La Chine veut écarter Intel et AMD de ses PC et serveurs
Les processeurs d'Intel et d'AMD ne sont plus en odeur de sainteté en Chine où leur utilisation est déconseillée dans les équipements des opérateurs comme dans les PC.
Les opérateurs nationaux en Chine ont reçu comme instruction du gouvernement de retirer de leurs infrastructures les équipements basés sur des processeurs Intel et AMD, révèle le Wall Street Journal. Le ministère de l'Industrie et des Technologies de l'information a donné trois ans à ces entreprises de télécommunication pour dresser un état des lieux et proposer des solutions qui n'utilisent plus ces puces américaines.
C'est une réponse aux décisions du gouvernement américain de bannir Huawei des équipements des opérateurs aux États-Unis et de limiter l'accès de la Chine aux semi-conducteurs américains les plus évolués pour tout ce qui relève de l'IA.
Le mois dernier, la Chine a également publié des directives en matière d'équipement informatique pour ses administrations, poursuit le quotidien. Elles doivent donner la priorité à l'acquisition de PC équipés de puces chinoises. Les processeurs d'Intel et d'AMD ne sont pas interdits, mais dans une liste de 8 choix possibles ils sont tout derniers. Leur achat sera également synonyme de tracasseries administratives.
Les ordinateurs qui utilisent des processeurs chinois sont acceptés par défaut tandis que les machines avec des puces américaines devront passer sous les Fourches caudines d'une agence gouvernementale qui en évaluera leur sécurité avant de les autoriser, éventuellement. Ce qu'elle n'a pas encore fait à ce jour pour des processeurs d'origine étrangère.
Le cabinet TrendForce estime la part d'Intel dans les serveurs en 2024 à 71 % et à 24 % pour AMD. Toute exclusion du marché chinois pourrait avoir des conséquences palpables sur leur chiffre d'affaires.
Sur l'exercice 2023, la Chine pesait pour 15 % chez AMD contre 22 % l'année précédente alors que le gouvernement américain ne lui avait pas encore ordonné de ne plus y vendre ses processeurs les plus pointus pour l'IA.
Autre exemple donné, qui illustre cette fois le dilemme pour les entreprises chinoises, en octobre dernier, China Telecom a acheté environ 4 000 serveurs spécialisés dans l'IA. 53 % d'entre eux fonctionnaient sur Intel, les autres avaient des puces Huawei. Dans de précédents appels d'offres, Intel s'arrogeait une part encore plus importante.
YSEF maintenant qu'ils ont la techno, les ingénieurs et la capacité de produire, c'est leurs produits qu'ils vont vendre.
Eventuellement ils vont sous traiter à l'Afrique ce qu'ils ne veulent plus produire chez eux.
@ v1nce29
> YSEF
C'est qui Youssef ?
(C'est ce me donne Google pour "signification de YSEF")
C'était censé entre isef pour ils s'en foutent
@ v1nce29
> C'était censé entre isef pour ils s'en foutent
Cette phrase est pour moi totalement incompréhensible.
« entre isef » ? 😳
La chine est accusé d'espionner avec tout ce qui tourne autour de la 5G. Et les CPUs US sont truffés de porte dérobées! 1 partout! Balle au centre!
@mimolette51
+1
vive le cpu SPARC Européen !
@ mimolette51
> La chine est accusé d'espionner avec tout ce qui tourne autour de la 5G.
C'est comme pour les menteurs invétérés.
Pour eux c'est "normal", donc ils croient que tout le monde est comme eux, donc que tout le monde ment.
Logiquement la Chine croit que l'occident fait la même chose.
Et dit comme ça, ça me parait... logique. 😳
Y a-t-il donc des portes dérobées dans les processeurs Intel ou des trucs permettant la surveillance de nos amis chinois ? 🤔 La Chine a-t-elle finalement raison de se méfier ?
Et n'est-ce pas "de bonne guerre" de la part de la Chine, surtout en plus dans un contexte de guerre économique* mondiale ?
(*) la guerre économique, c'est le vrai nom sans faux semblants de la "concurrence" où "à la fin il n'en reste qu'un"**.
