Les propositions françaises pour dompter l'optimisation fiscale ne passent pas
Au début de l'année prochaine, la Commission européenne fera des propositions pour une meilleure taxation des grands groupes informatiques (GAFA). Ces derniers prospèrent en Europe en mettant à profit d'habiles techniques d'optimisation fiscale, que l'UE entend résorber… si du moins tout le monde parvient à se mettre d'accord. Ce qui, à 28, n'a rien d'évident.
En attendant, Paris fait pression sur ses partenaires, sans toutefois convaincre toutes les capitales européennes. Le sommet débuté hier à Bruxelles était l'occasion pour Emmanuel Macron de présenter à ses homologues les propositions françaises sur ce sujet ô combien brûlant.
Le projet tricolore peut se résumer en une proposition : taxer le chiffre d'affaires de ces sociétés, plutôt que leurs bénéfices. Cette réforme, que la France fait circuler en Europe depuis mi-septembre, a recueilli l'assentiment de plusieurs poids lourds, dont l'Allemagne, l'Italie, l'Espagne.
Mais au moins deux pays se font tirer l'oreille : l'Irlande et le Luxembourg, les bases arrière des GAFA où les impositions sont si douces. Or, pour faire passer rapidement son projet, la France a besoin d'un accord à l'unanimité… qui n'arrivera sans doute jamais. Les deux pays voudraient qu'une telle proposition soit discutée dans le cadre de l'OCDE, ce qui risque d'enliser un peu plus les débats : si on ne parvient pas à s'entendre à 28, comment pourrait-on le faire avec les 35 pays que compte l'organisation ?
Bruno Le Maire, le ministre de l'Économie, a promis, en marge de la conférence annuelle du FMI il y a quelques jours, une « taxation du numérique d'ici deux ans ». Sans doute pas sous la forme voulue par la France, au vu des difficultés à l'imposer auprès de certains pays européens…
De leur côté, les États-Unis se sont dit opposés à la taxation sur le chiffre d'affaires. Steven Mnuchin, le secrétaire au Trésor (l'homologue américain de Bruno Le Maire) a été clair : « Je pense qu'une taxe sur le chiffre d'affaires n'est pas logique et que cela ne va pas dans la bonne direction ». Par contre, les deux pays ont convenu de créer un groupe de travail commun pour étudier les futures propositions de la Commission européenne.
L’Europe se reveille en 2017 pour quelque chose qu’elle aurait du faire dans les annees 80-90, soit 30 ans apres, avant de balancer une monnaie commune. Et avant que ca soit voté et mis en application, il va s’en passer. ?
Et si elle faillit sur ce dossier, cela montrera une fois de plus qu'elle ne sert pas à grand chose face aux lobbies ... un peu comme l'ONU ;)
Il est temps que l'Europe devienne un pays à part entière, comme ça la question de l'évasion fiscale ne se posera plus.
@fousfous
Ce qu'il faut pas lire comme connerie :)
@shaba
Et en quoi ce que j'ai dit est une connerie?
@fousfous
L'Europe ne deviendra jamais un pays à part entière. Il est déjà utopique de penser fonctionner efficacement avec autant d'intérêts divergents dans la configuration actuelle... ta proposition est impossible et c'est tant mieux.
@shaba
En quoi c'est tant mieux? On est toujours plus fort ensemble, l'UE est le 1er PIB et la 1ère armée au monde par exemple.
@fousfous
Je ne vais pas t'apprendre la diversité des cultures et opinions en Europe. Espérer faire de tout ce beau monde un seul pays est juste intenable, regarde même les "vrais" pays ont du mal à tenir leurs régions. En tout cas je ne me sens pas du tout européen, à peine français d'ailleurs et je ne souhaite pas le devenir.
@shaba
Il suffit juste d'éduquer un peu les "identitaires", les derniers qu'on a connus en Europe étaient nazis ou fasciste. Et pour le coup j'ai même pas besoin d'exagérer!
@fousfous
Tu vas comparer un espagnol qui se sent espagnol et pas autre chose à un nazi ? C'est pas un peu extrémiste justement ?
@shaba
Bah on retrouve les mêmes mecs chez les nationalistes.
@fousfous
HOP ! Point Godwin atteint juste en quelque commentaire.
Bravo !
@fousfous
Je ne releve pas toutes les absurdites mais celle ci est tellement grosse:
“
En quoi c'est tant mieux? On est toujours plus fort ensemble, l'UE est le 1er PIB et la 1ère armée au monde par exemple.”
La premiere armee comme le plus haut PIB c’est celui des US a lui seul, qui est superieur a celui de l’UE. Les sources ne manquent meme pas.
