He ben ca promet ...!!!!!! Bon je vous laisse je vais faire la queue devant chez Orange......!!!!!

La pomme d'Apple n'a pas l'aire franchement bio. Ces Américains...tout en cohérence...
Moi je mange bio, je me déplace à pied, à vélo , transport en commun, et en voiture au GPL et je n'achèterais pas d'Iphone 3 G !
Cela se nomme : la décroissance.

Et pourtant tu as un mac hypra polluant que c'est pas bien (ou un PC, c'est pire) ^^

Et la santé du gosse là dedans? Il a quoi? 4-5 mois tout au plus?

Pas très b(i)eau tout cela...

Pire, le GPL est le plus polluant des carburants.

Si vous voulez être écolos, achetez actuellement un essence hybride (si vous avez les moyens) ou un tout petit diesel (genre C2) avec FAP. Je crois que la mieux actuellement est la Fiat 500.

@ vinchimalaya: tu te chauffe avec quoi ?

C'est dramatique de voir une bande de débiles pareilles. Consommateurs lobotomisés a l'extreme ...

L'emballage de l'iPhone est fait à base d'amidon provenant de pommes de terre, ce qui est plutôt rare !
https://www.macg.co/news/voir/130818/l-iphone-livre-comme-une-patate

quel bande de tarés...
nous on mangera des oranges

@philus : au bois

Le secteur des technologies de l'information (TIC) contribue à l'effet de serre quasiment à la hauteur du secteur de l'aviation ! C'est dire si l'enjeu est énorme ! Ok, les appareils sont de plus en plus efficaces énergétiquement parlant, mais l'énergie utilisée pour leur fabrication augmente aussi avec la miniaturisation. Qui plus est, le turn-over des appareils est désormais très important.
Entre 1993 et 2000, le nombre de PC par habitant à travers le monde a augmenté de 181%. Idem pour les téléphones mobiles : 471 millions vendus en 2003, et 800 millions en 2005 ! Ceci n'est en outre que la partie émergée de l'iceberg puisqu'on estime que la consommation énergétique des télécoms est générée à 90% par l'infrastructure, et seulement à 10% par le terminal !

Pour en savoir plus, un ouvrage : Ecologie des infrastructures numériques (Flipo Fabrice, 2007)

Eh les frileux ! Faut sortir aussi un peu de chez vous et vous impliquer dans quelque chose. Vous comprendrez alors ce que c'est de faire quelque chose.

Il faut savoir que tout pollue, oui, même leurs pommes qui ne poussent sans doute pas devant l'Apple Store. Le GPL est vraiment pas terrible non plus, la politique pollue le cerveau, etc.

La seul et première règle est : "Ne pas déranger les autres" (de près comme de loin, court et moyen terme). Le cas échéant, éviter de juger ce qu'ils font, vos actions à vous sont peut être bien plus contestable ou critiquable, la marginalité, la spontanéité, aussi curieux que cela puisse paraitre, n'a souvent que du bon.

Le projet est de faire la queue pour acheter un produit, n'attendons pas d'eux qu'ils restent une semaine sans parler à attendre que ça ouvre.

Vendredi prochain! Ça fait du temps de perdu dis donc, ils sont chômeurs ou quoi? Et la question qui me vient là c'est comment ils font pour la douche, le chiotte?

ça frolle le n'importe quoi...

cela me fait toujours rire ceux qui sont anti évolution de la société et des technologie médicales , loisirs et transports et qui paradoxalement utilise un ordi, internet, un véhicule nécessitant des technologie polluantes de fabrications, des légumes bois nécessitant plus de carburants pour le transport et la farication
Si tu es allergique a la civilisation et au bienfait du siècle des lumières utilisé pas d ordi pas de tv pas de voiture et va t installer avec les mormons

en te chauffant au bois tu contribues a la déforestation augmentant ainsi le réchauffement climatique l effet de serre et la polution aux co2

@the_nuru : Effectivement, d'ailleurs, je crois que tu te monte la tête. Personne ne dis qu'ils sont anti evolution. "une vague démarche écolo", sachant qu'un ecolo n'est qu'un citoyen normal qui pense un peu plus ecolo. Ne leurs demandons pas de vivre nu dans les plaine.

