suis en train de parcourir ce document : https://developer.apple.com/library/prerelease/ios/documentation/UserExperience/Conceptual/TransitionGuide/AppearanceCustomization.html Je suis en plein cauchemar. Et quand on regarde les exemples donnés par Apple, on ressent un malaise. Par exemple : http://d.pr/i/Sj1J Tiens, pourquoi ne pas avoir montré ce que ça donne sous iOS7 avec le même contenu ? Réponse : parce qu'avec le même contenu, ça ne ressemble à RIEN !! Autre exemple ici : http://d.pr/i/JvLv Malaise également devant la laideur de ceci : http://d.pr/i/gTYD Ca dépasse l'entendement !
avatar pecos | 
Je suis entièrement d'accord avec toi, dperetti, en tant que dev ios, bien entendu. J'ai aussi lu en détail ces documents, et c'est en effet assez cauchemardesque. Au delà de tout jugement esthétique qui n'a rien a faire dans cette histoire (mais c'est la face émergée de l'iceberg que voient les pauvres commentateurs de ce sujet, grands amateurs de changement pour le changement) je ne comprends pas qu'apple puisse bouleverser à ce point les APIs sans se soucier le moins du monde que ça met au rancard la très grande majorité des apps, si elles ne sont pas mises à jour... dans la plus grande douleur. Rien que le fait d'avoir changé la police système par défaut de Helvetica à Helvetica NEue fout une merde pas possible dans toute mes interfaces (rapport au calcul de la hauteur des UILabels qui ne fonctionne plus correctement !) Combien de devs vont prendre le temps de revoir tout leur code pour arriver à faire tourner leur création sur ce bousin ? Les miennes marchent à peu près, après pas mal de changements, mais quid de la rétrocompatibilité ? Dois-je envoyer chier les milliers d'utilisateurs de mes apps encore sous iOS 4/5/6 juste pour faire plaisir à Apple ? Je crois plutôt que je vais continuer à compiler sous SDK 6.0 avec xcode 4.5 tant qu'Apple accepte les binaires en l'état, du moment que ça tourne à peu près bien avec iOS7. C'est pathétique de lire les âneries de fanboys vues plus haut quand on bosse pour eux toute l'année. Mais il faut bien manger, et finalement, si ce genre de merde leur plait, on pourra toujours s'adapter. J'ai abandonné toute considération envers les décisions stupides d'Apple, la seule chose qui m'intéresse, c'est que le nombre de devices en circulation reste à peu près stable ou augmente. Tant pis pour les clients s'ils veulent de la merde. Ça les regarde. J'espère donc de tout cœur me tromper quand je crains le ratage total façon windows 8... mêmes causes : mêmes effets.
avatar mfam | 
@ pecos pas pas être plus dans l'arrogance le type
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@pecos "C'est pathétique de lire les âneries de fanboys vues plus haut quand on bosse pour eux toute l'année." Et c'est comme ça que tu traites tes clients toi ? Tu bosses pour eux , ok , mais qui te paies ? "Mais il faut bien manger, et finalement, si ce genre de merde leur plait, on pourra toujours s'adapter. " On aimerai bien voir ce que tu es capable de nous pondre toi .. Qu'on juge sur pièce .
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@pecos "Au delà de tout jugement esthétique qui n'a rien a faire dans cette histoire (mais c'est la face émergée de l'iceberg que voient les pauvres commentateurs de ce sujet, grands amateurs de changement pour le changement) je ne comprends pas qu'apple puisse bouleverser à ce point les APIs sans se soucier le moins du monde que ça met au rancard la très grande majorité des apps, si elles ne sont pas mises à jour... dans la plus grande douleur." T'imagines quand on est passé des programmes sous DOS à ceux sous Windows ? Des programmes avec une résolution Max de 640x480 a du 1440x900 ? Des icônes en 16 couleurs faciles à ceux en 65000 à tout se retaper ! Quel bordel pour les feignasses !
