Confidentialité : est-ce que les écoutes humaines de Siri ont érodé votre confiance en Apple ?
Un scandale dont se serait bien passé Apple a éclaté en plein cœur de l’été. Des sous-traitants écoutaient certains enregistrements audio destinés à Siri afin d’améliorer le service, chose sur laquelle Apple n’avait jamais communiqué. Et bien que ces enregistrements étaient anonymisés, leur contenu pouvait contenir des infos personnelles, d’autant qu’une partie d’entre eux étaient déclenchés involontairement par les utilisateurs.
À la suite des révélations, Apple a arrêté temporairement les écoutes humaines et annoncé un nouveau programme plus respectueux de la vie privée. Par défaut, Apple ne conservera plus les enregistrements Siri. Pour les utilisateurs qui accepteront que leurs enregistrements fassent partie du lot analysé par des personnes, ce sont exclusivement des employés d’Apple qui exécuteront cette tâche, et non plus des sous-traitants. Enfin, les enregistrements dont il est établi qu’ils ont été captés par erreur seront effacés.
Est-ce que cette affaire a érodé votre confiance en Apple en matière de confidentialité ?
Je dis rien de confidentiel à Siri donc m’en fiche :)
@sylvain98
Franchement, tu n’en sais rien. Si tu avais lu l’article, tu saurais que certaines conversations étaient écoutées à l’insu des utilisateurs.
Je n’en reviens pas que cela n’ébranle même pas un tout petit peu la confiance de la majorité des sondés.
@bobytron
Ou alors c’est juste que nous sommes réellement utilisateurs de Siri. Quand on te dit qu’il peut écouter 1 minutes, c’est juste que la personne n’a absolument aucune idée de ce qu’elle dit. Même 15 secondes c’est dur. C’est un limite qu’à fixé Apple dès le début pour économiser ses serveurs.
Alors oui, il y avait un problème certain a sous traiter ce travail, parce que ça fait des carnets de nom dans la nature qui n’avait rien à y faire. Ça, c’est gênant. Le reste c’est beaucoup d’extrapolation et un peu de mensonge pour se faire de la pub et se venger d’avoir perdu son emploi.
@Nesus
C’est gênant mais la majorité n’a pas l’air de s’en soucier.
@bobytron
Oui je l’avais lu quand l’affaire avait éclaté. Mais regarde aujourd’hui, Facebook multiplie les affaires de mot de passe et de donnée. Et pourtant Facebook est toujours debout et continue à être utiliser. Attention je n’ai donner qu’un exemple le plus connue. Personnellement quand je voie que des donnée plus sensible sont possible d’être récupérer sans que tous le monde s’en inquiète, je ne me soucie pas de mes conversations avec mon chat que Siri peut écouter. La chose qui me dérange plus c’est le fait qu’on ne pouvait pas choisir le fait de partager ou non les donnée de Siri. Sa sera fait bientôt selon Apple.
@sylvain98
Pourquoi est-ce que ce ne te dérange pas que l’on écoute tes conversations privées ?
Et ne penses-tu pas qu’il faille carrément interdire cela tant que l’on en a la possibilité ?
@bobytron
Parce que je suis pour l’évolution de la technologie et des intelligences artificielles. Je me demander comment ils pouvaient améliorer Siri et maintenant je le sais. Je comprend très bien ton point de vue. Après Apple a un système de partage de donnée et de problème que tu peux activer ou désactivé des le démarrage de l’iPhone, donc c’est pareil. La plupart des gens le laisse activer sans en avoir conscience. Personnellement je m’en fiche puisque se sera une personne dans un bureau qui ne pourra jamais savoir qui je suis et me connaîtra jamais, et je ne pourrai jamais savoir qu’elle écoute ,si il y en a eu une, à été écoutée.
@sylvain98
Ok. Ce n’est pas la pertinence de tes données mais leurs sommes.
Je te conseille de te renseigner sur le big data et sa capacité à t’identifier précisément.
Un jour, tes données collectées risquent de se retourner contre toi.
Et tout ceci n’est malheureusement pas de la paranoïa.
@bobytron
Je suis développeur et je connais les dangers et les difficultés. Comme une personne la dit plus haut en commentaire. J’ai moins confiance en Google et Facebook qui font leur business avec nos donnée que Apple.
@sylvain98
C’est donc toi qui va coder skynet en sifflotant !
;-)
@bobytron
Très difficile aujourd’hui (Siri ou pas) d’éviter de laisser des traces à notre insu. Très difficile également de les croiser en tout anonymat, certainement même pour un état (démocratique). Demain... oui peut être avec l’intelligence artificielle (sans Snowden derrière) mais faut en avoir les moyens (financier) en plus d’un besoin (réel).
Je ne vois que trois moyens pour éviter cela : 1. Soit une grotte, 2. Soit une nouvelle identité, 3. Soit se fondre dans la masse en toute discrétion.
@bugman
Hey, je ne pense pas que ce soit si compliqué de recouper les infos
Quelques exemples:
https://www.nytimes.com/2019/07/23/health/data-privacy-protection.html
https://www.nytimes.com/interactive/2018/12/10/business/location-data-privacy-apps.html
Et ce n’est pas si compliqué de limiter ses traces avec un peu d’éducation en la matière.
Quand je vois que mon pihole bloque plus de 30% de mes requêtes de façon transparente , je me dis que c’est toujours ça qu’ils n’auront pas.
@bobytron
Je ne parlais pas des données qui restent sur ta machine mais celles qui restent sur des serveurs. Rien que pour tracer tes déplacements : 4G, les Wase et compagnie, les caméras de surveillance ou en voiture les radars tronçons, les paiements par carte... etc.
Aujourd’hui, à grande échelle cela reste, je pense, de la fiction. Demain...
Siri étant déficient, je ne l’utilise pas, donc reponse négative de mon cote
@iVador
De même.