(**) Si aucune loi ne vient s'interposer comme les lois anti-trust.
@marc_os:
"Y a-t-il donc des portes dérobées dans les processeurs Intel ou des trucs permettant la surveillance de nos amis chinois ? "
Genre spectre ou meltdown pour Intel? Ou GoFetch pour les procs Apple?
Après quand à savoir si ces portes ont été imposée ou découlent juste d'erreurs des meilleurs ingénieurs du monde... Je ne me lancerais pas dans un pari!
Le Chine vise la domination sans laisser la moindre porte ouverte à l'occident. Il est impossible pour une firme étrangère de s'y installer sans s'associer avec une entité locale et donc d'opérer un transfert de technologie forcée. On a été assez idiot pour ne pas sentir l'entourloupe d'un régime dictatorial qui a eu l'intelligence de jouer sur notre avidité. Mais les choses changent et le monde se polarise et ça finira par une confrontation. Vous avez des enfants ? Préparez les.
@ataredg
Ça manque de nuance et c’est inutilement pessimiste. La population chinoise à surtout comme envie de vivre comme les occidentaux : marques, voyages, style de vie, la réussite sociale passe par cette imitation de l’Europe et des US.
Le monde se polarise certes, la Chine est une dictature aussi, qui a des ambitions, mais on est loin d’une guerre France Chine 🫣
"La population chinoise à surtout comme envie de vivre comme les occidentaux"
qUEUAH ?! Scandaleux !
"mais on est loin d’une guerre France Chine"
hmm... que voilà une bonne idée
les mystères de l'orient
les oeuvres d'art
le commerce de l'opium
c'est pas deux ou trois chinois et leur président/empereur chais pas quoi qui pourrait empêcher de faire du démocratique commerce.
allez zou ! #Le21eSiècleSeraLe19e
@oomu
😂😂
@ oomu
#Le21eSiècleSeraLe19e
Voir aussi la destruction lente des services publics, en particulier de la SNCF avec le retour des compagnies concurrentes sur les rails, exactement comme au XIX ème siècle.
Le 31 août 1937, le gouvernement probablement communiste d'alors a fusionné les grandes compagnies privées pour créer la SNCF.
D'après ce que j'ai trouvé, « La volonté immédiate et concrète de la SNCF est de faire fonctionner le réseau ferré français au mieux ».
Comme on peut le constater, aujourd'hui les priorités sont tout autres.
La troisième classe a même été réintroduite sous forme de trains OuiGo et la quatrième classe via les "bus Macron".
En fait, c'est même pire qu'au XIX ème siècle.
Car au moins à l'époque les wagons de III ème étaient accrochés au même train que ceux de première ou seconde. Au XXI ème siècle high-tech, la troisième classe n'a pas droit aux mêmes trajets et horaires, elles sont reléguées à des gares secondaires.
Merci Macron !
imitation oui.
Mais uniquement avec des marques chinoises.
@v1nce29
Hm hm, LVMH, Kering etc sont de belles imitations d’eux-mêmes, c’est vrai. Apple et Samsung aussi
@ataredg
C’est exactement ça 👍😈
@ataredg
On a été assez idiot pour faire semblant de ne pas voir, j’aurais dis…
@fredsoo
"On a été assez idiot pour faire semblant de ne pas voir, j’aurais dis…"
Idiot non, cupide.
@ ataredg
> Le Chine vise la domination
Tout comme « l'occident ».
Ça s'appelle « guerre économique », et c'est l'une des composantes intrinsèques au capitalisme avec son "marché libre".
Le terme politiquement correct pour cela est "concurrence".
Il ne fait pas de doute que les pays qui représentent en interne un gigantesque marché, comme la Chine ou l’Inde, vont peu à peu se séparer du tout américain, et du tout occidental.
Je ne serai pas surprise de voir des OS chinois, puis indiens, être obligatoires pour vendre dans ces pays d’ici 2-3 ans.
L’occident, en tout cas les pays les moins naïfs, n’ont pas hésité à abandonner Huawei par crainte d’espionnage de leurs réseaux via des portes dérobées dans le matériel.
