Le Pro Display XDR n’est pas au niveau des moniteurs de référence pour les contrastes
En présentant son Pro Display XDR vendu à partir de 6 000 € sans pied, Apple l’a comparé aux moniteurs de référence utilisés dans l’industrie de l’image. Des écrans vendus plusieurs dizaines de milliers d’euros, et avec des compromis sur la définition de l’image ou encore le maintien dans le temps de la luminosité maximale. La firme de Cupertino promettait ainsi pour son propre écran de 32 pouces une qualité Retina avec une définition 6K, une luminosité constante de 1 000 nits, des couleurs P3 et 10 bits ou encore « un contraste incroyable de 1 000 000:1 ».
Sur le papier, cet écran surpasse les moniteurs de référence sur plusieurs points, avec un tarif divisé par cinq ou plus. Une bonne affaire donc, mais la comparaison directe entre le Pro Display XDR et des moniteurs de référence n’est pas tendre pour l’écran d’Apple au moins sur un point. L’entreprise avait promis un contraste parfait, digne des dalles OLED, ce qui devait permettre d’afficher des noirs profonds et des couleurs très lumineuses à côté.
Pour compenser les limites du LCD dans ce domaine, Apple a placé 576 LED bleues derrière la dalle de son écran. Chaque point lumineux est contrôlé individuellement, ce qui permet d’éteindre complètement l’éclairage derrière une zone qui affiche du noir, et d’éclairer au contraire les zones qui doivent l’être. L’idée existait déjà dans le monde des téléviseurs, mais le Pro Display XDR l’a améliorée avec un plus grand nombre de sources lumineuses.
Est-ce suffisant pour autant ? La photo de comparaison publiée sur Twitter par Juan Salvo, étalonneur pour la télévision et le cinéma, est cruelle pour l’écran d’Apple. À ses côtés, deux moniteurs de référence 4K vendus entre 35 000 et 45 000 $, la cible parfaite d’Apple pendant son keynote. Leur définition est plus faible, mais comme vous pouvez le constater aisément avec cette image très contrastée, leur rendu est bien meilleur que celui de l’écran pommé.
Dans le détail, le moniteur tout à droite a un contraste parfait grâce à son utilisation de deux panneaux LCD superposés, en contrepartie d’une luminosité moyenne. Celui tout à gauche offre une luminosité exceptionnelle de 3 000 nits, deux fois plus que le Pro Display XDR, en contrepartie d’un petit effet halo. Mais rien à voir avec le rendu du produit d’Apple, où la luminosité « bave » tellement que les boules rouges sont reliées par du gris.
Comme le note ce professionnel, cet effet n’est visible que sur les images les plus contrastées comme sur cet exemple. Sur une vidéo tournée en extérieur, le phénomène disparaît totalement, mais qu’importe, cela disqualifie le Pro Display XDR pour concurrencer un moniteur de référence. Il serait incapable de gérer les couleurs sur une séquence comme celle-ci s’il n’avait que l’écran d’Apple sous la main.
Comment expliquer une telle contre-performance ? Le choix de placer 576 LED derrière la dalle est impressionnant sur le papier, mais c’est bien trop peu pour un écran 32 pouces et 6K. Le Pro Display XDR gère la luminosité sur la base d’une grille de 32 pixels de large sur 18 pixels de haut. C’est suffisant pour que les barres autour d’un film en 16/9 soient totalement noires, mais ce n’est pas une grille assez fine pour les cas extrêmes, comme celui présenté plus haut, ou comme sur cet autre exemple publié par Vitaly Ishkulov. Un simple trait blanc sur un fond noir souligne ce défaut de l’écran.
Au quotidien, ce ne sera pas un problème gênant et le Pro Display XDR conserve de très bons arguments en sa faveur, sa colorimétrie est excellente tout comme sa luminosité maintenue en permanence par exemple. Mais contrairement à ce qu’Apple avait affirmé lors de sa présentation, il ne peut pas remplacer les moniteurs de référence, pas dans tous les cas du moins.
Arrivée imminente de trolls mon capitaine 👨✈️
@soucolline
😂 pour sûr
@soucolline
Tu es le premier :)
@soucolline
En effet, les riches ont tellement de soucis 😊 !