avatar mansour | 
@ nogui : En plus il exagère pour se donner de l'importance ça demande un peut de travail d'adaptation mais globalement les APIs sont restée les même et supporter 2 versions ce fait facilement avec le storyboard dans interface builder(bien que pas encore complètement au point mais ce le sera pour la GM seed)Et en plus il travail dans un secteur ou tout change tout le temps.
avatar SMDL | 
@pecos "Au delà de tout jugement esthétique qui n'a rien a faire dans cette histoire (mais c'est la face émergée de l'iceberg que voient les pauvres commentateurs de ce sujet, grands amateurs de changement pour le changement)" Procès d'intention (vous êtes Madame Irma, ou bien télépathe), ad hominem et j'en, passe. Dès le début de votre commentaire, ça plante un décor déjà médiocre. Vous êtes amer. Vous rencontrez des difficultés, vous les exposez et expliquez les raisons de ces difficultés, très bien, on en discute ou pas. Mais cette amertume ne justifie nullement que vous répandiez vos imaginaires acides sur nous. Vous perdez des lecteurs. Et si ce n'est que pour pleurer avec les collègues dont vous partagez l'état d'esprit dépressif ou colérique, vous vous perdrez dans l'entre-soi. Il n'y a rien de plus stérile pourtant que les amours congénitales. Je réagis un peu sèchement, mais les fourre-tout et la voyance n'ont rien à faire dans un débat.
avatar misterbrown | 
@smdl : Je suis plutôt d'accord avec cette phrase de Pecos,elle ne me dérange pas. Voir je suis plutôt d'accord avec tout son commentaire. Sur un forum, tous les commentaires n'ont pas le même poids. Tu ne sais jamais si tu lis un gamin de 13 ans ou un avis d'expert (blasé) senior. Le changement pour le changement c'est de la poudre aux yeux qui ne fait plaisir qu'aux plus naif. Après je suis aussi d'accord avec l'exemple Indesign/ Xpress et sur les outils pro que les seniors n'aiment pas voir évoluer. Mais ici on est pas dans ce cas de figure. Pecos : +1
avatar misterbrown | 
@ nogui : Je connais des patrons de tres bons bars qui ne boivent pas, se font un fric monstre, et qui en privé traitent leurs clients de cons. Et quelle image ont les producteurs de télé réalité, show pourris, musique de supermarché face a leur public qui les fait vivre à ton avis ??
avatar dperetti | 
Ah, tous ces développeurs arrogants : http://ios7redesign.tumblr.com/tagged/ios-developers
avatar pecos | 
Amusant les réactions épidermiques de certains ici lorsqu'on ne prend pas trop de gants. Vous voulez du politiquement correct ? Ben non. Si j'ai envie de vous dire qu'Apple commence à me canuler gravement avec ses APIs instables, ses softs de dev de plus en plus lents/lourds/bugués et son nouveau design digne de la chambre de ma nièce de 13 ans, ça me regarde. D'un point de vue strictement personnel, je considère que tous les avatars récents de Jonathan Ive (design épuré à l'extrême, flat UI, etc...) ne sont que le reflet du vide sidéral qu'il y a dans sa cervelle. Je préférais de très loin l'époque des premiers iMacs et iOS première mouture est immensément plus clair, lisible, cohérent que la version 7. Maintenant, comprenez bien qu'un forum n'est pas *forcément* fréquenté uniquement par des fanboys aveugles ou des mineurs avides de fashion. Vous aimeriez bien, mais malheureusement, non. Il y a aussi des pros qui bossent et qui ont parfaitement le droit d'émettre des critiques sur votre marque adooorée, et même des jugements de valeur sur la très haute teneur des commentaires de ce forum. Et même des procès d'intention. (Depuis quand on n'aurait plus le droit d'en faire, d'ailleurs ? ) Par ailleurs, je n'ai, en effet, aucune illusion sur la plupart de mes clients, mais je pense que, comme le dis misterbrown, c'est plutôt répandu comme opinion chez les pros.