Ces craintes sont inspirées de ce qu’ont fait les USA à travers les backdoors des routers Cisco, et des processeurs Intel et AMD selon les révélations de Snowden.
Je me souviens également d’un reportage sur des « backdoors » détectés sur des stations de travail Silicon Graphics au CERN à la fin des années 80.
@Mac1978
Au dernière nouvelle l’Inde à justement choisi les occidentaux et l’Amérique 😈
QUEUAH ? L'inde a chosi le ZOXXIDENT ? le Camembert, le Burger, le Thé à la menthe, les pancakes, ragoût kallops et les Spaghettis ?!
Impossible !
Choisir le ZOXXIDANT c'est devenir entièrement sous la coupe du saint empire germanique : de peau rose, blond, et du pain à table ! (et bien sur acheter du cpu _zintel_ de zoxxidenland )
toutes ces histoires de polarité, de "mon pays a choisi un bloc", etc, me parait bien simpliste, caricatural et basé sur une vision archaïque du monde et des pays
chacun pays tente de faire au mieux avec ses ressources et ses liens avec les autres, tirant plus ou moins la couverture à soi.
@oomu
Oui c’est très clair pourtant non ? https://www.indianewsnetwork.com/fr/20240412/we-are-beginning-a-new-chapter-in-us-india-relations-says-defence-secretary-lloyd-austin
https://www.lopinion.fr/international/face-a-la-chine-lalliance-strategique-de-linde-et-des-etats-unis
😈
@oomu
🤣🤣
@oomu
"chacun pays tente de faire au mieux avec ses ressources et ses liens avec les autres, tirant plus ou moins la couverture à soi."
C’est exactement ça, quelque soit le niveau et l’endroit observé, individuel ou collectif. La vie quoi.
c'est à dire ? ils vont se découper de la Terre ?
ils vont dire "orf, non, on garde nos produits pour nous"
et pour l'informatique, ils vont dire "orf, boh on coupe, on vous aime po"
et le reste du monde, fameux ZOXXIDENTAL (un truc qui va de l'Islande jusqu'à l'antarctique manifestement), il va dire quoi "boh vi, gardez vos herbes et vos trucs, nous on garde nos cpu"
mais enfin ,cessez de croire les politiciens. Les gens vivent sur la même planète et sont tous dépendants des produits de tout partout.
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Huawei n'était qu'un fabricant, pas l'alpha et l'omega de la Chine.
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ces dictatures n'ont qu'à contribuer à Linux comme tout acteur international et s'assurer avec le reste du monde que personne ne tente de se l'accaparer. et puis merde.
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tout le monde fait des portes dérobés vers tout le monde, les USA et la France officiellement ne s'interdisant pas de s'espionner l'un/l'autre, c'est pour cela que l'informatique doit être prise au sérieux, le partage et l'opensource encouragés.
@oomu
👏👏 👍
@oomu
"ces dictatures n'ont qu'à contribuer à Linux comme tout acteur international et s'assurer avec le reste du monde que personne ne tente de se l'accaparer. et puis merde."
Bah non, car ces dictatures veulent pouvoir espionner discrètement leur propre peuple, voire ceux d’à côté, et pourquoi pas ceux d’à côté encore.
(Note que tu peux remplacer dictatures par états démocratiques, gouvernements, pays, blocs, l’UE…).
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Donc rien de mieux pour cela qu’un OS et des matériels propriétaires.
(Tiens, ça me rappelle un truc…).
@Mac1978
Yep 👍
Ça doit transpirer à Taïwan…
d'avantage que depuis qu'ils ont fait sécession avec la Chine continentale suite à la fuite du gouvernement historique devant la menace communiste ?
@ oomu
Menace communiste ?
Ah bon, il y aurait des pays communistes dans le monde ?
Vous parlez de la Chine peut-être, parce qu'ils ont un drapeau rouge ?
Vous savez, le drapeau nazi était rouge lui aussi.
Et leur parti était soit disant "socialiste".
C'était pour mieux tromper le peuple.
Et ça a marché. Un temps.