Désolé, n’ait pas pu m’en empêcher !
@Lolo43d
Un problème avec les riches ?
@Kinky
Un Banal ecran injustifié mais je rêve 🤣🤣🤣
T'es perché 🤣
Un peu de sérieux, on compare un écran a 6000 euros contre des écrans a 35 000 ou 40 000, donc bon, heureusement qu'ils sont au dessus dans certaines conditions, si le moniteur d'Apple était mieux sur tous les points, qu'est ce qu'il resterait aux autres ?
@pacolapo
Le soucis c’est qu’Apple compare son écran à ses modèles de référence. Sinon il est évident que 5 fois moins cher, on s’attends évidement à ce que ce soit moins bon.
Au global et pour 99% des professionnels, cet écran aura un bon (excellent) rapport qualité prix.
Mais pour la branche spécifique qui utilise ses modèles de référence, l’écran d’Apple est à la rue et ne peux pas leur être comparé. Tout simplement.
Bref c’est du marketing à la sauce Apple.
https://media1.giphy.com/media/WxDZ77xhPXf3i/giphy.gif
Beurk, quelle horreur. Un écran pour ceux qui aiment briller en société, en somme, rien de plus.
@Crkm
Tu parles de l’iPhone, de l’iPad ou du MacBook ? ^^
@loupsolitaire97
Ahah clairement ^^
Un truc que je ne comprends pas, c'est qu'on dit que l'OLED, c'est le top du moment alors pourquoi les deux moniteurs professionnels à plusieurs dizaines de milliers ne l'emploient pas ? L'OLED n'est donc pas aussi bon qu'on le prétend ?
Et est-ce que la technologie utilisée par Apple pourrait être qualifiée de mini led au regard de leur nombre ?
J'ai lu que c'était très prometteur en attendant que le micro led rentre en phase d'industrialisation.
@toto_tutute
Chez FSI il y a le DM250 qui a une dalle OLED. Il est similaire en tout point au DM240 que je possède sauf la dalle qui est LCD sur ce dernier. Il s’agit de moniteur HD et non 4K.
Effectivement les noirs sont parfait avec l’OLED mais je pense qu’en terme de luminosité et de gamut (gamme de couleur) les technologies de dalles utilisée par FSI pour leurs moniteurs 4K HDR (ceux cité dans l’article) sont meilleures.
@toto_tutute
L’OLED est notamment incapable d’atteindre les luminosités élevées de l’écran d’Apple et des moniteurs de référence. C’est aussi plus compliqué pour la qualité des couleurs, même si c’est moins le problème.
@nicolasf
Pourquoi parler de défaut...? Un défaut est par définition quelque chose de non prévu par le design, hors spec.
Là on est en train de découvrir qu’une matrice de 576 cases ne permet pas d’obtenir un noir profind si l’image et plus petite que la cellule!
Ce n’est pas un défaut mais juste la spec du display. Alors oui, on peut dire qu’Apple a vendu du vent pour sa comparaison et que les fanboys se sont jeté dessus.
Cependant, claquer 6k est venir mettre une ligne fine blanche dessus pour mettre en relif les limites est assez cocasses. Quand on achète une tour à 20k€ au minimum pour être paré pour de la video intensive, je pense qu’aligner 30k de plus pour le bon display est raisonnable pour la cible.
Mais bon, tant que les Youtubers sont en extases, cela doit contenter Apple...
@toto_tutute
L’OLED n’est pas encore adapté pour les ordi. Il suffit de voir ce que ça donne sur une TV qui affiche constamment le logo de la chaîne au même endroit : le logo brûle l’écran et lorsqu’on change de chaîne le logo reste affiché.
Avec une interface graphique comme celle d’un ordinateur, j’imagine même pas les dégâts.
La durée de vie...
Je suis pas surpris et les tarifs expliquent aussi le pourquoi du comment.
La vraie question à laquelle je souhaiterais une réponse, ce serait : que fait le Pro XDR de mieux qu'un écran d'iMac 5K - par exemple - lorsqu'il s'agit de travailler ? Hors diagonale et définition, évidemment.
