Apple présent à un salon éducatif....
heu... C'est quoi apple ? (99,9999999 % de l'enseignement secondaire français...)

Ceci dit, j'ai le plaisir de voir enfin arriver dans les catalogues des interfaces exao compatibles mac (les verniers, pour ne pas les nommer, mais il y en a d'autres)

S'ils viennent c'est justement pour répondre à la question « c'est quoi Apple ? », tu ne penses pas ?

DrFatalis : à chaque fois que tu as sorti ce type de conneries, je t'ai répondu par des exemples ! je te remercierais de bien vouloir les lire avant de continuer à dire des inepties !

DrFatalis: viens en Suisse alors... Apple est très présent dans l'éducation!

2Bad

Perso je préfère que GNU/Linux soit plus présent dans l'éducation, ça fera changer pas mal les choses concernant le "prix" des choses, l'éthique, ... avec des projets tels qu'Edubuntu par exemple. Et tiens OpenOffice.org tourne bien sous nunux.

Cela poussera Microsoft à changer (ce qu'ils commencent à faire doucement), à avoir des standards ouverts (Apple est pas vraiment une référence dans l'ouverture ...), un peu moins de lobbying de boites comme Adobe (et encore Microsoft) ...

psssst une info : Mac OS X est un UNIX (mais ne le répète pas hein ! ;) )

Et question ouverture, je ne pense pas qu'Apple soit à la traine côté compatibilités externes non plus...

@Niark : Oui je sais mais ça change quoi concernant l'ouverture ? Surtout qu'un Unix n'est pas forcément "open source" loin de là

Si tu m'avais dit que Darwin est "open source" j'aurai compris, ou que CUPS a été racheté par Apple, ou que WebKit est aussi libre. Non je parle de la "surcouche" proprio (Quartz, iTunes, iWork, ...) et qu'il faut forcément un mac, alors que Linux s'installe partout même sur des vieilles bécanes et qu'en plus, Edubuntu par exemple coute 0 euros ...

@jujuhtst

Ton 0 euro, je ne suis pas d'accord: libre ne veut pas dire gratuit, et même les logiciels libres ont besoin de ressources. OpenOffice.org le premier est concerné: par exemple, sachant que plus de 100 millions de téléchargement d'OpenOffice.org ont eu lieu déjà, si on n'avait pas de serveurs, on serait très mal.

Et pour éviter de rentrer dans le Troll, je préfère mettre du libre, en montrant qu'on peut faire quelque chose de sérieux sur un OS proprio, plutôt que de ne rien faire, et laisser la part belle à d'autres.

D'ailleurs, pour revenir à Linux, cela ne m'empêche pas de gérer une salle complète Linux only, et de proposer des cours /TD / TP .. toujours sous Linux tous les ans dans mon école.

Les 2 mon commandant ;)

Les logiciels gratuits n'existent que grace à des gens qui sont payé pour les faire. Si des sociétés commerciales n'existaient pour financer les logiciels libres, il n'y en aurait pas.
Ce qui est mal avec les politiques telles que celle de microsoft, c'est que ca prend en otage les gens qui se retrouvent dans un cercle vicieux où ils sont obligés de rester chez microsoft... voir même de penser qu'il n'existe pas autre chose, et là vous serrait étonnés de voir le nombre de gens qui pensent ça.

D'un autre Apple a parfois de actions un peu incompréhensibles, par exemple pour le support de ooo. Textedit le supporte un peu, iwork pas...

@ericb2 : oui je sais que libre n'est pas gratuit mais je parlais du "prix" de l'OS. Ensuite on a tout ce qui est support et là on paye, soit SUN directement soit des SS2I, mais avec des solutons Windows ou Apple on paye l'OS et le support.

Désolé pour la tournure de phrase qui laissait penser que "tout" était gratuit... Je préfère donner un peu d'argent à des projets "libre" plutôt que d'engraisser Microsoft (ou passer du temps à aider et promouvoir des projets libres dont OpenOffice.org fait parti, j'adore ce programme ;))

y'en a tout de même qui ont du temps a perdre dans leur vie ............. les trolls !!!