Mais que quelqu'un à priori cultivé puisse parler de communisme au sujet de la Chine, ça me laisse pantois.
Mais peut-être que je m'emballe.
Quant à la "menace communiste" qui interdit toute exploitation de l'homme par l'homme de quelque manière que ce soit, oui je conçois que ça soit vu comme une menace pour ceux qui n'auront plus le droit d'employer des esclaves, des êtres humains sous-payés, des enfants, etc, quand il sera interdit de taxer les bénéfices des entreprises au profit des dividendes pour les actionnaires rois ad vitam eternam. Oui ils peuvent avoir peur comme tout criminel ou mafieux à qui on interdit son activité.
@marc-os
Menace communiste ?
Ben oui, À L'ÉPOQUE Tchang Kai Chek a fuit Mao qui était un peu considéré comme "communiste", non ?
Qu'est-ce qui trouve grâce à tes yeux alors ?
Le Kampuchea Démocratique ? La Glorieuse Albanie ? Cuba (Libre) ? Ceaucescuhistan ?
@oomu
Je pense que les considérations de Taïwan n’émeuvent pas vraiment la Chine.
Euh... personne n'a relevé, mais 71% (Intel) + 24% (AMD), ça fait disons... un plus quatre égale cinq, y a pas de retenue, sept plus deux, neuf, donc ça fait dans les 95% à priori au total.
Donc le gouvernement chinois voudrait remplacer 95% de ses serveurs.
À mon humble avis, je doute que trois ans suffisent à cela.
on a ce discours tous les 3 ans depuis 25 ans...
ça va
on avait aussi le fameux "La Chine a ordonné l'usage du linux chinois , zou!"
demain on rase gratis.
@marc_os
> Sur l'exercice 2023, la Chine pesait pour 15 % chez AMD contre 22 % l'année précédente
Si ça suit le rythme (-33% par an), ça fait 10% en 2024, 6.5% en 2025, 4% en 2026
Au lieu de regarder tout ça sans rien faire, on ferait mieux de développer nos OS, nos systèmes de communication, nos nouveaux protocoles web etc.
Et recycler les composants.
ce n'est pas ce qu'on fait ?
Non.
pourtant, c'est ce qu'on fait.
il y a des entreprise françaises qui font des outils de sécurité, réseaux et collaboratif
au niveau européen, y a des travaux pour des processeurs pour l'industrie et l'aérospatiale
mais à l'inverse:
- un web "à nous", c'est idiot. Le principe même du web et du W3C est d'être universel (global). Si vous faisiez votre propre protocole web, vous ne créeriez plus le web mais un Minitel.
Quand à développer son "propre os":
Linux est suffisant. fournissant un projet à la fois complet et sécurisable.
aussi:
nous recyclons.
J'y croirai quand un processeur RISC <8 nm sera fondu en Europe
On pourrait se réapproprier le DNS en Europe avec réciprocité avec les serveurs US. Ca nous permettrait de peser dans les conflits (.paris, .vin ...). On pourrait offrir des meilleurs prix que le mandataire de l'ICANN qui se gave grave.
Red Hat, Intel, Huawei, Google, AMD, Samsung, IBM, Facebook, MS ... tu vois une entreprise européenne qui appartient au top contributeurs de Linux ?
Nous recyclons ? Mouais. Marginalement. Disons surtout que les consommateurs Français payent une taxe sur chaque produit vendu pour subventionner le recyclage dans les pays de l'Est.
Vu la qualité de leurs CPU purement maison et surtout de leurs GPU purement maison, on peut encore dormir sur nos deux oreilles.
Récemment Linus Tech a testé un GPU chinois et c’était encore à des années lumières d’AMD ou Intel.
D’autant qu’ils n’ont pas les procédés et les finesses de gravure de TSMC et qu’ils n’ont pas les machines spécifique pour la lithographie que seule ASML aux Pays-Bas peut produire, et ils ont interdiction d’en exporter une seule vers la Chine ou un pays qui pourrait la fournir à la Chine.