S'il est moins cher qu'un moniteur de référence, il est très sensiblement plus cher que certains très très bons moniteurs que j'utilise. A qui va t'il donc s'adresser ?
Clairement, si le Mac Pro m'intéresse tout particulièrement, je ne vois pas d'usage pour ce moniteur me concernant.
Etant étalonneur et possédant un moniteur de référence Flanders Scientific (FSI) DM240, ce problème majeur du XDR pour cet usage n’est pourtant pas le premier, à mes yeux.
Ce qu’il faut savoir c’est qu’en étalonnage on ne connecte jamais un moniteur directement à une sortie vidéo de la machine, on passe par une carte de sortie, par exemple Blackmagic ou Aja. La connection se fait idéalement en SDI (tous les moniteurs FSI ont du SDI) et parfois en HDMI (p. ex. avec les Eizo qui n’ont pas de SDI). Heureusement Blackmagic a annoncé un boitier capable de convertir un signal SDI en DisplayPort avec une prise USB-C ce qui permettra d’utiliser le XDR en condition d’étalonnage. Mais... le boitier en question gère le 8K et le 4K, et cela soulève un autre problème. La résolution 6K du XDR est souvent vue comme un avantage, et c’est le cas dans les autres domaines d’application, mais en étalonnage c’est un défaut. Les standards DCI, soit cinéma, sont le 2K et le 4K. Le 8K aujourd’hui n’est pas standardisé en cinéma, mais commence à arriver en télévision. Le 6K n’est pas et ne sera probablement jamais une résolution de diffusion/projection. Or en étalonnage il est important de voir l’image en pixel pour pixel. Autrement dit pour un étalo 4K on préférera une dalle 4K que 6K. Et la diffusion en 8K me parait tellement marginale (et ridicule aujourd’hui) que ça ne compte pas dans la balance, à mon avis.
Dans mon usage je travaille avec mon DM240 qui est pratiquement le même prix que le XDR, qui a une dalle HD au lieu de 6K (soit 10x moins de pixel...) et qui n’est pas HDR, mais qui rempli bien mieux sa fonction dans cet usage, c’est à dire représenter au mieux ce que donne mon image et simuler la manière dont l’audience va l’apprécier.
Mais de mon point de vue cet écran n’a jamais réellement été en concurrence avec des vrais moniteurs de référence. Ce qu’il faut savoir c’est qu’un moniteur n’est qu’un élément d’une suite d’étalonnage. Une surface de contrôle se vend autour des 30K par exemple, et c’est sans compter le hardware, workstation et serveur. Beaucoup de ceux qui achète des moniteurs à 40K les rentabilisent et continueront de les acheter.
Par contre ! le XDR se place à mon avis comme un produit très intéressant dans d’autres usages, même en vidéo, comme en montage et en VFX (effet spéciaux). Dans ces cas là le 6K est un vrai plus car on ne fait pas du pixel pour pixel, le HDR est aussi un vrai plus ainsi que la fidélité colorimétrique, et un étalonneur finira le travail sur un « vrai » moniteur de référence 😊.
@Theom
Merci pour ton explication 🤗
@Theom
Merci ! ça donne une idée un peu plus clair à qui pourrait s’adresser le XDR
@Theom
Dans ce cas, il prendra un LG 5K 4 fois moins cher
@Theom
Wow merci pour toutes ces infos !
@Theom
Enorme ton commentaire
Qu'est-ce que ça fait du bien de lire des trucs intelligents et pertinents, de vrais utilisateurs de la vraie vie, plutot que des nolife sans travail, ou sans travail sérieux, qui viennent faire du Apple bashing sur un site dédié à Apple, à ses produits, à ses utilisateurs
Il suffit d'un commentaire comme le tient pour être motivé à discuter, pour apprendre des choses, pour avoir du recul, plutot que les 10 ou 20 crétins finis qui vont nous jouer les haters de base, les critiqueurs à la petite semaine, sans argument autre que "c'est de la merde" et autres débilités fatiguantes
Donc merci
Merci pour ces explications !