Le problème est le même même si tu n'as pas été touché. Moi non plus je le désactive systématiquement, n'empêche je suis déçu, Apple qui à longueur de journée nous bassine sur l'égalité, le respect de la vie privée, le combat pour ci, le combat pour ça. Je pense qu'au final ils sont les pires, ils mettent un masque bien sympa mais en dessous c'est du BS.
Siri est désactivé de toutes façons chez moi
Compliquée comme affaire...
Je ne parviens toujours pas à converser avec un robot.
C’est déjà agaçant quand c’est imposé au téléphone avec un machin qui ne comprend même pas toujours ce que l’on souhaite.
Alors convoquer un robot, c’est vraiment déshumanisant.
Toutes les sociétés utilise à peu près les mêmes intelligence artificielle... donc à partir du moment où Amazon était décrié pour ses écoute, on savait déjà que les autres faisait pareil
Ha ben si on me prouve que l on peut améliorer le service sans écouter les demandes à Siri, faut m expliquer comment ça fonctionne =))
@406
+1 👍🏼
@Lierpok
-1
Le problème vient surtout du fait que les utilisateurs n’étaient pas clairement avertis de cela.
Qu’un groupe de personnes accepte que les écoutes de leurs requêtes aident à améliorer Siri serait à mon avis envisageable vu le peu d’intérêt que certains ont de la confidentialité de leur vie privée.
@bobytron
C’est juste 🤨
Yep, c'est clairement le problème.
Le resultat du sondage est affligeant ! Encore autant de personne qui croit au slogan « ce qui est dans votre iphone reste dans votre iphone » me sidère !
Apple ment depuis toujours et ne respecte absolument pas la vie privee de ces utilisateur! Si vous pensez qu’une entreprise americaine aussi puissante est vertueuse alors vous etes les derniers des imbeciles!
@spezzic
Étaye donc ton propos plutôt que d’aligner des poncifs.
Ce qui est reprocher à des Facebook, Google et Amazon c’est leur business modèle basé sur l’exploitation de nos données personnelles🙃
@spezzic
Peut être que la question est : dans quel appareil vous sentez-vous le plus en sécurité ?
- un iPhone ? Un pc sous Windows 10 ? Un Mac ? Un vieux pc sous Linux ? Un téléphone chinois sous android ? Un chromebook ?
Bon, à tout prendre etc
@AppleDomoAdepte
Les datas sont devenues plus chers et rapportent plus a la vente que le petrole ! Pourquoi Apple se priverait d’une telle source de revenu ? Pour des raisons morales ? 😂😂😂 la preuve en est qu’elle dissimule des informations a ses clients et pratique la politique du « pas vu pas pris » l’exemple des ecoutes en est un tres bon exemple !
Lisez donc l’article de Mediapart sur ses ecoutes justement... et la facon dont elle traite les employes (la aussi on a affaire a une societe tellement morale)
@spezzic
Parce que le business modèle d’Apple est présenté aux actionnaires et est contrôlé par les gendarmes de la bourse.
Tu dis ou répètes des propos qui n’ont tout simplement pas de sens.
@spezzic
Ça vole pas haut tes arguments.
Apple n’est pas parfaite.
Ok.
Et?
Qui fait mieux ?
Qui fait mieux, lol sacré argument.
Vous avez le choix entre epstein et dutrou?
Qui fait mieux?
@spezzic
"alors vous etes les derniers des imbeciles!" ... "Tout ce qui ont une opinion différente de la mienne sont tous des imbéciles"
(sauf moi bien sur... et vous aussi d'accord)
Je t'adore @spezie tu es trop... chou !
Il a pourtant raison, il faut être tombé de la dernière pluie pour faire confiance à du hardware/software américain ou même chinois. Vous vous imaginez sans doute que les USA sont devenus des petit anges depuis les révélations de Snowden...
Il n'est même pas question de politique d'entreprise mais du fait que malgré les gesticulations publiques de Tim, Apple est obligé par la lois de collaborer activement avec les agences d'espionnage...
@ mimolette51 "Il a pourtant raison" "il faut être tombé de la dernière pluie pour"
Ben tu vois on est 3 a être d'accord, Tous les autres sont "les derniers des imbeciles"... "tombés de la dernière pluie".
70% vous vous en rendez compte, tous tombées de la dernière pluie les pauvres, ça fait beaucoup qui postulent pour être le dernier des imbéciles
Mais il y a toi : @mimolette51, puis il y @spezzic
Je vous adore vous êtes trop... choux !
Le monde est rempli d'ignorant, et tout le monde n'as pas un bac+8 en info...
Je suis pourtant certain que ces 70% ont tous de quoi m'apprendre des choses dans leur domaine!
Mais bon, j'adore la certitude de l'ignorant, c'est une position bien plus aisé que de remettre en cause ses croyances.
@mimolette51
Mais... tu n'es donc pas d'accord avec @spezzic qui écrivait que ceux qui ne partageait pas son point de vue "alors vous etes les derniers des imbeciles!" ?
Moi non plus. J'ai trouvé son affirmation insultante et surtout elle interdisait toute partage et réflexion qui aurait permis de voir richesses et faiblesses des différents points de vue.
Je fais partie de ces 70 % qui n'ont pas changé d'opinion :-)
Et je suis prêt à réfléchir et discuter avec ceux que ça interpelle... mais pas avec @spezzic, tant qu'il n'aura pas présenté ses excuses
;-)
@J'en_crois Pas_mes yeux
Bonsoir, pour repondre a vos commentaire me concernant :
1- je n’ai jamais dit que les personnes qui ne sont pas de mon avis sont des imbeciles au sens propre du terme. J’aurai pu remplacer ce mot par aveugle et naifs.
2- je n’ai a presenter d’excuses a personne. J’ai le courage de mes opinions et je les assume. Ce qui ne m’empeche pas d’échanger sur des idees meme differentes des miennes.
Voila. Bonne soiree
@spezzic
Excellent :
1 - Tu as dit imbécile mais tu hésitais à les qualifier d'aveugles et de naïfs.