Ils ne peuvent même pas compter sur une invasion de Taïwan qui a un plan gouvernemental pour saboter ses usines de semi-conducteurs en cas d’attaque et rendre l’outil de production inutilisable et irréparable.
Alors on me dira « oui mais les chinois ils sont très forts, ils vont très vite », ben non pas vraiment dans ce domaine malgré les milliards qu’ils injectent depuis des années, ils ont un sacré retard à combler et l’Occident une sacrée avance (et on continue à investir et à rapatrier des usines sur le territoire américain et européen).
Il y a une prise de conscience globale vis à vis de la Chine et désormais on ne leur livre plus aucune technologie stratégique.
Sur l’IA par exemple, Nvidia a l’interdiction de vendre en Chine non seulement des GPU spécialisés mais en plus de ça des GPU grands publics haut de gamme tels que la 4090 s’ils ne sont pas bridés.
On a donc une version 4090D, amputé de ses unités de calcul dédiées à l’IA et destinée uniquement au jeu vidéo.
C’est une excellente politique et conduite à tenir envers la Chine car la bataille s’annonce féroce.
La Russie, elle, est complètement hors course dans les domaines des technologies de pointe et notamment en matière de semi-conducteurs, le pays sera, si ça n’est déjà le cas, complètement dépendant de la Chine vu que l’Occident n’est pas prêt de leur refiler le moindre Soc ou CPU avancé (et il ne suffit pas d’en avoir un entre les mains en faisant entrer un PC portable ou un smartphone sous le manteau pour faire de la rétro-ingénierie).
Dormez tranquilles braves gens.
On connaît le refrain...
Il a bercé une génération d'idiots.
La Chine restera l'usine du monde mais elle sera incapable de produire ses produits
la Chine produit 3x plus d'ingénieurs par tête de pipe que la France.
Ok La Chine est autonome dans la production mais elle reste dépendante des technos de pointe occidentales, il n'y a qu'à couper l'approvisionnement en logiciel de conception de puces, en machines de gravure, et en 5G.
Huawei a développé sa puce 5G (ce qu'Apple n'a toujours pas réussi), ses logiciels de conception de puce et la Chine grave désormais des puces d'une finesse inférieure à celle normalement autorisée pour l'export (au prix il est vrai d'un nombre de rebuts importants)
@v1nce29
D’après les projections des économistes et des sociologues, la Chine ne deviendrait finalement pas la première puissance économique du monde et aurait plutôt tendance à décliner dans les décennies à venir.
Plusieurs raisons à cela :
- Une population vieillissante à vitesse grand V
- Des problèmes intérieurs à gérer (émergence d’une classe moyenne à satisfaire, qui ne veut plus aller à l’usine)
- Une démondialisation croissante alors que la mondialisation était justement le facteur qui avait le plus profité à la Chine
- Un taux de chômage chez les jeunes qui crève le plafond
- Une croissance en berne depuis plusieurs années et loin des projections attendues, on assiste à un atterrissage de la croissance Chinoise
- Des dépenses en hausse constante
- Un resserrement dû à la politique de Xi-Xingping qui nuit aux affaires et à l’afflux d’investisseurs occidentaux
- Une Inde qui a une population jeune, qui forme quantité d’ingénieurs et qui augmente au lieu de s’effondrer, avec une croissance qui va de paire et fait concurrence à la Chine directement.
- La multiplication de bulles spéculatives prêtes à exploser à tout moment, notamment la bulle immobilière qui est à elle seule un danger systémique pour le pays tant les sommes en jeu sont colossales.
La Chine fait donc face à d’immenses défis et si il y a 10 ans on la voyait dépasser les USA, aujourd’hui ça n’est plus le cas du tout.
La Chine est une grande puissance, mais si elle ne règle pas les problèmes susmentionnés et notamment ne redresse pas son taux de natalité, elle ne deviendra jamais une superpuissance à l’égal de États-Unis et à terme si l’oncle Xi continue à renforcer la verticale du pouvoir, elle risque de prendre le chemin de l’URSS, toute puissante un jour et disparue le lendemain.
On en arrivera peut être pas là mais il y a de nombreux points communs.
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