Ils vont discuter politique alors qu'ils font la queue pour acheter un gadget ? J'imagine alors plutôt qu'ils vont discuter "bienfaits de la mondialisation, grandeur du libéralisme total et autres" plutôt que de "désastre écologique, catastrophe bushique, etc"...

On peut chier dans un journal et inviter toute la famille à se chauffer autour en veillant à récupérer le gaz pour le briquet qui servira à allumer le journal lorsque la crotte sera sèche (faut parfois cuisiner).

Pitoyable

Moi j' attendrai devant mon écran que l' iPhone y soit ^

Philus, il faudrait que tu te renseignes, tu sauras que les diesel même s'ils produisent moins de CO2 ne sont pas pour autant écolo avec le rejet de microparticules en veux tu en voilà; et ce n'est pas le FAP qui changera énormément de chose.

Y vont faire comment pour recharger leurs baladeurs ou leurs laptops ? ^_^
J'espère que personne n'a l'iPhone première gen dans cette file d'attente.. Avec son incroyable autonomie, il serait bien embêté.

Faire la queue pour être le premier à acheter un téléphone portable.
La bêtise humaine est décidément insondable...

@kefoo: Justement, je suis bien renseigné...

Un diesel avec fap émet à peu près la même quantité de particules qu'un moteur essence (eh oui, le 'merveilleux' moteur essence émet aussi des particules) tout en émettant de l'ordre de 20% de co2 en moins.

Je suis d'accord sur le fait que ce n'est pas la panacée, mais c'est mieux.

Le seule solution valable à long terme reste la voiture électrique qui ne devrait plus tarder.

Tout ça ne nous dispense par de remettre en cause notre mode de vie (je viens d'apprendre avec plaisir que depuis quelques mois, la principale préoccupation des français en matière de recherche de travail est la proximité avec leur foyer et non plus le salaire).

A chaque fois que je pense devoir faire à trajet, je me pose les questions 'Suis-je vraiment obligé de le faire MAINTENANT', 'Est-ce vraiment essentiel' et 'Puis-je le grouper avec un autre trajet de prévu dans les heures à jour à venir'. J'ai réduit mon kilométrage annuel de 50%...

ps: http://www.ademe.fr/auto-diag/transports/rubrique/Dossiers/doc/fap-am1-prot.pdf

@apenspel
Enfin quelqu'un qui ne fait pas que manier des concepts écolo fumeux.
Du pratique, du concret.
apenspel est un exemple pour tous.
As tu quelque chose pour faire tourner le Mac ?

Hello,
Je pense qu'être écolo, à notre humble portée de technophile, c'est essayer de mettre la pression pour les producteurs de composants informatiques fassent des efforts pour fabriquer leurs produits de façon plus économe, plus respectueuse de l'environnement, et des produits plus bio-dégradables.
Je ne comprends pas ceux qui veulent à tout prix opposer technologie et environnement!! On vit dans un monde en perpétuel changement, qui avancent comme jamais avant, et pourquoi on ne pourrait pas mettre un peu d'écologie dans tout ça !?!
Je crois que quelqu'un qui utilise son mac book pro dans sa maison super bien isolée, qui trie ses déchets (et c'est quand même pas difficile de trier des déchets!!), et qui prends les transport publics pour aller bosser, n'a pas forcément un si mauvais bilan écologique global par rapport à la moyenne...
Allez, si tout le monde fait un PETIT effort, ça peut tout changer, si si :-)

Ils composteront leurs déchets ?
Il faut à peu près 3 mois pour transformer des déchets en compost.

@ the-nuru

Tu confonds les mormons avec les Amish.

Les premiers sont apparus au 19ème siècle et ont suivi, comme tout le monde, l'évolution de la société américaine (ou autre), comme en témoigne leur capitale, Salt Lake City -une grande ville américaine comme les autres, en beaucoup plus coincé, sur le plan des moeurs. Seule leur religion - avec tous ses dogmes et préceptes, par exemple la possibilité d'être polygame - les distinguent des autres citoyens américains.

Les seconds ont considéré que le 18ème siècle était un bon endroit pour s'arrêter...définitivement. Leurs moeurs, leur système éducatif, leurs vêtements, leur nourriture, leurs habitations, leur façon de travailler la terre...etc... appartiennent à ce siècle-là. Les rencontrer, c'est comme faire un voyage dans le temps.

