ha mais 'ttention, j'adorerais, je serai fou dingue, I craAAAAve, pour de la compétition nucléaire entre les constructeurs mais sur l'innovation ! je veux dire : apple sort un appareil super convivial avec une finition de qualité ? BEN PAF ! Sony sort une nouvelle technologie anti-gravité super solide, et VLAN! Creative éblouit tout le monde avec l'appareil le plus fin du monde (et indestructible, il fait tenir un piano en équilibre !) etc etc mais non, tout ce qu'on voit c'est "rzzZz pfiuuu rzZZzz pfiuiuiu... hmm me resservirait bien un coca, hoa, allez, je vais leur ressortir un baladeur avec un ptit bouton en plus, tiens. hmm hein quoi mais c'est quoi ce produit apple ? mais mais haAaAAa mais ils changent tout ! haAaAAAa non ! " et là c'est la panique,e t tout le monde finit par sortir son apple-like. Je veux pas un iphone 2 , je veux un Mieux que l'iphone, je veux une boîte qui tel apple, lutte à mort pour sortir des appareils qui naturellement sont supérieurs à ce qu'on connaissait avant. Une société qui a une personnalité, une vision, un but : Gagner un MAX de brouzoufs en cherchant à toujours faire le meilleur avec les moyens industriels du jour. - bref, non, ce n'est toujours pas un bien pour la concurrence. Du temps des micro-ordinateurs des années 80, oui y avait une véritable bataille entre les constructeurs pour trouver quoi faire pour rendre l'ordi plus intéressants que l'autre taré d'en face. De nos jours, y a plus que Apple, et le reste de l'industrie bricole en suivant la tendance que dégage apple.. c'est d'un barbant. Globalement, dans l'industrie, hormis des troublions tel apple (ou nintendo), les évolutions sont très organiques. les sous-traitants ajoutent de nouvelles possibilités à leur catalogue, et tous les grands constructeurs ajoutent le dit bidule à leur produits, à quelques mois d'écarts chacun. De fait tout se ressemble et y a presque jamais de grands progrès. uniquement quand un troublion débarque.

Merci à ceux qui ont compris pourquoi ça m'énervait ! @ bluheim : bien sûr que je suis pour l'amélioration, mais comme l'ont très bien dit les autres, c'est du plagiat là ! Et non je suis pas actionnaire, je connais rien en bourse, je suis en santé c'est tout pas en éco dsl :D

Ce message s'adresse à tous les apple fanboys aux oeillères braquées sur leur fabuleux iphone révolutionnaire : Ca devient pénible de lire sans arrêt sur ce site que l'inovation dans l'informatique touche forcément les IHM et plus spécifiquement les interfaces physiques. Ce n'est pas parce qu'Apple se concentre à fond dans ce domaine que c'est le seul domaine d'étude et de recherche! Apple copie autant que ces autres camarades de classe tant au niveau software pur (plusieurs innovations "révolutionnaires" de leopard étaient du réchauffé) qu'au niveau IHM (les interfaces utilisateur tactiles ne sont pas apparues avec Apple il faut arrêter). Si Apple est passé à Toulouse il y a quelques temps ce n'est pas pour faire des photos de la ville rose mais pour prendre des leçons d'interactions homme-machines avec des personnes réellement spécialisées.

Honteux!!