2 - Tu n'as pas le courage d'assumer tes propos pour lesquels tu ne nous présentes aucune excuse
Z - Tu aimes échanger avec ceux qui ont des opinions différentes des tiennes en les traitant d'imbéciles aveugles et naïfs.
Excellent, j'imagine que nombreuses sont les personnes qui ont envie d'échanger avec toi.
@spezzic
"J’aurai pu remplacer ce mot par aveugle et naifs."
Gilbert Montagne est donc un imbécile naïf ?
@fifo....
Gilbert montagne à la chance de pas te lire ici,sur macg!
@p@t72
« Gilbert montagne à la chance de pas te lire ici,sur macg! »
Quelle étrange remarque.
Qu’est-ce que en sais ?
@p@t72
"Gilbert montagne à la chance de pas te lire ici,sur macg!"
Apparemment toi tu y prends un malin plaisir 😎
Pourquoi pas lui ?
De rien c’est pour moi 🍺
@Dark Phantom
+1
Le refus d Apple à collaborer avec le FBI a été une mega pub pour la confidentialité des clients
Et ce d autant qu Apple semble bien projeter de nous vendre un passeport pour l anonymat sur le web.
Maintenant ne rêvons pas...
Je rejoins Dark Phantom et ai choisi la grippe plutôt que la peste ou le choléra
@AppleDomoadepte
Si tu enlèves la récolte de donnée personnelle et son exploitation, alors Apple perdra énormément de rentabilité... C’est ce qui leur permet de mettre des batteries qui tiennent juste deux ans, qui permettent de mettre des SSD anémique et louer des services, de iCloud à applemusic, tout repose sur l’exploitation des données....
La seule différence est que Google utilise ses données pour remplir le petit rectangle de pub, Apple pour rationaliser et pousser le plus possible au renouvellement ou à l’achat de service... kifkif bourricot.
@debione
Revoie ce que signifie données personnelles, anonymisation des données et reviens débattre du sujet.
C’est facile, reprend le texte européen du RGPD et tu verras les différences fondamentales de ce que cela implique.
@AppleDomoAdept
Demande toi comment tu peux savoir, et comment ils peuvent effacer certaines données ( en accord avec le RGPD), et tu arrêteras de croire à anonymisation des données... si mes données sont tellement anonymes chez Apple alors comment ils font pour appliquer le RGPD...
Ou sinon tu reprendras l’article de macg sur la dictée en vocale qui envoie... ton carnet d’adresse , tes playlist sur etc etc
Faut arrêter de croire au marketing à un moment donné....
@debione
En tant que DPO du Groupe où je bosse, je peux te dire que tu confonds bcp de choses.
Anonymiser les données se fait à l’occasion du traitement des données mais en aucun cas il ne s’agit les anonymiser avant.
L’écoute d’extrait audio à des fin d’améliorations techniques de l’IA est tout à fait logique (pour Apple comme pour les autres). Le défaut « philosophique » est de ne pas l’avoir mis en option. Aucune des entreprises concernaient ne souhaitaient exploiter les données contenues dans ces extraits.
Crier au scandale sur le respect des données personnelles dans ce cas est dans l’air du temps, une simplification extrême d’un faux problème montée en épingle.
@debione
"Faut arrêter de croire au marketing à un moment donné...."
Il faut croire en debione alors ?
Je le note .... et je m’en félicite
@spezzic
Que d’arguments tangible pour appuyer de telles affirmations. Je crois qu’il cherchent du monde à FoxNews, postulez...
@ManuGG
😂😂😂
@spezzic
"vous etes les derniers des imbeciles"
C’est sui qui dit qui est !!!!
Voilà pour les arguments de cours de récré.
@spezzic
« [...] vous etes les derniers des imbeciles! »
Du coup si je comprend bien... si on est les derniers des imbéciles, cela signifie que tu es le premier ? 🤔
Est ce beaucoup plus flatteur du coup?🤔
@romainB84
Whoua !
Aucune de mes requêtes via Siri ou Amazon Alexa n’est confidentielle. Que des gens entendent « Alexa allume le salon » ou « dis Siri, quel temps fera-t-il demain ? », cela n’a rien de dérangeant pour moi
Et vous croyez qu'ils n'entendent que ce genre de phrases ? Je pense justement que ce qui a besoin d'analyse (pour amélioration) est autre. Enfin je n'y connais rien mais j'imagine qu'il n'y a justement pas de filtre et que "tout" est potentiellement écouté !
Là, on ne parle pas de fichiers sur un cloud. On parle de conversations de tous les jours. Où s'arrête la confidentialité, où commence-t-elle ?
@smog
Si c’était le cas, ça ferait longtemps qu’un petit malin aurait vu de la bande passante sur l’écoute du HomePod !?
@odubief
Je suis tout à fait d’accord avec toi.
@odubief
Sauf que lorsque Siri ou Alexa enregistre à ton insu, car l’appareil a cru recevoir une requête, tes codes personnels voir tes préférences sexuelles ou autres petits trucs que tu n’aimerais pas ébruité, ça peut poser problème quand en plus il y a des humains derrière qui écoutent ça.
Si en plus ta voix est connue et que l’écoutant est un escroc pensant se faire du pognon avec ce qu’il a appris, ça peut être gênant.
Ok, ces scénarios sont quasiment impossible, mais on ne sait jamais, le hazard fait bien les choses parfois.
Dans tous les cas, Apple a menti par omission et c’est ça qui est reproché surtout.
@gwen
Moi que des humains ça ne me dérange pas autant que des machines... ça nous renvoie à l'époque de la Stasi et du KGB... Nostalgie ;-(
Les moyens étaient limités et la quantité d'information était contreproductive.
Ce qui est terriblement c'est le stockage de l'information.
L'information écoutée est-elle stockée et indexée ou effacée ?
Il y a TOUJOURS des humains au bout de la chaîne, non ? Ça ne rend pas la fuite de données acceptable... Enfin chacun son point de vue.