avatar pecos | 
Allez, juste un petit pour la route, tiré de l'excellent lien de dperetti : [i]Let’s talk frankly. This re-design is atrocious. For the first time in Apple’s history we hear the words “ugly”, “poor design”, “inconsistent”. The first time EVER. Apple has always made tiny mistakes, from time to time. But not on the design, not on the UI. Steve would never ever have let this happen. I’m devastated.[/i] Ça donne ça en Français : « Parlons franchement. Ce nouveau design est atroce. Pour la première fois dans l'histoire d'Apple, nous lisons les mots "affreux", "design médiocre", "incohérence". Pour la toute première fois. Apple a toujours fait de petites erreurs, de temps en temps, mais pas sur le design, pas sur l'interface utilisateur. Steve n'aurais JAMAIS laissé passé ça. je suis effondré. » Qu'y sont méchants ces devs iOS. ;-) Ils n'ont vraiment rien compris, hein ? Certainement qu'ils sont tous aigris... Ben voyons.
avatar nogui | 
@pecos "Amusant les réactions épidermiques de certains ici lorsqu'on ne prend pas trop de gants." C'est justement tout ce qui caractérise la tienne .. "Vous voulez du politiquement correct ?" Ne confond pas "contenant" et "contenu" "Si j'ai envie de vous dire qu'Apple commence à me canuler gravement avec ses APIs instables, ses softs de dev de plus en plus lents/lourds/bugués et son nouveau design digne de la chambre de ma nièce de 13 ans, ça me regarde." Ben tout à fait , c'est ton droit ! Et libres à certains de pas être d'accord et de te le dire , quand ca ne parait pas très justifié avec de vrais bons arguments. Après, peut être qu'avec d'autres arguments plus judicieux certains sont prêt à te comprendre .. "Maintenant, comprenez bien qu'un forum n'est pas *forcément* fréquenté uniquement par des fanboys aveugles ou des mineurs avides de fashion. Vous aimeriez bien, mais malheureusement, non." On critique pas le fait que tu ne sois pas d'accord , juste le vide sidéral de tes arguments ! Nuance ! Car tu n'expliques rien , mais alors que dalle . Tu te contentes d'avancer tes impressions sans aucuns arguments pouvant les justifier. Quel besoin de venir ici pour nous le dire ? Ici c'est fait aussi pour opposer des idées . Si tu viens juste pour te plaindre sans supporter qu'on ne soit pas d'accord et nous accuser ILLICO , ENCORE ET ENCORE de fanboy (ce qui prouve de nouveau que tu n'as AUCUN autre argument) : grand bien te fasse ... :-)
avatar pecos | 
Je crois nogui, qu'on ne se comprend pas... Je n'argumente pas ? Peut-être ne comprends tu pas les arguments de developpeurs que j'ai avancés plus haut (APIs bouleversées, incohérences d'ergonomie, problèmes avec les fontes systeme...) . Peut-être aussi ne t'es tu pas tapé les 48 pages cauchemardesques du "transitionGuide.pdf", gracieusement fourni par Apple il y a quelques jours aux pauvres devs ahuris. Je te comprendrai, note le... Je préfère donc ne pas argumenter plus avant sur ce terrain, on n'est pas sur un forum de dev et je crains que ça en ennuie plus d'un. [b]En ce qui concerne le design[/b], je ne vois pas l'intérêt d'argumenter, si c'est pour répéter comme un perroquet les arguments des dizaines de développeurs effondrés par ce ravalement (que tu peux lire en allant voir la page citée par dperetti, avec laquelle je suis d'accord à 100% : http://ios7redesign.tumblr.com/tagged/ios-developers) De toute façon, c'est secondaire : Si tu fais partie des gens qui veulent de la crote, et qu'ils sont suffisamment nombreux pour acheter ce nouveau produit si *fashion*, tant mieux pour toi... et pour moi, car je continuerai à vendre autant de mes apps. Si, au contraire, les ventes s'écroulent, c'est que j'aurais eu raison de gueuler (avec tous les autres). Et que les "amateurs éclairés" auront eu tort. Je ne peux cependant pas affirmer, à ce stade, que le mauvais goût est la chose la plus partagée et répandue en ce monde. L'avenir des ventes de devices sous iOS nous le dira. ;-) Mais rassure toi, si ça tourne à la bérézina comme windows 8, les gros actionnaires d'Apple mettront encore moins de temps à virer Ive qu'ils n'en ont pris à éjecter Forstall. Et on aura rapidement un iOS 8 à peu près regardable. C'est d'ailleurs fort bien que Mavericks n'ait pas encore été touché par ce mouvement vers le néant qui atteint iOS : ça évitera de refaire deux fois de suite la peinture.