Hindifarai : vous pouvez dire tout ce que vous voulez : les faits sont là Spotlight, bien sur que "Beagle", projet opensource lancé bien avant que spotlight soit annoncé au public, avait déjà dégrossi tout le gros de l'infrastructure de spotlight bien sur que les indexages temps réels ne sont pas une invention subite d'El Stevo bien sur le multitouch n'est pas venu de la maison de Stevie un soir d'orage etc MAIS qui le plus souvent popularise de nouveaux concepts et les mets en MARCHE dans des produits FINIS et FONCTIONNELS en premier ? Apple. Y a rien à dire sur ce point on peut s'arracher les oreilles , se rouler dans la boue en long et en large, Mac os X a des choses qu'aucun autre os n'a , qu'on trouvait en idée embryonnaire dans des projets expérimentaux . Sur la technologie bête et méchante, qui a poussé firewire en 1er et possède plusieurs brevets sur son cablage délirant ? QUI a innové sur le moulage de plastique et l'injection de matière pour un bête ordinateur à la gomme (imac 1 et powerbook aluminium) ? - sont ils les seuls ? bondieu non ! ET JAMAIS Apple n'a eu honte d'embaucher et acheter des travaux précédents : c'est juuuustement pour cela qu'on les aaAAacllaAAaAmes ils mettent en VENTE des travaux de recherche sous une forme PRATIQUE ! la vue "colonne" du Finder, vient de Workspace Manager de NeXT (achetée par apple) Elle même reprise de travaux des années 80 sur la présentation compacte de données. Le "zoom sémantique", on en parle depuis les années 70 etc etc. Rien n'est totalement neuf, et rien ne se perd ou se créé, mais quand je vais à la FNAC je ne fais pas de philosophie ni de sémiologie : je veux trouver de bon produits qui améliorent leur fonction. Or, 9 fois sur 10, c'est chez apple que je trouve quelque chose qui secoue le cocotier dans le bon sens et cela, c'est ni ma faute, ni une déformation de l'esprit.

@ oomu Je vous rejoins sur le fait qu'Apple popularise plus que les autres acteurs des concepts/fonctionnalités naissant(e)s. Comme je le soulignais plus haut (avec véhémence désolé) c'est l'association quasi permanente de la firme de Cupertino avec le terme novateur ou toute autre déclinaison que je trouve usurpée dans une énorme majorité des cas. Comme vous le dîtes ils se reposent sur (ou achètent des) des travaux de recherche ou de projets libres qui leur sont attribués de manière naturelle par la majorité des utilisateurs.(ils ont innové parfois je ne le nie pas) L'utilisateur averti aura remarqué que time-machine n'est qu'un système de backup alors qu'il existe plusieurs filesystem versionisés tels ext3cow ou zfs, que spaces est la reprise d'une fonctionnalité datant d'il y a 10 ans(à la louche), qu'Apple n'ouvre pas l'API de création d'événements multi-touch alors que c'est leur fer de lance...L'utilisateur lambda reste lui avec ses illusion d'un produit tout beau tout neuf qui lui parait révolutionnaire alors qu'il ne fait que populariser des concepts sans pour autant les rendre accessibles et manipulables par certains programmeurs qui le souhaiteraient(non pas pour gagner leur vie mais pour finaliser des logiciels libres). Pour le zoom sémantique j'attends maintenant que le nouveau domaine de recherche à la mode en France nommé TALN fasse des progrès adaptables au domaine du monde professionnel. Pour la fnac ce n'est pas le meilleur endroit pour trouver de l'inovation :).

"les interfaces utilisateur tactiles ne sont pas apparues avec Apple il faut arrêter" Indubitablement : si, c'est apparu parce que Apple l'a mis en vente dans un produit concret, très fignolé, avec des codes d'interfaces utilisateur forts et imposés par apple. de fait, le produit fait tâche d'huile. et, je sais que cela rend très triste les geeks puristes qui évidemment savent quel Labo avait expérimenté en premier le carbon14 , mais tout le reste n'a aucune importance.

[quote]Globalement, dans l'industrie, hormis des troublions tel apple (ou nintendo)[/quote] ou Sony, ou Microsoft, ou Pioneer, ou Panasonic, ou Philips, ou Dell, ou...en fait ils innovent tous.