Juste pour info moi qui suis à l'intérieur de l'enseignement secondaire français pour reprendre l'expression de Dr Fatalis je peux vous dire qu'en 3 lycées le seul mac que j'ai vu c'est le mien. La plupart des académies sont dotées par les régions ainsi dans celle ou je travaille c'est Dell qui rafle une grande partie de la mise. J'ai voulu commander un apple pour a section et cela m'a été refusé. Donc je peux vous assurer qu'il y a du chemin à faire....

Etant pour ma part très présent dans l'enseignement secondaire français, je confirme la quasi absence d'Apple et la méconnaissance totale du mac chez les enseignants (pire que dans la moyenne des Français). En même temps avec des "responsables" qui sont "tout microsoft" on n'est pas sorti de l'auberge.

@ niark: tes exemples (©marketing Apple inc.) ne constituent en rien la situation vécue par les profs (lamar, nexus (?) & moi même) au cours de nos pérégrinations.
Va faire un tour sur les forums educ nationale (tiens, le serveur SVT de l'acédémie de Toulouse, au hasard) et ose prononcer le mot "Apple" ou "Mac": tu te feras incendier, et ton post sera purement et simplement effaçé...
Essayer de s'opposer à une "dotation" 100% windows est suicidaire.
Quand à l'économie: veut il mieux "doter" tous les 3 ans une vingtaine de PC inutilisables et inutilisés dans leur "salle informatique" ou se fendre d'une classe mobile apple qui sera utilisée chaque jours et sera un peu plus durable ?

Espèron que cette nativité sur Mac fassent plus que qu'une simple interphase aquoi. Cela donnera peut-être des idées à un certain GIMP qui serait un véritable concurrent de Photoshop, ci il ce donnais la peine d'être native sur Mac.

C'est moi ou des messages ont sauté?

Parce que ce fil est incompréhensible en parti.

Toutefois, je tente une conclusion : Apple n'a aucune chance dans l'Education Nationale française.

georgesdep a dit : [i]un certain GIMP qui serait un véritable concurrent de Photoshop, ci il ce donnais la peine d'être native sur Mac.[/i]

J'adore l'extrait "si il se donnait la peine".. GIMP est un logiciel libre et n'a pas à se donner la peine pour être ceci ou cela, il n'est pas développé dans un esprit mercantile. Si il ne te conviens pas utilise Photoshop ou Pixelmator ou un autre. Si il te convient mais qu'il n'est pas assez ceci ou cela personne ne t'empêche de te donner toi même la peine de participer au projet, et si tu n'as pas les compétences techniques un don serait probablement aussi apprécié. Que l'on râle contre un logiciel payé le prix fort car il n'intègre toujours pas telle ou telle fonctionnalité je veux bien mais face à un logiciel libre si il ne convient pas soit un passe son chemin soit on participe. Sur le fond ta remarque est intéressante, des idées prises ici ou là sont toujours constructives mais c'est le "se donner la peine" qui passe plutôt mal.

Concernant GIMP, le problème c'est que GTK 2 n'est pas encore "stable" en version Aqua, mais cela progresse. Une fois cela dispo, toutes les appli basées sur GTK2 pourront utiliser l'interface "macosx" (Inkscape, Gimp, Gnucash & co ...)

@georgesdep

Tu devrais aider le projet Gimp. Par exemple, en écrivant le code qui manque ?

@jujuhtst

Un problème récurent avec les mac users: ils payent cher leurs machines, et donc exigent en retour que les logiciels soient "comme ils veulent".

Le problème, c'est que les logiciels libres dispos sous Mac OS X sont une pièce rapportée (Apple ne gère absolument rien), alors que les mêmes utilisateurs croient qu'ils font partie du "package" initial. Doù la confusion.

La vérité, c'est que porter un logiciel libre afin qu'il soit natif sous Mac OS X, c'est très long ET difficile. Par exemple, il a fallu plus de 2 ans de travail pour la port natif d'OpenOffice.org, ainsi que des trésors de savoir-faire pour y arriver.

En tous cas, Bravo Eric pour ton travail. Thanks et bonne continuation.

A part toutes ces réflexions profondes : OpenOffice natif Aqua le 28 Mai !!!!!!!

Yeesssssssssssss ;-)

@ericb2 : oui je sais, beaucoup de macuser pense que tout leur est du ... non désolé, surtout avec les logiciels libres et/ou gratuits. Que les gens pestent contre Apple, Adobe ou Microsoft car ils ont payés (et cher) leur programme c'est "normal" mais qu'il râlent parce qu'un logiciel gratuit ne fonctionne pas comme ils veulent c'est un peu abusé ...