avatar nogui | 
@pecos Ce que tu as du mal à comprendre c'est que le design de l’interface n'est qu'une question habitudes !! mais de quoi on parle là au fait ? De fonctionnalités pourries ? de lenteur ? de régression dans les possibilités de l'OS ? Mais non bien sur, juste du look ! Ho faut se réveiller là ! Le design des années 80 était très apprécié par tout le monde à l'époque et maintenant si tu regardes une vieille série sur Direct 8, c'est à mourir de rire ! Les gens était plus cons avant ? Ils avaient moins de gout que maintenant ? T'es certains de çà ?? Quand à comparer le flop de W8 avec le possible même sort d'iOS7 c'est ne rien comprendre aux raison qui font que W8 en marche pas comme il aurait du. ce n'est pas une question de look de l’interface mais de son UTILISATION ! Faut arrêter de faire croire que maintenant c'est le look d'iOS 7 qui va mener Apple à sa perte .. Non mais sans déconner ! C'est le café du commerce ici ou quoi :-)
avatar pecos | 
Non, nogui, tu te voile la face. iOS7 est rempli d'incohérences, d'erreurs d'ergonomie, sans compter sa lenteur actuelle dont il est peu probable qu'elle s'améliore. Ce n'est pas une question de look, c'est juste qu'iOS 7 n'est pas utilisable en l'état : - texte blancs sur fond clair - polices trop fines illisibles sur un écran de cette taille - pas assez de contraste entre les éléments de l'UI : gris clair sur gris un peu moins clair, etc... - boutons sans bordures (qu'est ce qui est du texte ? qu'est ce qui est un bouton ? Pourquoi un bouton devrait ressembler à un lien hypertexte des années 90 ?) - controles incompréhensibles (voir le centre de contrôle : impossible des avoir si le wifi est activé du premier coup d'œil) - transparences inutiles, ne parlons pas du flou ! - impression générale de "délavé" qui fatigue l'œil très rapidement, surtout quand on n'est pas dans le noir C'est un design de prospectus publicitaire, de brochure, de catalogue de fringues. Pour ce genre de destination, c'est plutôt beau, mais pas pour un design d'OS pour téléphone, qui doit être compréhensible par tout le monde et pas seulement par les geeks. C'est froid, c'est impersonnel. On ne peut pas aimer une interface pareille et la personnifier. Lorsque j'ai commencé le dev iOS il y a des années, j'ai aimé l'interface claire, compréhensible, au point d'utiliser naturellement tous les éléments d'interface fournis par Apple, et même de les imiter dans leur aspect quand j'avais besoin d'éléments custom. Si je devais commencer aujourd'hui... je dessinerai moi même de zéro tous les éléments d'interface tellement les nouveaux sont, non seulement un repoussoir, mais surtout qu'il sont anti-ergonomiques. Vois-tu, malgré le peu d'illusions que j'ai sur mes clients, j'essaye de leur offrir une expérience utilisateur correcte, avec des textes lisibles, des fonctions compréhensibles, de 3 ans à 97 ans. iOS7 ne permettrait pas de faire ça si je suivais les nouvelles recommandations.