@ oomu Je ne considère pas le temps T où un concept est intégré dans un produit fini et payant comme le moment de son apparition. Ce n'est qu'un point de vue parmi tant d'autres qui pour le coup est opposé visiblement au vôtre. Aucune considération phylosophique du concept dans mes propos, c'est très concret au contraire, le concept est travaillé et discuté en profondeur auparavant, dès lors il n'apparait pas plusieurs années après. Il n'était pas apparu au grand public, soit...ça ne doit pas pour autant occulter le fait qu'il était bel et bien apparu auparavant.

si l'os est propriétaire, l'utilisateur sera limité aux softs qu'il contient... c'est deja une différence énorme avec la plate-forme d'apple.

[quote=bluheim]ou Sony, ou Microsoft, ou Pioneer, ou Panasonic, ou Philips, ou Dell, ou...en fait ils innovent tous.[/quote] bluheim en quoi ils innovent plus qu'apple ? En plus la plupart du temps ils font un flop pas possible Oui d'accord, apple aussi ne réussit pas tout le temps je ne fais pas la vénération des produits mac mais bon faut le reconnaitre, les autres constructeurs sont quand même de sacrés toutous ! A hindifarai : Ils achètent des brevets, ils ne les volents pas NUANCE, En fait tu sort complètement du sujet là, pour cet OS, c'est un pompage absolu de mac os mobile je te signale ! Ah une dernière chose, je ne suis pas un fanboy aux oeillières braqué sur mon iphone, je sais reconnaitre ses défauts, c'est ça être un utilisateur correct. faut que vous arrêtiez un peu de tout de suite faire l'amalgame avec des idées préconçus du macuser complètement fermé dans sa bulle qui ne veut pas accepter qu'un autre produit soit meilleur que ceux de mac ! non Il y a des défauts et je suis le premier à les reconnaitre, mais là ça n'a rien avoir avec le plagiat ! Point barre

@ manu1707 Je n'ai jamais sous-entendu qu'Apple volaient des brevets, si vous avez compris celà je tiens à préciser que mes propos n'étaient en rien insultant ou diffamateurs envers Apple. Je ne critiquais que certains propos(ou perception) de certains utilisateurs, rien d'autre. Mes propos après relecture sont très centrés sur la critique du mot "innovation" qu'on colle sans cesse à Apple, ça me semble pourtant clair. Vous écrivez "bon faut le reconnaitre, les autres constructeurs sont quand même de sacrés toutous !" c'est ce genre de propos que je critiquais et non Apple et son service de R&D. Ca n'enlève rien au fait que ce Meizu est une copie flagrante, comme il y en a de tous les produits Apple. J'ai cependant d'énormes doutes sur le fait que Meizu ait copié l'iphone parce que l'interface utilisateur leur semblait plus pertinente qu'une autre. Ils ne se sont pas dit "nos utilisateurs vont pouvoir utiliser une interface qui nous parait plus intéressante" mais "ils vont pouvoir acheter un iphone-like". Le fait de se concentrer sur l'imitation de l'interface homme-machine de ce téléphone me parait donc secondaire, et c'est sur cette démarche que je venais greffer mon bémol aux "innovations" d'Apple et uniquement sur ce point.

Manque la pomme au dos, quand même... Tant qu'à faire, autant y aller à fond...

@oomu On dit Trublion et pas troublion http://fr.encarta.msn.com/dictionary_2016036177/trublion.html

[quote]En plus la plupart du temps ils font un flop pas possible[/quote] Comme le Walkman, le Discman, la Playstation 1 & 2, le CD, le BluRay… C'est fou comme ces produits ont fait des flops.

Bah oui, [B]Seb2989[/B], mon magasin Darty (pas le mien, mais celui qui est à côté de chez moi), vend même des MacBook et MacBook Pro et des MacBook Air. Et même des iPods. Et les magasins Boulanger font la même chose. Et aussi Carrefour, quand ils ont investi dans trois ou quatre appareils Apple ! Et même des iPhones G3 chez Carrefour, avec disponibilité IMMÉDIATE !