@smog
Pas sur de comprendre ton message.
Ce que je tentais d'exprimer, c'est que le problème des "fuites" ce sont les conséquences.
Si les "fuites" sont enregistrées et indexées, elles présentent un danger pour le citoyens.
Par contre si elles sont effacées ou totalement anonymiser, elles ne présentent aucun problème. Elles sont même de notre intérêt si elle permettent à la société x ou y d'améliorer le service qu'elles proposent. Mes mass datas et les algorithmes pour les traiter sont le réel danger.
Oui, effectivement je n'avais pas compris.
Mais le passé a montré que ce genre de pratique "sans stockage" et "anonyme" ne l'était pas tant que ça (ou était détournée par d'autres malandrins), d'où mon scepticisme sur la question traitée dans l'article. Mais effectivement, si ça s'arrêtait à ça, je ne verrais pas non plus de problème.
@smog
Oui, à un détail près dans la formulation.
Il n'y a aucune raison d'être sceptique (des croire que ce n'est pas vrai).
Il y a deux types de sociétés :
1 - celles pour lesquelles on n'a aucune raison d'être sceptique, on peut faire confiance (Google - Facebook), car elles vous annoncent la couleur : Elles recueillent stockent Index et conservent le plus d'information sur nous, elles gagnent beaucoup d'argent, mais surtout elles attendent le moment où les algorithmes vont leur permettre de décupler ? centupler leurs bénéfices (prédiction du future - transformation du future)
- celles pour pour lesquelles il ne faut pas être sceptique, (rien ne nous prouve leur duplicité), mais à qui nous ne devons accorder qu'une confiance très limité (et sous surveillance) (Apple - et toutes entreprises se prétendant soucieuses du caractère privé de nos datas.
En conclusion faites confiance à Facebook et à Google, surveillez attentivement Apple.
On parle d’un échantillon totalement justifié d’écoutes. L’apprentissage automatique, ce n’est pas de la magie : pour que ça fonctionne, ça doit être contrôlé.
Et le risque que dans ce petit échantillon une donnée personnelle ait pu être décelée et exploitée par un partenaire d’Apple est faible.
Il n’y a eu aucune intention malveillante de la part d’Apple : c’est une négligence.
Mais la situation a rapidement été mise sous contrôle. Donc bon. C’est à moindre mal.
@FloMo
"Mais la situation a rapidement été mise sous contrôle. Donc bon. C’est à moindre mal."
Qu’en sais-tu ?
@NEWIPHONE76
Il y a eu un communiqué de presse à ce sujet.
Après, évidemment, on peut tout remettre en cause. Mais le risque de fuite côté Apple est trop élevé : tout leur business model repose là-dessus. Le risque est plus élevé que le bénéfice potentiel.
@FloMo
Le risque était déjà élevé avant mais ils l’ont pris malgré tout.
#fortementdeçu
Et qui peut affirmer qu'on se limite à ça justement ?
"...qu'une donnée personnelle ait pu être décelée..."
Inutile d'utiliser le conditionnel ! C'est une certitude que des données personnelles ont été mises à disposition des sous-traitants d,Apple. Pour analyser les réponses apportées par Siri aux demandes, ces "oreilles humaines" disposaient d'un outil fourni par Apple, le "User Data Browser" leur permettant d'interroger l'iPhone d'où provient la requête pour y récupérer les noms et prénom des proches (tels que renseignés dans Contacts), les bibliothèques de photos, les bibliothèques musicales, la localisation...
Les opérateurs du sous-traitants irlandais, interrogés par Mediapart, expliquent que ces infos sont nécessaires pour comprendre ce que veux dire l'utilisateur quand il demande par exemple à Siri d'afficher ses photos panoramiques, ou d'envoyer les photos des dernières vacances avec Sylvie et voir si Siri a correctement traité la demande ou pas.
@SyMich
"Inutile d'utiliser le conditionnel "
C’est le subjonctif 😂
C'est pas faux... 😂
@FloMo
Apple ne néglige rien ! Surtout pas dans sa communication ! Elle tait ce qui peut deranger dans la confiance qu’elle essaie d’avoir de ses clients en les manipulant. Le meilleur outil pour cela c’est « d’omettre » de dire certaines choses...
FloMo
0- Il n'y a rien de justifier dans ses écoutes. Si ils veulent des conversations ils payent des gens pour le faire. Simple.
1- Malveillance oui à partir du moment ou tu n'es pas prévenu que les conversations sont enregistrées , et qu'une personne va les écouter..
2- Il existe une population qui se nomme les betas testeurs, qui eux peuvent accepter ce genre d'intrusion
3 - Les clients ne sont pas des betas testeurs
4 - Cela va l'encontre des pubs faites par apple ou je cite rien ne sort de l'appareil. Ce sont eux qui ont fait cette pub.. Pas uen autre boite.. Un autre mensonge du Cook..
5 - Que les gens ait confiance malgré un nieme tromperie est assez drole.
Cela me rappelle déjà a l’époque oui cetait loin, ou apple gardait l’intégralité de votre positionnement.. Un bug parait il .. C'est curieux tout ces bugs toujours en mode espionnite.
6 - A vous lire , vous n'avez semble t il pas voir a quel point ces sociétés ont une emprise sur vous, et votre raisonnement...
Qui il y a 10 ans accepterait qu'une boite étrangère connaisse vos amis, vos achats, vos amis, vos conversations ?
D'ailleurs pourquoi n'ont pas continué a espionner les conversations, une fois le pot aux roses découvert ?
C'est curieux qu'une fois pris la main dans le sac, leur attitude change.
Evidement cela vaut pour les MS, goog FB, et Apple , dont parait il rien ne sortait de leur appareil , enfin ca c'etait la pub, la pub , la pub..
Entre la pub et la réalité , il y a des énormes différences.
@rikki finefleur
Entièrement d’accord, surtout concernant les bêta testeurs.