avatar pecos | 
-suite- tu écris : « Faut arrêter de faire croire que maintenant c'est le look d'iOS 7 qui va mener Apple à sa perte .. » Impossible ? Tu crois vraiment qu'un accident industriel n'est jamais arrivé ? Tu veux que je te rappelle chez Apple le Cube ? Newton ? la Pippin ? l'app Plans ? Ou même, plus grave, l'affaire du new Coke ? Je pense surtout qu'il est urgent qu'Apple revoie en profondeur sa copie, AVANT de sortir la GM, au risque d'être obligé de faire machine arrière honteusement sous la pression des utilisateurs mécontents et surtout des actionnaires, la queue entre les jambes si ça tourne mal, comme Coca Cola a été obligé de le faire avant eux. Crois-tu que les consommateurs vont acheter un iPhone deux fois plus cher qu'un Androphone, si c'est au final pour n'avoir qu'un clone d'Android aussi mal fichu que l'original ? J'en doute. Mais encore une fois j'espère me tromper.
avatar SMDL | 
@pecos ""Amusant les réactions épidermiques de certains ici lorsqu'on ne prend pas trop de gants." Une nouvelle fois : "épidermique". Avez-vous des yeux chez moi pour constater mon état de nerfs ? Car dans mon texte, rien, rien ne montre quoi que ce soit en ce sens. Simplement, après cinquante-cinq ans de discussions avec mes semblables, la certitude que ces fioritures n'ont rien à y faire, et pire, nous font perdre beaucoup de temps. Qu'il y ait nécessité de remuer le bocal parfois, avec du sel et du piquant, pourquoi pas. Mais encore faut-il le faire avec efficacité, sans se tromper de cible, et surtout à dessein, avec de solides raisons. Ici, c'est classique, une volée d'a priori, quelques piquettes méprisantes, et une chialée de considérations le plus souvent ultra personnelles. Et le bon jambon au milieu s'il y en a est immangeable pris dans ce fatras inutile. "Si j'ai envie de vous dire qu'Apple commence à me canuler gravement avec ses APIs instables, ses softs de dev de plus en plus lents/lourds/bugués et son nouveau design digne de la chambre de ma nièce de 13 ans, ça me regarde." Vous avez parfaitement le droit d'émettre un jugement de goût, qui vous en a empêché ? "Maintenant, comprenez bien qu'un forum n'est pas *forcément* fréquenté uniquement par des fanboys aveugles ou des mineurs avides de fashion." La preuve, nous y sommes. "Vous aimeriez bien, mais malheureusement, non." Procès d'intention. Et erreur de tir de 90 degrés. Je suis gentil. D'ailleurs, que vous justifiez : "Il y a aussi des pros qui bossent et qui ont parfaitement le droit d'émettre des critiques sur votre marque adooorée, et même des jugements de valeur sur la très haute teneur des commentaires de ce forum. Et même des procès d'intention. (Depuis quand on n'aurait plus le droit d'en faire, d'ailleurs ? )" D'abord vos épaulettes de "pro" n'impressionnent que peu ici, nous sommes nombreux à les trainer sans en faire non plus l'étalage (en substance "les PROS face aux gamines de treize ans obsédées par le fashion", et vous appelez ça du politiquement incorrect, vous viviez à l'époque de Reiser ?) Mais de plus vous justifiez les procès d'intention ? Vous trouvez normal qu'un type pêche à la ligne dans le caniveau et vous interpelle en vous prêtant des pensées, des actes, un âge, des prérogatives ou des goûts qui sont d'un autre ? A vous lire, cela m'étonnerait. Pour le fond, Nogui vous a répondu. Je suis un professionnel (RAF) également, non seulement côté programmation, mais également esthétique. Entre autres. Avoir vécu longtemps et porté beaucoup de casquettes (et épaulettes) différentes confère un rien de perspective. Bon, tout ça, c'est vraiment parce qu'il m'est souvent arrivé de me fritter avec des gars qui se sont révélés plus tard d'excellents interlocuteurs (et même des amis, oui, oui,nous le savez bien). Nous ne nous connaissons pas. Pas plus tard qu'il y a quelques mois, c'est avec nogui que j'avais eu quelques mots initiaux pas bien méchants, la preuve. Simplement, si vous ne supportez pas iOS7, moi j'éprouve des difficultés avec les jugements à l'emporte-pièce et surtout avec la parapsychologie, si vous m'avez suivi. À plus loin.