C'est une belle démonstration de la lobotomisation d'une partie de la société par la pub. Des gosses pour qui le iPhone 2 en premier devient aussi vital que le sein de leur mère en son temps !

"Keep them simple and stupid" soit "Maintenez-les simplets et stupides" , aurait déclaré Bill Benbach, le boss de DDB (agence de pub).

Prédiction ici réalisée !

je vais poser une question un peu terre à terre mais qui me traverse malgré tout l'esprit...

Ils comptent ne plus faire pipi/caca pendant une semaine ?!

Ca vaut pas votre débat sur l'écologie mais ça doit être éclairci... :D

Les gars faut arrêter de se prendre la tête, la complexité du monde qui nous entoure et le nombre d'humains sur terre fait que l'inertie du aux mouvements sociaux et politiques est tellement énorme qu'on aura bien assez le temps avant que le monde change...
Les voitures hybrides ça pollue, à la fabrication, à la casse, ça tue toujours des gens sur les routes qui coutent ensuite aux familles, qui achètent des tenues pour les obsèques, qui y vont en voiture, qui après la cérémonie rentrent et regardent un film à la tv, déprimés... la même tv qui va être détruite un an après en inde...

Le monde changera jamais et ont est tous coupables, on peut pas forcer des milliard d'individus à utiliser des poubelles séparées pour le compost
Même si tout le monde avait des hybrides, même si tout le monde avait des panneaux solaires sur son toit, même si tout le monde mangeait bio... ça ne changerait strictement rien

La seule solution de survie est de former de petites communautés, moins de monde c'est moins d'inertie, moins d'empreinte écologique, et c'est surtout plus facile à contrôler.

D'accord avec FAP76.

En attendant que les connards de politiques et d'industriels veuillent bien se sortit les doigts, on peut toujours faire un effort de son côté.

Perso, acheter moins de trucs neufs, ne pas jeter systématiquement, c'est pas mal aussi (Merci Ebay)
L'IPhone 3G me tente bien et je le prendrais quand le mien sera pêté. D'ici là, il se sera peut-être moins cher (allez Orange...) ou offrira plus de fonctionnalité qui sait.

Pour ce qui est de la voiture, y'a encore beaucoup de progrès à faire. Le FAP devrait être obligatoire, de même que le start& stop, on devrait avoir plus tôt des voitures électrique et non pas des inepties comme le GPl ou les biocarburants.
Enfin avec la demande croissante en énergie et la stagnation des sources de production, je me demande bien comment cela va évoluer et je suis content de pouvoir prendre le vélo et le métro pour aller bosser.

"La seule solution de survie est de former de petites communautés, moins de monde c'est moins d'inertie, moins d'empreinte écologique, et c'est surtout plus facile à contrôler."

Bienvenue dans "l'enfer vert" (titre de mon prochain ebook gratos, en Septembre sur calameo.com...)

Ceci dit, je vous propose un jeu:
niveau 1: comment vont ils composter leurs déchets organiques ? Ca va pas sentir la rose devant les apple store !

niveau 2: reconnaissez dans la foule ceux qui, il y a un an, vous avez doctement expliqué que la 3G c'était une bouse infâme, totalement inutile, énergivore et sans aucun intérêt.

C'est pas le commandant Cousteau qui avait dit:

Pour s'en sortir, le terre ne devrait pas excéder 400 000 habitants, ou quelque chose du genre. Si oui, c'est quand même un meilleur écologiste qu'un Nicolas Hulot vendu aux pollueurs en tous genre (TF1, Rhône-Poulenc, produits Ushuaïa dérivés...) et qui sont ses commanditaires ou partenaires économiques...

Ah, le Grenelle de l'environnement ! On en "rira" encore dans quelques années. En attendant, GDF réclame 9% d'augmentation du gaz après les +5 et +4 sur l'an écoulé. Et sur France Inter l'an dernier, j'avais entendu que les actionnaires venaient de s'augmenter de 62%. La crise actuelle et réelle des matières premières a toutefois bon dos pour affaiblir les moins riches. Et puis, on m'avait expliqué qu'il fallait séparer EDF de GDF parce que distributeur d'électricité et distributeur de gaz sont des métiers différents. Et chose faîte, chacun d'eux propose gaz et électricité ! On croit rêver quand même ! Les queues devant l'iPhone ne sont qu'un petit volet de la crétinisation de la société...