Personnellement, ça ne me gênerais pas d’aider Siri à s’améliorer, mais je veut le savoir avant.
Bof te fatigue pas !
C’est qu’un ramassis de gens lonotomisés ici...
@Dimemas
"Bof te fatigue pas !
C’est qu’un ramassis de gens lonotomisés ici..."
Vu ta grandes gueule je pense que tes voisins doivent en savoir plus sur toi qu’Apple ou Google de toutes façons.
Tu devrais embaucher un nettoyeur pour y remédier
@rikki finefleur
Ah merci ! Je me sens beaucoup moins seul tout a coup!
À choisir entre Apple et Google - car il n’y a pas de choix: il faut choisir - je FUIS GOOGLE, mais j’admets avoir été déçu de l’attitude d’Apple
Je préfère le voleur qui me dise: je suis un voleur plutôt que le voleur qui me dise: Jamais de la vie je n’ai volé quoique ce soit...
Ce que je retire de ces histoires c’est que Google est ok, ils disent ce qu’ils font, et ils en font des tonnes, et que Apple c’est le contraire... Meuh non vos appareils ne ralentissent pas, enfin tant que vous ne vous vous amusez pas à aller regarder si on bride le proc, meuh non nous on protège tout ce qui est dans votre iPhone, et rien ne sort.... entre ce que les appli envoient et ce qu’Apple récolte elle même, on est au niveau de Google.... Mais chutttt....
C’est quand même amusant. Autant parler de ce sujet alors même que plus de 70% des personnes n’ont pas changé d’avis, et même après tout le batave médiatique autour de ça...
Confiance en quoi ?
A ne pas faire de bourdes : je n’avais pas confiance avant
A m’espionner : je n’ai pas de crainte particulière qu’Apple l’espionne pour on ne sait quelle raison et je n’ai pas changé
A ne pas garantir ma vie privée : cette histoire ne change rien et je continue de penser que pour le moment, et de la façon dont j’utilise ses services, Apple garantit raisonnablement ma vie privée et mieux que ses concurrents.
@Bigdidou
Je suis d’accord.
Bigdidou
Vous étiez au courant qu'il vous espionnait ?
Je ne vois comment vous pouvez être sur de garantir raisonnablement votre vie privée à part la pub qu'ils font.
300 personnes ecoutaient tout même a longueur de journée des conversations..
C’est juste énorme.
Je vois pas ou est la vie privée là dedans.
Sur ecoute !! Ha non, on n'est pas en RDA.
@rikki finefleur
« Vous étiez au courant qu'il vous espionnait ? »
Je n’étais pas au courant, et ça tombe bien parce que ce n’était pas le cas.
Pour définir une action, on ne peut pas ignorer le contexte, l’intention et le résultat.
Il n’y a ici aucune intention d’espionner et il n’y a eu aucune conséquence de ces écoutes. Aucune atteinte à aucune de mes libertés, d’aucune sorte.
@ Bigdidou
Exact :
Etre écoutés par des oreilles humaines est bien moins inquiétant que d'être écoutés par des ordinateurs. Ou plus exactement ce n'est pas l'écoute qui pose problème mais le stockage et l'indexation d'information qui seront utilisées pour des objectifs contraire aux nôtres.
Là est l'espionnage de Google et Facebook. Dans le cas présent, ce n'est pas ce qui est révélé par l'écoute de Siri.
Concernant Apple on sait que certaines données sont stockées 6 mois, d'autres 2 ans et d'autres "plus longtemps" (sans que ce "plus longtemps soit précisé ni le critère conduisant à cette conservation de longue durée)... cf le Guide de sécurité iOS.
Par contre on n'a aucune idée de ce que ces données deviennent une fois mise à disposition chez le sous-traitant! Comment les conserve-t-il? Pendant combien de temps? Quelle est sa politique en matière de protection de données? Que peut-il en faire? Je n'ai encore rien lu à ce sujet.
@J'en_crois Pas_mes yeux
« Etre écoutés par des oreilles humaines est bien moins inquiétant que d'être écoutés par des ordinateurs. »
Je suis d’accord, et ça rejoint le problème plus général de tout ce qu’on commence à déléguer aux algorithmes voir à l’IA sans contrôle humain.
C’est la qu’est le problème.
Je lisais un papier assez étonnant à ce sujet dans le Monde, je crois, à propos de projets d’armes de guerre pilotés par IA sans nécessairement de contrôle humain, voir de programme d’élimination ciblée par IA qui seraient déjà déployés dans le moyen orient.
Je pense que face à ces enjeux, être inquiet de savoir si deux oreilles d’Apple m’ont entendu boire un café avec un risque infinitésimal qu’elles aient la volonté de faire le lien avec ma personne physique, le moyen de le faire, qu’elles passent à l’action et qu’au final elles puissent me nuire parait, disons, décalé.
Et c’est un paranoïaque qui parle.
@Bigdidou
+1
@Bigdidou
Ce que vous dites est valable pour Google aussi.
Sinon la problématique que vous ne prenez pas en compte est celle de la situation politique... On voit comment les US peuvent tourner,et Trump n’est peut être pas encore le pire qui soit arrivé... On pensait avoir eu le pire et que jamais ce ne serait pire que Bush Jr....
Ne jamais oublier : li pire n’est jamais décevant.... mais surtout il semble être devant nous.
@debione
"On pensait avoir eu le pire"
Au cœur de l'Europe, j'espère que la Grande Bretagne ne va pas trop nous décevoir. c'est probablement une des démocraties les plus avancées en surveillance Orvelienne, démocratie bien fragile actuellement
Toujours amusé par ce décalage entre les résultats des sondages MacGé et les commentaires des énervés du bocal.
kubernan
Juste s’inquiéter de l'emprise des GAFA sur les aspects de votre vie..
C'est pas rien.. Dormez bien, c'est juste ce qu’ils veulent , des gens comme vous.