avatar SMDL | 
@pecos Je disais pro pour dire que je n'avais pas tant de temps que ça ;) Et on ne peux pas (encore) éditer.
avatar pecos | 
@smdl : je pense que le mieux sur un forum (et dans la vie aussi) est de ne pas trop se fier au caractère des uns et des autres, à leur façon de s'exprimer (qui peut heurter parfois), mais à ce qu'ils disent. Peu importe de savoir si je suis pince sans rire, mufle, si j'exagère quand je parle des autres commentateurs ou si j'émet quelques jugements à l'emporte pièce. Moi, je m'en fiche un peu, tant qu'ils disent des choses intéressantes. Ne reste qu'un peu de lecture pour se faire son idée et surtout pour comprendre pourquoi beaucoup de devs et d'iOS users sont vent debout contre ce nouveau design. http://ios7redesign.tumblr.com/tagged/ios+developers https://medium.com/wwdc-round-up/275a56688510 De plus, il me suffit de lire le doc interne d'Apple (transitionGuide.pdf) pour me rendre compte que, objectivement, iOS6 est autrement plus clair que iOS7 : il suffit de regarder les illustrations avant/après qui émaillent ce document.
avatar nogui | 
@pecos "iOS7 est rempli d'incohérences, d'erreurs d'ergonomie, sans compter sa lenteur actuelle dont il est peu probable qu'elle s'améliore. Ce n'est pas une question de look, c'est juste qu'iOS 7 n'est pas utilisable en l'état : - texte blancs sur fond clair - polices trop fines illisibles sur un écran de cette taille - pas assez de contraste entre les éléments de l'UI : gris clair sur gris un peu moins clair, etc... - boutons sans bordures (qu'est ce qui est du texte ? qu'est ce qui est un bouton ? Pourquoi un bouton devrait ressembler à un lien hypertexte des années 90 ?) - controles incompréhensibles (voir le centre de contrôle : impossible des avoir si le wifi est activé du premier coup d'œil) - transparences inutiles, ne parlons pas du flou ! - impression générale de "délavé" qui fatigue l'œil très rapidement, surtout quand on n'est pas dans le noir" Ben pourquoi ne pas avoir commencé par des explications, des avis clairs, plutôt que par des attaques infondées et de bas étages ? Pourquoi faut il y aller aux forceps pour te tirer les vers du nez ? Après tous tes reproches , je peux les entendre mais bon nombre risques d’être corrigés dans le futures Betas. Je pense que cette Beta est moins en avance que les précédentes années. Ils l'on sortit parce que c'était nécessaire pour leur image, pour contrer la concurrence. Et même si elle est quand même stable, elle n'en est pas moins qu'une ébauche de la version finale. "controles incompréhensibles (voir le centre de contrôle : impossible des avoir si le wifi est activé du premier coup d'œil)" Je ne trouve pas, ou je ne comprends pas . Par contre oui , le bouton "play" ne change pas, on ne sais pas si on est en pause ou play Tout çà c'est justes des bugs. Je ne veux pas tomber dans la facilité et croire qu'Apple et Ive est un débutant ou a fait une erreur juste en jugeant cette Beta 1. Apple n'en est pas à sa première version d'OS. La mort de Jobs n'a pas tout tué dans cette boite. Même si il avait des concepts et des idées bien arrêtés et qu'il allait jusqu'au bout de ses pensées souvent coute que coute.