Vous connaissez la théorie de la grenouille ? C'est une expérience de physique intéressante : vous prenez une casserole d'eau bouillante, vous y jetez une grenouille. Réflexe, elle saute hors de l'eau et sauve sa peau.
Maintenant, vous prenez une grenouille, vous la mettez dans une casserole d'eau froide. Puis vous allumez le gaz. Et bien, la grenouille va rester dans l'eau, jusqu'à ébullition, puis mourir. Elle ne sautera pas.

La morale de cette expérience bien réelle, c'est que les humains sont aussi cons que les grenouilles.

Ils sont payés par Apple ? Et effectivement, question écologie, le biniou n'est pas 100% biodégradable

Exactement, l'être humain ne sait réagir qu'à des dangers immédiats mais à des périls latents dont on ne perçoit pas le danger immédiatement.

Du court terme, du court terme, allez continuons, consommons, polluons, on s'en fout, on verra bien après ;-)

[quote]La seule solution valable à long terme reste la voiture électrique qui ne devrait plus tarder.[/quote]
Une belle preuve que l'écologisme est un des plus jolis pièges à gogos des deux derniers siècles, chacun répétant à l'envi (oui, ça s'écrit comme ça) des "vérités" entendues à la télé… Et par ailleurs, on prend Haroun Tazieff et Claude Allègre pour des clowns parce qu'ils contestent les théories officielles, c'est-à-dire qu'ils osent réfléchir (ce qui ne veut pas dire qu'ils ont nécessairement raison)…
Et ton électricité, elle est produite comment? Quand tu pédales? Tu connais le rendement d'un bon moteur de voiture essence ou diesel? Tu sais quel taux d'énergie est perdu entre la centrale électrique et l'arrivée à ta voiture, et le rendement de ton superbe moteur électrique? Ta voiture électrique ne fait que déplacer la pollution mais son bilan énergétique final est une catastrophe!
Ça me fait penser aussi à l'amiante, tout à coup voué aux gémonies, en bloc, alors qu'il en existe plusieurs sortes, dont une, l'amiante chrysotile, semble avoir largement fait preuve de son innocuité… Mais non, on condamne, on verrouille!
Malheureusement une bonne partie des discours sur l'écologie doit être systématiquement relu à la lumière de la question suivante: quels intérêts cela sert-il?

Sortez donc de la pensée magique! Ou alors assumez: faites la danse de la pluie quand il y a sécheresse!

Certes mais la voiture électrique ne rejette pas de CO2, à condition toutefois que la production d'énergie n'en nécessite pas (nucléaire, hydraulique, éolien).

Le diesel et l'essence, c'est de la merde, vivement qu'il y en ai plus.
Faudra bien apprendre à vivre sans ou pouvoir aligner les tunes le cas échéant pour les plus riches.

Je pense qu'il vaut mieux par prudence écouter les écologistes même s'ils pourraient avoir tort que de faire l'autruche et gober la propagande mercantile car s'ils on raison...

Mon pôv Monsieur... c'est sûr que quand on voit ce qu'on voit et qu'on entend ce qu'on entend, on a bien raison de penser ce qu'on pense !!!

@YAZombie:

Mais quelle verve !
Tant de personnes ont toujours des avis sur tout, tout particulièrement des avis contre ce qui les dérange.
Le problème est que je sais très bien de quoi je parle....

1- Le rendement d'un moteur électrique 'correct' oscille entre 90 et 98 %. Le rendement de la 'chaine complète' d'un automobile (comprenant variateur, moteur et pertes diverses) est de l'ordre de 80%.
2- Le rendement d'un moteur essence est de l'ordre de 25 à 30%, un diesel 35 %
3- Les pertes en ligne concernant la distribution de courant sont de l'ordre de 10 à 20% suivant les longueurs, type de câbles et tensions utilisées
4- Qui te dit que l'électricité doit être obtenue via une centrale à pétrole ou charbon ? On peut tout à fait produire de l'électricité par du nucléaire, du solaire, de l'éolien, de la géothermie, des hydrauliennes, de la combustion de biomasse, de l'hydro-électricité et autres( voire même au pire des centrales à énergie fossile avec piègeage du co2)
5- Ne confondons pas bilan énergétique et bilan écologique, ce sont deux choses complètement différentes
6- Une toute nouvelle génération de batteries de conception intermédiaire entre un accumulateur classique et des supercondensateurs ne devrait plus tarder à arriver, permettant d'avoir une autonomie de 350/300 km sur les voitures électriques avec un temps de recharge de 5 à 10 minutes dans des installations spécialisées.