>> Dites vous qu'il y a 20 ans tout le monde se moquait de greenpeace, il passait pour des nuls, des énervés du bocal, aujourd’hui tout le monde parle de l’écologie, en mode panique a bord !!!!!!!
Dans 20 ans des boites connaîtront tout de vous , cela historiciser , hiérarchiser, et ce sera trop tard..
Dormez bien.
C'est bien ce que je disais 😁
@rikki finefleur
Ben non ce qu’il veut te dire c’est que toi aussi tu ne devrais pas dormir , en lisant macg par exemple 😎
Comme ça il ne sera pas seul à s’inquiéter et à se morfondre dans son coin.
Faut choisir, soit une génération de lobotomisés heureux soit de dépressifs insomniaques.
J’ai un HomePod que j’utilise au quotidien pour la domotique et j’en suis pleinement satisfait.
je savais en prenant cet appareil équipé de micro et connecté au réseau que je m’exposais aux écoute d’Apple... il faudrait être naïf de croire en s’équipant d’une enceinte intelligente (HomePod, Alexia, GoogleHome ...) que la confidentialité de notre vie privée soit complètement respectée.
Aucune entreprise aussi puissante soit-elle ne peut garantir la protection de nos données à 100 %
Maintenant, chacun est libre de s’équiper de ces oreilles numériques à son domicile mais en le faisant on sait clairement à quoi on s’expose.
De toutes les façons, Siri nous écoute depuis des années sur notre iPhone mais ça, personne ne semble en avoir vraiment conscience
Article et témoignage dans Mediapart, en effet. Près d'un million d'itérations écoutées en France au cours d'un trimestre. 7 millions pour le Japon. 300 emplois rayés dont certains sont très perturbés de ce qu'ils ont entendu dans les enregistrements.
@irep
👍🏼👍🏼
Je n'utilise pas Siri, ni d'ailleurs aucun autre assistant vocal mais j'ai quand même maintenant moins confiance en Apple car ce qui est vrai pour Siri pourrait l'être pour d'autres services Apple.
Pour améliorer Siri, il est clair qu’il faut écouter les questions pour savoir si ses réponses sont bonnes. Le vrai problème est qu’Apple n’a jamais communiqué sur ce processus de vérification.
Apple n'est certainement pas parfaite sur le point de la confidentialité, mais je suis à peu près sûr que ce sont de loin les moins pires...
"Les moins pire"... cela ne me convient pas, je pensais qu'ils étaient irréprochables, ils auraient du l'annoncer clairement et donner le choix au client.
Nope, 0 changement.
D’une part, je n’utilise pas Siri, donc très naturellement je ne suis pas affecté. Je dis je, mais l’ensemble de ma famille est à l’abri, personne n’a trouvé d’utilité efficace à Siri sauf lui faire dire des blagues.
Et d’autre part, ma confiance était déjà fort limitée, il n’y avait donc que peu de risque qu’elle s’érode plus.
J’aimerais avoir de quoi l’augmenter cependant. Ça serait appréciable.
J’ai toujours autant confiance car je savais déjà qu’Apple écoutait. S’ils avaient fait ça de manière cachée ce serait différent. Mais ça il suffisait de se renseigner Apple avait très bien expliqué le fonctionnement de tout ça publiquement et ce bien avant le « scandale » médiatique. Ils ont toujours été très clairs et transparents à ce sujet.
@Woaha
La seule chose qui n’était pas clair, c’était l’intervention d’un tiers (qui objectivement est le seul problème ici). Ça leur coûte cher et nul doute qu’ils ne s’y laisseront plus prendre.
@Nesus
"Ça leur coûte cher et nul doute qu’ils ne s’y laisseront plus prendre."
Se laisser prendre à le faire, ou se laisser prendre à se faire gauler en train de le faire ? ;)
@Woaha
« S’ils avaient fait ça de manière cachée ce serait différent. Mais ça il suffisait de se renseigner Apple avait très bien expliqué le fonctionnement de tout ça publiquement et ce bien avant le "scandale" médiatique. Ils ont toujours été très clairs et transparents à ce sujet. »
Justement non, et c'est ça qu'il leur a été reproché. Pourquoi pensez-vous qu'Apple s'est mise à communiquer et a décidé de changer d'attitude s'ils ont toujours été "clairs et transparents" ?
J'ai désactivé Siri depuis. Je ne l'utilisais de toute façon presque pas.
je crois que c'est un faux procès puisque la majorité des personnes se fichent des problématiques liées à la vie privée.
L’ecrasante Majorité de la population mondiale se fout que Jeanine ait ete tué par son conjoint hier... Donc ce serait un faux procès que de condamner Gérard, son conjoint, sous prétexte que l’ecrasante Majorité de la population mondiale s’en fout?
Fallait vraiment être neuneu pour croire le contraire.
Moi, je fais toujours confiance à Apple même si je ne laisse pas Siri s’activer automatiquement dès que je dis ‘dis siri’ que ce soit sur ma montre ou sur mon téléphone.
j’ai peut-être tort mais je ne pense pas vu le nombre de téléphones et le nombre de conversations qu’il soit possible qu’un volume important de conversations soit analysé par des humains. Apple n’a pas caché que l’analyse et l’interprétation des paroles de Siri étaient réalisée sur des serveurs donc tout ne reste pas sur le téléphone pour Siri. Certains pensent que c’est seulement après avoir dit « dis Siri » que le téléphone, la montre, etc... les écoutent. Mais comment Siri fait-il pour se déclencher lorsque l’on dit la phrase magique si l’écoute n’est pas faite en continu ?
Vu que quand j’utilise Siri c’est pour l’insulter, ça ne me dérange pas du tout 😄
J’ai bien plus confiance dans Apple que dans ses concurrents sur ce type de problématique. Et ce n’est pas le battage médiatique et ses approximations (a commencer par celles de Mediapart) qui va me faire changer d’avis. Demandez à un journaliste ce qu’est la privacite différentielle et vous verrez le résultat...Ceux qui s’offusquent dans leurs commentaires sont déjà à côté de la plaque, car la simple utilisation d’un smartphone ou d’un accès internet fixe fait qu’ils sont potentiellement tracés, VPN ou pas.
je me disais bêtement que Siri étant moins performant, il y avait aucune (ou extrêmement peu) d'écoute humaine... en tous cas je la pensais chez Apple uniquement, mais pas chez des sous traitants.