avatar SMDL | 
@pecos Mais non, je ne suis qu'un homme de bonne volonté. Oui, les caractères sont ce qu'ils sont, et si je te demande de ne pas jouer les Irma, je ne vais pas faire la même chose. Je pense que c'est plus profond que ce que tu en penses, c'est un processus très ancien et toujours remis sur l'enclume, mais si je ne m'arrêtais qu'à la surface de ces caractères, je ne débattrais plus depuis des décennies, surtout sur Internet... Pour ce qui est de la réception d'une partie des développeurs, je ne minimise pas, même si ce n'est pas, ni de près ni de loin, la mienne. Nous n'attendions pas une mouture en rupture aussi radicale, en aussi peu de temps. Il y a quelques exemples dans les liens de Peretti qui me paraissent en effet perfectibles. Mais après six années d'évolution on va dire consensuelle - tant que ça râlait dans l'autre sens, il y a forcément, forcément des couacs, des zones molles, des petits steppes, comment en serait-il autrement. Mais donnons-nous RV dans quelques mois (voire pour la 7.x ou la 8 dans un an et quelques) et nous en reparlerons si tu veux. Je compte sur la mémoire de mes interlocuteurs. C'est un des fondamentaux.
avatar nogui | 
@smdl "Pas plus tard qu'il y a quelques mois, c'est avec nogui que j'avais eu quelques mots initiaux pas bien méchants, la preuve. " Ha merde ! m'en souviens même plus de celle là .. :-) Faut dire que des fois je m'emballe pour peu .. mais jamais rancunier ..
avatar SMDL | 
@nogui Pas mieux ;)
avatar SMDL | 
@pecos [long argumentaire posé, riche et sans scories] Nos posts se sont croisés. Nous aurions commencé par là... Si je retrouve quelques minutes... :)
avatar SMDL | 
@misterbrown Je ne sais si tes comparaisons, même si réalistes pour certains, sont très flatteuses ;)
avatar dperetti | 
« La mort de Jobs n'a pas tout tué dans cette boite. » iOS c'est la vision de Jobs et de Forstall. Mort. Viré. J'ai vraiment cru en Cook, Philler et Ive, mais dans la mesure où ils prennent une direction que Jobs n'aurait jamais approuvée, on est en droit de s'inquiéter.
avatar SMDL | 
@dperetti Oui. Mais pour la part, je l'étais assez, inquiet, depuis quelques mois, malgré le 5, la continuation, évidemment confortable pour les dimensions conservatrices, on en a tous. Mais cette keynote m'a rassuré, pleinement. Justement, ces échecs que sont le Cube, Spartacus, ou, moins flagrant, le Newton, échecs avant tout commerciaux, sont dans la geste d'Apple. Je dis la geste, parce qu'il y a vraiment une histoire, un roman épique, même, dans la mythologie moderne qu'est l'histoire récente de la technologie, se déplaçant à une vitesse déstabilisante au travers de notre civilisation. S'il n'y avait cette dimension, Apple serait une entreprise lambda. Or cette épopée ne peut être sans échecs majeurs, tragédies humaines, et bien sûr, prédictions funestes. Ça ne signifie en rien que cette boîte n'est pas réelle, rationnelle, aujourd'hui riche et au plan entrepreneurial, un modèle de pragmatisme, d'efficacité, tant qu'il y a peu qui n'imitent pas ne serait-ce qu'un rien de la com, du design, du packaging et tutti quanti en ce qui est le plus facile à imiter. Je ne suis pas dans les arguments purs et durs, donc chacun peut percevoir cela comme une simple humeur subjective. Même si j'ai sacrément argumenté ailleurs. Mais puisque chacun y va de son sentiment... Quand-même, je trouve que vous ramenez souvent ces échecs comme la preuve que c'est possible. Mais qui doute qu'Apple puisse se planter ? Oui, ça arrive. Toutefois ce n'est justement la preuve de rien. Afin de convaincre les VRAIS fanboys - et il y en a, forcément, comme pour tout - pourquoi pas. Sauf que convaincre un fanatique est de facto impossible. Et puis surtout, quel est le test infaillible ? Et même s'il existe (j'ai ma petite idée), qui n'emploie ce sobriquet que dans une vertueuse recherche d'une vérité tangible, qui justifierait ces tensions continuelles entre fratries ? Donc revenons sur les arguments. C'est déjà un sacerdoce, casseur de pierres :) PS j'ai été interrompu, je ne me relis pas, donc désolé pour les merdes.

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