Mais il va falloir se résoudre à quelque-chose: les horribles boites pétaradantes, polluantes et dangereuses dignes du 19ème siècle que vous connaissez sont vouées à disparaître, et ceci dans beaucoup moins de temps qu'on ne le pense. Dommage pour votre virilité...

PS: Il est évident que l'homme ne peut vivre durablement sur la terre avec 6 milliards ou plus d'habitants. Ou on se charge de réduire la population volontairement (comme c'est le cas en Chine), ou cela se faire contre notre gré, et là, ça ne sera pas marrant du tout

@ Pierre H: apprend à douter de ce genre de couleuvre que l'on te sert ad libitum. La légende urbaine de la grenouille est une expérience que je refaisais avec mes élèves en lycée il y a quelques années en entrée du cours de sciences: on lit partout que la grenouille reste et meurt, mais dans la réalité, en faisant l'expérience, la grenouille sort de l'eau lorsque sa température est comprise entre 40 et 50°C, quelle que soit la vitesse d'échauffement...

@ philus: je suis à peu près d'accord, mais pas sur la fin: notre planète peut parfaitement supporter 6 milliards d'humains à haut niveau de vie, mais cela demande "de l'audace, de l'audace et encore de l'audace". Mais je reste ouvert à la discussion et me demande ce que tu compte faire des milliards d'humains excédentaires... (et la chine ne réduit pas sa population: celle ci continue d'augmenter (taux 0,6%), mais beaucoup plus lentement). Cela me rapelle un roman de SF dont j'ignore le nom (il manquait la couverture) où la Terre se dépeuple car la population se téléporte pour peupler la galaxie. On découvre à la fin que des extraterrestres à l'apparence de mouches ont controlé télépathiquement certains humains puis les medias de manière à les exterminer "durablement" et "proprement", les fameux téléporteurs n'étant en fait que des désintégrateurs...

Dans ce cas, les batraciens sont finalement un chouilla plus intelligent que nos politiciens alors ^_^

Je vois mal 6 milliards 'd"Américains" sur Terre....chacun avec son Mac et tout et tout

Je suis bien d'accord sur le fait que je caricature un peu, mais c'est pour mieux choquer: c'est difficile de remettre en question des milliards d'années d'évolution et de sélection naturelle qui nous poussent à nous reproduire le plus possible pour survivre, alors que la problématique s'est en fait inversée pour l'homme.

La question est "Comment moins se reproduire pour survivre" tout en répondant aux aspirations individuelles et aux problèmes de rivalités entre groupes, peuples, pays. ( Du style: ils vont limiter leur démographie et pas nous pour pouvoir leur tomber dessus plus tard)

@Dr fatalis:-)
peut-on utiliser ce type de téléporteur pour les geeks ventouses des files d'attentes consomax, ainsi que pour les employés des cabinets toilettes d'études futuriphormes ?

Si on fait pareil devant Orange, on va tous avoir la diarrhée.

J'espère pour eux qu'Apple ne décalera pas la date de sortie officielle. S'ils choisissent le 17 comme chez nous, ça leur fera long 12 jours...

eh, philus, tu cuisine ta bouffe sur du gasoil, alors, si c'est moins polluant que le gaz (gpl) !!!!c'est la mode de dire que le gpl est polluant (oui, il rejette aussi du CO2, mais pas de particules ! ) et tous ces diesels "modernes" mal réglés qui fument noir, t'en fais quoi ? et les particules dans les FAP, on ne sait pas les rendre inoffensives, on les remet dans l'air quand on recycle les FAP !!! Renseigne-toi avant de causer. Mais je préfère l'électrique comme toi, sauf que y'a les déchets nucléaires radioactifs pendant 2000 000 ans...

heu, j'ai tapé un"0" de trop pour 200 000 ans....skuzi-moi