Merci beaucoup pour toutes vos explications. C'est un réel plaisir à lire! C'est un peu HS, mais je me permets de vous demander si le fait d'étalonner les productions sur des matériels aussi "parfaits" ne nuit pas parfois au visionage du plus grand nombre? Un exemple me vient en tête: Games of thrones Saison 8 ép 3 avec la bataille nocturne. Je l'avais vu la première fois sur une TV FHD LCD un peu vieille, résultat on voyais rien et nombre de téléspectateurs avait mis en cause la production. J'ai revu le même épisode sur une télé récente, c'était magnifique de nuances de gris et bleu-nuit. Donc n'y a t'il pas un problème aujourd'hui entre des pros avec une technique toujours plus fine et ce que voit le spectateur avec son matos normal? (qui devient justement de plus en plus difficile à ajuster - quand je vais dans les réglages de ma Bravia, j'ai l'impression de devenir un ingénieur :))
@Glop0606
J’ai grave la flemme de t’expliquer (parce je suis malade 🤕) mais le problème est plus ou moins ailleurs dirons-nous 😉
@Glop0606
Je bosse dans la com', et non dans la production audiovisuelle pour le cinéma ou la TV, mais on a affaire aux mêmes soucis : les utilisateurs, à l'agence ou chez le client, qui ont un écran bas de gamme qui sape les détails, et qui nous demandent d'adapter la créa, les visuels, les films, pour qu'ils "passent" sur un écran de merde
Bien souvent ou refuse, ou on fait un micro adaptation pour faire plaisir mais sans dénaturer la création.
On a moins ce souci ces dernières années, car la qualité des écrans d'ordinateurs a fort heureusement bien augmentée, sans compter les utilisateurs sur mobile qui eux disposent tous à minima d'un écran IPS et au mieux d'un Oled
"Je bosse dans la com',"
Donc sans travail sérieux, on comprend mieux. :)
@ mouahahaha
mouahahaha 😂🤣😂
'Donc n'y a t'il pas un problème aujourd'hui entre des pros avec une technique toujours plus fine et ce que voit le spectateur avec son matos normal? ("
le matériel du spectateur évolue. il est "mouvant". Un studio et ses réalisateurs doivent donc faire un "pari". Faut il produire pour l'existant ou pour comment l’œuvre sera consommé relativement vite (ouvrant une 2eme vie) ?
Y a aussi la question du public visé, les souhaits du diffuseur, etc.
Peuvent se rajouter les contraintes d'un choix technique (je ne sais pas, en vrac : caméra numérique, outils de colorimétrie adapté pour une diffusion moderne, effets 3D ? exigence pour post prod FX, etc).
La prod a défendu le choix de la saison 8, peut être ont ils fait une mauvaise appréciation du public sur le moment, mais pour la dernière saison, ce n'est pas bien grave et ça peut être bénéfique quand la série sera revue plus tard.
Ce n'est pas un problème "aujourd'hui". Il a toujours existé. Le même genre de considération s'est posé avec le 16:9 (ou si on adapte pour qu'une télé 4:3 occupe tout l'espace, on peut détruire la vision des auteurs et la fluidité de la narration)
Y a des périodes de rupture, et une série comme Games Of Throne est à cheval sur l'une d'elle.
Concernant d'être un ingénieur Bravia, et bien justement l'Industrie vous a entendu, et LG et Samsung ont simultanément annoncé, au CES 2020, de nouvelles télé à acheter qui sont équipés de logiciels analysant et configurant automatiquement les paramètres (colorimétrie, interpolation, etc) en fonction du type d'oeuvre pour "restituer l'intention de l'artisteuh". (je ne plaisante pas).
C'est y pas une bonne occasion d'acheter une de ces délicieuses télés fines 8K ? ;)
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Avec le passage généralisé au HDR, si les auteurs de séries (et de jeux vidéo) s'en emparent à fond, ça ne sera pas évident de fournir une oeuvre "optimale" pour toutes les générations d'équipements.
mais
Le matos "normal", ça tend à devenir vite des télés 4K aux qualités visuelles époustouflantes. Vous même avez déjà pu revoir l'épisode sur une télé "récente", où l'épisode a repris son sens.