Utilisant du matériel apple depuis suffisamment longtemps pour que ce soit plus par hasard, je m'étonne de la récente multiplication des interventions moralisatrices, quand elles ne sont pas agressives, sur les plutôt rares et paisibles forums dédiés à apple. On m'explique que je suis un intégriste aveuglé par je ne sais quel snobisme, voire tout simplement un abruti incapable de tout esprit critique. Si j'avais l'esprit tordu, il serait facile d'y voir une façon grossière d'attirer l'attention sur sa petite existence, sinon la frustration palpable de ne pas faire partie du truc. Ou pire ; la simple jalousie. Heureusement, je ne suis qu'un imbécile satisfait qui se pose tout de même la question de savoir qui, au fond, est le plus victime de la mode.

@ enov J'ai l'impression que votre message m'est insinueusement adressé. Je m'étonne pour ma part des procès d'intention qui sont faits dès que l'on ose apposer un léger bémol aux louanges envers l'univers Apple. Pour ma part le bémol était sur un terme, j'insiste encore UN terme, que des personnes emploient à mon sens de manière excessive. Dans les minutes qui ont suivies mes propos ont été déformés...je commence à avoir l'habitude remarquez. Notez bien que vous pouvez continuer à utiliser le mot innovation en parlant d'Apple ça ne m'empêchera pas de continuer mon travail de recherche informatique quelle que soit l'entreprise qui la commercialisera la première et innovera à vos yeux.

@ enov : bah en fait t'as pas tellement tort De toute façon, c'est ça maintenant, quand t'es chez Apple, t'es dépourvu de sens critique, tout ça parce que bon c'est vrai ça a un coût (on vient de le rappeler encore). Moi à la base je voulais rappeler une chose, c'est que de copier jusqu'aux icones de l'interface, de là à copier un OS complet, franchement moi ça me dégoute, j'ai déja du mal à accepter le fait qu'on copie mes réalisations web, mais alors là je trouve ça gonflé quand même... Oui d'accord on nous a certifié qu'apple à voler tel concept ou je sais pas quoi, c'est plus la course de celui qui sortira en premier le produit phare avec une innovation et non pas le lancement d'une innovation tout simplement qui détermine le "vainqueur" dans le marketing (dsl je suis nul en éco, je sais pas trop comment expliqué ces trucs là :D ) Vous voyez la nuance maintenant Par contre à Axelvak, je voulais parler d'informatique en fait ! Pas de consoles ou de support … Jusque là apple ne fait pas de console ou de support quand même ^^ Bon c'est vrai que mobile me, c'est pas un exemple, mais je crois qu'il y a plus de problèmes en face quand même … A hindifarai : Je sais pas ce qu'il te faut pour certifier que ce n'est pas du plagiat ! A partir du moment où le style et le fonctionnement est copié, c'est du plagiat, j'en ai vu que se sont plaints pour beaucoup moins que ça tu sais (des fois même ça frise le ridicule je dois dire) edit : par je te rejoins dans ce que tu veux dire pour le mot "innovation" et tu as quand même raison pour pas mal de choses, mais l'iphone a quand même quelques trucs en plus que les autre n'ont pas :) edit 2 : bon finalement, je vais continuer de prendre du mac, comme ça les gens qui travail en recherche informatique, ils auront juste à faire une innovation et moi j'achèterai un mac qui l'aura piqué, pff n'importe quoi, je préfère passer mon chemin, plutot que de voir des commentaires pareil, heureusement que suis pas en info je me serai pris la tête Oo

@ manu1707 Je me permets de vous vouvoyer si ça ne vous dérange pas. Ensuite je me permets de vous inviter à lire(je ne parle pas de lecture en diagonale) ce que j'écris, ainsi vous pourrez vous rendre compte que vos reproches à mon encontre sont mal fondés. Afin de vous aider je cite ce que j'ai écris :"Ca n'enlève rien au fait que ce Meizu est une copie flagrante, comme il y en a de tous les produits Apple." edit : auto-modération, ton trop acide, inutile et déplacé de ma part.