J'ai mis en ligne sur mon site oueb un tuto pour installer "nativement" Scribus 1.3.5 (dév) sur Mac, vu que Qt4 existe en version "Mac" le travail est "aisé" (merci Trolltech et maintenant Nokia).

Le problème d'OpenOffice.org était le manque de "force vive" (et de moyen) pour le port Mac, vu que SUN l'a assez "négligé", c'est dommage, au fait est ce qu'OpenOffice pourra gérer Java 1.6 (qu'Apple vient ENFIN de sortir) ?

@ericb2
Il ne faut pas oublier que tous le monde n'est pas informaticiens sur Terre. Et il ne faut pas oublier non plus que ne pas être informaticien n'empeche pas d'avoir des avis et suggestion.

La réponse du "T'as qu'a contribuer au projet ", n'est valable que si la personne à qui tu t'adresse est informaticien, amateur ou professionnel. Est ce le cas de "georgesdep" ? Et si ca n'est pas la cas, est ce que ca lui retire le droit de désirer une version native de The Gimp?

Pour la seconde question, la réponse est évidemment NON.

@Frodon

Il y a mille et une manières de suggérer quelque chose, et quand c'est demandé de cette manière, j'invite à contribuer. D'ailleurs, on peut très bien contribuer en donnant de l'argent.

Par exemple, l'appel a donation pour aller à la WWDC a généré la fantastique somme de 80 euros, soit grosso modo le prix d'une licence d'iLife. (sauf erreur, une seule personne a donné quelque chose :-/ )

Cela donne une idée de l'aide qu'on reçoit de la part des utilisateurs de Macs.

Pour la deuxième partie, je ne sais pas si c'est de Java 1.6 dont tu parles, la seule info que j'ai c'est que c'est pour le 64 bits, et pour l'instant, c'est sans intérêt.

@eric
Oui on peut sans problème contribuer sans coder en faisant des donations en effet. Mais si j'ai réagis à ta remarque, c'est que tu l'invitais à coder le code manquant ("Par exemple, en écrivant le code qui manque ?"). Ca c'est valable que s'il est développeur (amateur ou pro).

Pour la deuxième question, je parlais de celle que j'ai moi même posé, à savoir: Est ce le cas de "georgesdep" ? (i.e: est il développeur).
Et si ca n'est pas la cas, est ce que ca lui retire le droit de désirer une version native de The Gimp?

La deuxième question c'était évidement:
Et si ca n'est pas la cas, est ce que ca lui retire le droit de désirer une version native de The Gimp?

Auquel je réponds: NON, ca ne lui retire évidemment pas le droit de désirer une version native de The Gimp.

Après savoir s'il a contribué à The Gimp version native en faisant des dons (ou du moins au projet de GTK+ natif Aqua), je ne sais pas... C'est à lui de répondre à cette question.

@Frodon
Je crois qu'eric (tout comme moi quelque lignes plus haut) répondait à la remarque "si ils se donnaient la peine" (sous entendu ces feignants) par un "si t'es pas content fais le toi même" légerement énervé. Il ne faut pas aller chercher plus loin, à remarque dédaigneuse réponse brutale.

Quant à ta deuxième question, évidemment que tout un chacun, développeur ou non, à le droit de désirer tel ou tel soft. Et ce n'est pas non plus parce que Pierre Paul ou Jacques est développeur qu'il est obligé de participer. Simplement si tu ne peux pas ou ne veux pas participer contente toi de ce qui existe ou demande-le poliment peut être que quelqu'un t'écoutera. Avec le logiciel libre tu as tout à fait le droit de désirer quelque chose mais tu n'as pas le droit d'exiger quoi que ce soit.

Pour ceux que cela interesse, une version non officielle de développement sera en téléchargement à partir de ce soir, sinon demain lundi.

Son nom de code : DEV300_m11 (la DEV300_m10 est déjà un peu vieille).
-> Rappelez vous que vous l'utilisez à vos risques et périls et qu'il faut faire des sauvegardes de vos documents *avant* de tester ;)

l'URL : http://oooaqua.laurentbuisson.fr/ ( PowerPC et Intel sont dispos )