Dire que certains croient avoir une vie privée sur le net... Fascinant.
Je peux même affirmer que dans un futur proche, tout ceux qui n'auront pas de présence sur internet, les invisibles, seront considérés comme suspects.
C’est déjà un peu le cas....
Il y a des lustres qu’elle est érodée...pour le moins!
Le problème n’est pas qu’ils écoutent, mais pourquoi.
Si c’est pour améliorer le service, OK. Et on peut comprendre que ce soit nécessaire.
Si c’est pour nous espionner et exploiter les données recueillies, ça ne va pas être possible.
Je ne reproche nullement à Apple (ou Google, ou Amazon, Microsoft) d’être obligé de faire écouter des extraits à des personnes physiques.
Je leur reproche tous de ne pas en informer ma victime que nous devenons ainsi.
A chaque nouvelle découverte de ce genre sans que l’on soit dûment informé et sans refus possible, ma confiance s’érode un peu plus à chaque fois.
Je n’utilise pas ces services. Aucun d’entres eux et je ne risque pas de commencer.
@MarcMame
« Je leur reproche tous de ne pas en informer ma victime que nous devenons ainsi. »
Avoue ton crime ! :-D
Faux probleme. Sauf si on est un bisounours et/ou qui ignore comment fonctionne Siri 😊
Tu veux dire l’ecrasante Majorité des utilisateurs donc?
@debione
Absolument.
Comme dans chaque milieu, métier, etc., tu me diras 🤗
Moins de 3€/ mois d’abonnement macg !
Et là on est dans du très bon! Y’a du troll du fanboy de la mauvaise foi etc ...
Le vrai concurrent de Netflix c’est pas Disney+ ou Apple TV+
Un article du genre « Apple est il fiable en données confidentielles » ou « Apple map n’est pas au niveau de Google map ».... ça vaut tout les épisodes de Netflix et pour 3 fois moins cher 😁😁
Continuez votre excellent boulot !👍👍
@romainB84
Ça vaut même une visite au zoo...
romainB84
Je crois que la vie privée quand elle est agrégée merite un peu de reflexion..
On en reparle dans 20 ans quand on verra ou cela nous a mené.
C'est clair faut pas trop en demander , hein romain..
Dormez bien..
Ha tiens FB aussi écoute les conversations, et se permet de lire les SMS.. Pas de problème , hein ? ... Ben non...
@rikki finefleur
Merci!!
Bonne nuit également !
Moi je dors pas trop..
Par contre ici , beaucoup sont manifestement sous somnifère..ou totalement sous emprise de ces sociétés. Elles ne demandent que cela.
@rikki finefleur
Bah si tu dors pas trop, tu devrais peut être en prendre (des somnifères! Ok c’est pas la solution idéale mais c’est toujours mieux que pas dormir)!!
Je reste ultra confiant (en tant que client, salarié et actionnaire) en Apple pour entre autre deux raisons:
- la confidentialité des données. Si un employé Apple utilise les données d’un client pour autre chose que ce qui est prévu, c’est la porte et un procès dans les jours qui suivent. (Fait constaté en interne). Ce « dérapage » des écoutes Siri est une erreur monumentale, qui a certainement coûté la tête de pas mal de décideurs en interne. Après, qui pensait que Siri pouvait apprendre seul les caractéristiques de la parole , différencier les accents, le vocabulaire, la syntaxe utilisée, sans un apprentissage en amont? C’est impossible. Tout système d’intelligence artificielle doit apprendre de ses erreurs. Et des humains sont indispensables pour pointer les erreurs.
- l’importance de l’écologie dans les process. Apple se rend compte qu’on va dans le mur, mais préfère être l’un des derniers à le percuter. Voire, s’ils arrivent à aller plus loin encore , à ne pas se le taper. A mon sens, l’action AAPL est largement sous cotée si on tient compte du prix du pétrole qui va commencer à sérieusement flamber dans les 5 ans à venir. Le côté « ecolo » n’est pas la juste pour faire joli, mais est à mon avis une vraie stratégie à long terme, comme Apple sait le faire.
@daffyduuck
« l’importance de l’écologie dans les process. »
Ah ? En étant une des premières sociétés informatiques au monde à souder ou coller les composants de ses appareils ? En faisant régulièrement du lobbying contre les lois visant à améliorer la réparabilité des produits ? En poussant au maximum les utilisateurs de ses appareils vers le sans-fil, comme les AirPods bons à mettre à la poubelle une fois leur batterie usée ?
@webHAL1
"AirPods bons à mettre à la poubelle une fois leur batterie usée"
Personnellement, j'hésiterais pas à les mettre à la poubelle même neuf ... tellement le son est mauvais (pour le prix).
@Gueven
"Personnellement, j'hésiterais pas à les mettre à la poubelle même neuf ... tellement le son est mauvais (pour le prix)."
Ha oui quand même .... ⛑
@webHAL1
"Ah ? En étant une des premières sociétés informatiques au monde à souder ou coller les composants de ses appareils ? En faisant régulièrement du lobbying contre les lois visant à améliorer la réparabilité des produits ? En poussant au maximum les utilisateurs de ses appareils vers le sans-fil, comme les AirPods bons à mettre à la poubelle une fois leur batterie usée ?"
Ben non ce qu’il veut te dire c’est que toi aussi tu ne devrais pas dormir , en lisant macg par exemple 😎
Comme ça il ne sera pas seul à s’inquiéter et à se morfondre dans son coin.
Faut choisir, soit une génération de lobotomisés heureux soit de dépressifs insomniaques.