Macuserman [01/09/2008 15:10] : [i]« Eh bah au moins ce sont les avocats d'Apple qui pourront un peu bosser... » [/i] Où vont-ils bosser, les avocats d'Apple ? En Chine, marché destinataire en priorité de ce produit ?... Bon courage à eux ! Ouarf ! L'indignation des fans de pomme californienne m'amuse beaucoup. Quand les firmes occidentales cesseront de produire dans les pays où la main d'œuvre est payée une misère pour vendre leur camelote avec une super plus-value en occident, elles commenceront à avoir une certaine légitimité pour tenter de négocier une harmonisation internationale des droits de propriété intellectuelle. En attendant, les Chinois ont tout à fait le pouvoir de copier les produits conçus à Cuppertino, et par conséquent ils seraient bien stupides de ne pas le faire. L'économie mondiale n'est régie que par les rapports de force, tout le reste n'est que fumisterie. Cet iPhone-like a l'air drôlement bien fichu, très très belle copie. Moi je dis: bravo Meizu, c'est de la belle ouvrage ! :-)

Plus rapide aussi :p

J'aime bien les produit meizu! Leurs lecteurs mp3 sont super! Mais cette pâle copie de l'iphone ne m'inspire pas grand chose! À mon avis, tout ce que ça pourra faire de plus que l'iphone, c'est comme n'importe quel lecteur meizu ce qui veut dire: lire les fichiers ogg et plusieurs autre format moins présent sur le marché.

Pas de quoi Florian c'est moi qui te remercie de l'avoir, je l'ai vu sur le net, ça m'a tellement énervé que je me suis dit que les autres devaient la voir ;) Je sais pas si Apple ne dira rien …

Eh bah au moins ce sont les avocats d'Apple qui pourront un peu bosser... C'est franchement n'importe quoi... Enfin bon, c'est toujours interressant de savoir comment les autres constructeurs font le petit chien-chien derrière Apple...:D

manu1707, tu es actionnaire chez Apple pour être énervé par une copie de l'iPhone ? Pour ma part, je reste un consommateur, donc tout ce qui pousse les industriels à améliorer leurs produits, j'adhère. Et la concurrence est le premier moteur d'innovation. A Apple d'aller encore plus loin pour rester leader de ce côté là.

@ blubheim on ne parle plus de concurrence dans ce cas précis, il s'agit de plagia et c'est interdit. Il n'est pas interdit de s'inspirer des modèles créé par d'autres marques, mais la il s'agit clairement d'une copie conforme, jusqu'a l'interface! Ils n'aident pas l'innovation, il l'a tue! Si tu avais investi plusieurs million de dollars de recherche pour inventer un design et une interface révolutionnaire et que quelques mois plus tard une marque propose ton produit (en copie conforme) pour moitié moins cher car elle n'a pas investi dans la recherche (puisqu'ils ont copié!) ca te ferai pas mal??? Les brevets existent pour ces raisons...

@Bluheim: pour que la concurrence puisse perdurer, peut-être qu'on devrait plus protéger ceux qui innovent et ceux qui copient bêtement..? Parce que des produits comme ça ne sont aucunement bon pour la concurrence... 2Bad

le gars qui à fait la vidéo est un gros perver

Si une autre marque avait proposer une produit similaire avec un design et une interface meilleurs que ce que propose Apple, LA on aurai parler de concurrence...

En tout cas le mec qui possede ce M8 est un vrai perver. Regardez ou il met les doigts sur les photos...

Si ça se trouve l'OS embarqué est moins buggé que celui de l'iphone il faudrait tester... --->[]

Une question qui n'a rien à voir avec la choucroute : C'est normal que Darty vend des iMacs ? J'ai vu ça vendredi dans un Darty à coté de Grenoble !

exacte... j'aime beaucoup les images de démo et l'endroit ou il zooom!!! ça c'est du marketing "primaire"... prenez une jolie japonaise, habillez-là "court" et zooomez là où il faut! mdr!

@seb2889 mai 2005 : https://www.macg.co/news/voir/115964/darty-revient-au-mac