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ça me fait un peu penser au cinéma de Ang Lee et Peter Jackson qui ont travaillé leurs films en 120fps et 48fps (selon les cas). Ce qui a des conséquences profondes, mais dont on perçoit la pertinence que dans les conditions les plus à jours techniquement.
Gageons que ça donnera une 2eme, voir 3eme vie, à ces films un jour.
@oomu
Merci pour votre commentaire constructif qui me ferait presque regretter d’avoir investit en 2018 dans une 4k😅. Bien que tout soit cohérent dans votre propos l’accélération des nouvelles technologies/nouvelles normes rend très difficile l’adéquation entre la vision de l’artisteuh et sa réception dans de bonnes conditions, même dans le futur. Prenons Avatar, qui fut la vitrine de la 3D. Et bien aujourd’hui bonjour pour trouver une tv récente capable de restituer l’expérience de l’époque... je pense qu’il en sera de même pour le hdr 10 et autre Dolby vision certainement remplacés prochainement. Je pense que les producteurs et constructeurs devraient s’accorder sur une norme universelle et si possible open source et pérenne. Tout le monde y gagnerait.
Ben l'idée et de connecter le XDR display à un boitier SDI black magic de ce que j'ai lu. Apple et BM on travaillé ensemble pour que ça soit possible. Et aulieu de devoir re-filmer des scènes, on peut voir le résultat sur plateau et aussi en post-production en divisant les coûts par 3.
Je pense que vous n'avez simplement considéré la possibilité
forum.blackmagicdesign[.]com/viewtopic.php?f=21&t=104153
@Theom
Thx man !
@Theom
Très sympa de ta part d’avoir pris le temps de partager 👍🏻
@Theom
Une participation de qualité. Et j'en tire la même conclusion :)
Le point du 6K, ce n'est pas de voir un travail 4K en 1:1 et de conserver de l'espace de travail pour une interface de logiciel ?
Y a des TV 5,000 nits au CES. Ca brille 😊
Oh la-la la Te-hon !
Du coup, on se demande à qui s’adresse ce moniteur : trop cher pour les particuliers et pas assez pro pour les vrais pros du cinéma
C’est la question en effet.
L’intervention de theom est franchement très très intéressante
c'est plutôt expliqué par Theom : les monteurs, les photographes, pour la 3D, les effets spéciaux... ca fait du monde !
@jean_claude_duss
Bah ils préfèreront un LG comme avant
j'ai vu pleinnnnn de studios bosser avec des apple display alors que pour le même prix on a mieux ailleurs... apple va surement en vendre plein
@jean_claude_duss
Ben non justement, il a ses caractéristiques proposés à lui
Ils auraient du le vendre à un tarif décent plutôt que de vouloir se comparer aux moniteurs de références pour augmenter artificiellement les prix.
C'est sûrement un très bon écran mais il n'est pas assez impressionnant pour justifier son prix, il n'a rien d'exceptionnel (et même pas 8K).
@fousfous
il est surement vendus à son prix, je ne sais pas, il faut quand même rappeler que si il est "moins bien sur les contrastes noirs dans certains cas" par rapport à des moniteurs de référence, ces derniers coutent 30 000€ ou plus ... Ils sont trop chers ceux la aussi ?
Par contre, il est vrai et je le partage avec toi, que la résolution 6K m'a quelque peu étonnée. Je m'attendais à un 8K, surtout que le Mac Pro est LA machine de montage vidéo 8K.
Peut-être aura t'il un grand frère ?
C’est balot pour un écran de ce prix!
Preuve en est encore qu’entre le papier et la réalité, Apple a encore du boulot!
Bah ça alors le fameux écran qui fait aussi bien que les beaucoup plus cher ne ferait au final pas aussi bien. Qui l'eût cru ?
Dans l'univers d'à côté, ya bien des écrans qui ont un contraste (dynamique) de 50 000 000: 1. Enfin ça c'est un constrate utiliser par les marketeux qui essai de vendre leur bouse. Fallait pas s'attendre à un miracle avec celui la quand on utilise le même genre de ficelles. :)
Et après certains vont encore oser nous dire qu'apple ne traffique pas les chiffres pour jouer au kikitoudurdelafichetechnique pour attirer les pigeons. :)
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