@fifounet
Erreur de destinataire 😇
Ha les brouillons qu’on enregistre dans l’application ça reste
Bon ça donnera un argument supplémentaire de harcèlement de ma part pour WH1 😂
Greffier ! Notez svp !
daffyduuck
Pour avoir un procès , il faut que vous sachiez déjà si vous êtes écoutés ? C'est la base.
Et expliquer pour quelles raisons on a besoin de vous écouter , ou de lire des SMS.. ou vos photos
Ils peuvent employer des gens pour cela.. Pas des clients, pas fouiller votre vie privée.
Vous ne savez même pas qui lit vos faits au sein de la société .
Bon courage pour prouver quoi que se soit..
Un fait de la pub soit disant sur la sécurité des données , un autre jour on apprend qu'elle emploie en fait 300 personnes pour vous écouter..
Oui , bon courage.
La seule solution serait d'interdire par la LOI ,à ces sociétés, de lire, historiciser, de hiérarchiser, de stocker, de former des profils concernant
- Le carnet d'adresses
- Les mails
- Les fichiers sur les machines
- Nos déplacements
- Nos habitudes de consommation, nos habitudes de surf
- Nos connaissances, nos relations intimes ou pro
- Nos réflexions, nos goûts, notre état de santé
- Nos conversations parlées ou écrites via SMS, message , videos
- Nos photos
- Nos achats
- et j'en oublie ...etc etc
Voyez vous cela fait beaucoup et cela montre a quel point l'emprise qu'elles ont sur notre vie !!! alors qu'elles n'en n'ont absolument pas besoin !
Ce sont juste des vendeurs de téléphone, de services, qui n'ont pas à se mêler de nos vies privées..
Bref les remettre à leur place.
Il n'y a que par la loi que cela pourra se faire, et ne comptons absolument pas sur leur fairplay, cela a été démontré a plusieurs reprises.. C'est mensonges et Cie concernant toutes ces GAFA.
Le meilleur moyen est de ne pas activer Siri, de ne pas mettre sa vie sur internet (sauvergarde icloud, documents, photos).
D’autant plus que ces services ne sont pas éternels et feront n’importe quoi pour tenter de survivre...
Concrètement il existe des statistiques sur les gens qui ont Siri activé sur leur tel ? Moi perso non je ne l’utilise pas...pas par souci de confidentialité mais car inutile et pas forcément pertinent.
@omnium
Toi tu ne t’en sers jamais
Moi je m’en sers tout les jours!!
Du coup nos deux voix s’annulent ? C’est ça?😁
@romainB84
Non du tout ma question est peut être naïve mais je constate que dans mon entourage finalement peu de personnes utilisent Siri...ou même alexa d’ailleurs...je me demandais quelle proportion d’utilisateurs activait vraiment les assistants type Siri tout simplement. Il n’y a pas de critique ou de jugement dans le fait de l’utilisation ou non, peut importe les motivations en fait
@omnium
Ah ok au temps pour moi alors 😅
Je pense surtout que le fait que ce soit activer par défaut y est pour beaucoup ^^
Dans mon entourage on s’en sert surtout pour ce pourquoi Siri a été conçu en fait: piloter son iPhone à la voix (lire et envoyer des message, créer un rappel, piloter la domotique, lancer un minuteur etc ...)
Bref des fonctions basiques mais que Siri rempli à merveille et sans le moindre accro (en tout cas chez nous ^^)
La question serait plutôt:
Comment peut-on faire confiance à Apple?
😂😂😂
Je n'ai jamais eu confiance dans une entreprise.
La moralité n'est pas une valeur que j'attribuerais à une entreprise.
Un entreprise fait du busisness, rien de plus.
@Gueven
Ça dépend du business model.
Et c’est là que la bat blesse pour Apple, c’est que tout son modèle est basé depuis quelques années sur la confidentialité . Ils en font des pubs de 30 mètres de haut, leur CEO se gargarise de cela des qu’il le peut.
Hors on constate que non, finalement Les engagements d’Apple ne sont pas tenu. Ce qui n’est pas le cas de Google, basé sur un autre engagement, le gratuit contre de là pub cible...
@debione
Ça va le monologue ?
C’est parce que tu répètes de choses en boucle que ça leur donne du poids ? Vive le nombrilisme 3.0 des réseaux sociaux...
J’ai un principe simple : la confidentialité et l’anonymat n’existe pas sur internet. Partant de la, rien d’étonnant lorsque ce genre de « scandale » éclate 🤷♂️
J’espère qu’ils ont entendus toutes les conneries que j’ai pu raconter à Siri, les fois où je l’ai dragué, ou je l’ai insulté, ou j’ai dis de la merde ! Franchement quite à avoir été écouté j’espère que c’est pas mes demandes de minuteurs pour le riz qui ont été entendues...
@albanet
Pas mieux.
Par contre, c’est vrai qu’il s’est bien amélioré Siri depuis ces débuts.
@bugman
Ce qui est sidérant c’est qu’en utilisant les mêmes technique que leurs concurrents, les concurrent sont dix fois meilleurs... Pas loin de penser qu’en IA Apple est complètement largué par les Amazon et autres Google.
@debione
Jamais essayé la solution d’Amazon, mais c’est vrai que sur un Google Home c’est assez bluffant.
@bugman
"Jamais essayé la solution d’Amazon, mais c’est vrai que sur un Google Home c’est assez bluffant."
Normal ce sont des humains qui t’écoutent et qui te répondent avec chacun un domaine de prédilection 🤪👽
Au moins à buggue pas ...
@fifounet
Dans l’attente d’une avancé dans le domaine de l’IA alors on va dire. 🤷🏻♂️
@debione
"Pas loin de penser qu’en IA Apple est complètement largué par les Amazon et autres Google."
Ben oui on peut pas être bon en tout ...
Il manque la case : "Je n'ai jamais envisagé l'utilisation de produits ou de services Apple relativement à la notion de confiance."
Ces sondages sont toujours tronqués par manque d'entrées...