Ok pour l'armée là y a pas photo les Européens consacre très peu de leur PIB à leur défense. Pour le PIB tout dépend du niveau €/$ très fluctuant. En 2016 le $ était très fort (notamment en fin d'année) et exprimé en $ les USA étaient devant, avec un $ proche de 0.85€ actuellement les PIB se rapprochent et beaucoup voient l'€ s'apprécier encore et casser la barre des 1.2$ dès fin 2017. C'est la même histoire que celle de la Californie qui lorsque $ monte se vente de dépasser le PIB français.
Mais bon en économie/politique/défense l'union fait la force, dans le concert des nations actuellement face aux mastodontes Chinois et US seuls nous ne pesons pas grand chose.
@fousfous :
Lisez quelques livres d’Histoire et ensuite relisez vos commentaires. Votre idéalisme est sympathique mais vous êtes en dehors du réel.
@shaba
Sans doute mais c'est dans l'état c'est dérisoire :
On s'unit mais chacun fait comme il veut dans son coin.
Comment avoir une vrai politique européenne ?
@fousfous
"Et en quoi ce que j'ai dit est une connerie?"
Je suis plutôt d’accord avec toi. J’essaye de trouver où est la connerie ???
@fousfous :
Tu es vraiment fousfous avec ton "Il est temps que l'Europe devienne un pays à part entière".
Un vrai comique....
@sensass
Ah c'est beau les gens qui veulent rester dans leur coin tout seul par simple xénophobie...
@fousfous
T'es vraiment un grand malade de taxer les gens de xénophobie parce qu'ils ne partagent pas tes opinions... il y a quand même une grande différence entre ne pas se sentir européen et être xénophobe non ? Tu es aussi extrémiste dans ton genre.
@fousfous :
hahaha
Hahahaha
@fousfous
Oui, vivement la fédération européenne.
Tout le cafouillage et l’incompétence de nos hommes politiques tourne au ridicule
Je vais pas me lancer dans de la grosse politique qui tâche par ici mais vraiment cette histoire d'unanimité c'est ridicule. Ça créé une association de pays où il est complètement impossible d'agir contre l'un des membres même si celui-ci nuit à tout le monde. A quel moment on a imaginé que le Luxembourg ou l'Irlande, qui sont la raison pour laquelle cette optimisation fiscale existe, allaient voter pour cette mesure de taxation sur le CA ? J'ai beau faire partie de la "génération UE" je trouve ça absurde que le Luxembourg et l'Irlande bénéficie des aides et avantages de l'UE comme les autres tout en faisant perdre un fric fou à tout le monde avec leur fiscalité.
Si quelqu'un a un contre-argument justifiant ce fonctionnement, je serais ravi de l'entendre.
@Rigat0n
C'est aussi le problème à l'ONU avec le droit de veto, du coup impossible de faire quelque chose.
@Rigat0n
Un element de reponse:
http://www.france24.com/fr/20141106-avantage-luxembourg-luxleaks-paradis-fiscal-multinationales
@Rigat0n
La rébellion contre l’État qui consiste à refuser de payer l’impôt -pour appeler les choses par leur nom- est la raison d’être des politiques de l’Irlande & du Luxembourg (pour n’en citer que deux) !
Ce ne sont pas ces pays qui rendent possible «l’optimisation» ; penser ça, c’est mettre la charrue avant les bœufs !
L’U.E. a été bâtie sur mesure pour rendre possible la désertion fiscale (entre autres choses) ; ce n’est pas une erreur ou une malfaçon dans le fonctionnement de la (dés)Union Européenne !
C’est le fonctionnement voulu & obtenu !
@Abd Salam :
Je pense cela aussi
@Rigat0n
L’Irlande est contraire de récupérer les 13 milliards, j’appelle pas ça faire perdre un fric fou.
@Rigat0n :
Sans ce droit de veto, beaucoup de pays ne se seraient jamais lancés dans la construction de l’UE.
Par contre si quelqu'un peut m'expliquer comment taxer un CA et non des bénéfices je suis preneur. On peut avoir un CA important tout en perdant de l'argent, je ne vois pas comment c'est applicable. Merci :)
@shaba
Il s’agit probablement d’une tentative malhabile de neutraliser le jeu des grosses multinationales qui consiste à transférer les bénéfices dans un autre pays comme l’Irlande et à ne déclarer que du CA dans la majorité des pays où la compagnie opère !
Notamment, l’escroquerie qui consiste à facturer des services bidon aux filiales par la maison mère... les filiales n’ayant plus qu’à déclarer des pertes !
@shaba
C'est juste un choix fiscal! Rien n'impose de taxer les bénéfices plutôt que le chiffre d'affaires.
Quand tu es imposé en tant que particulier, c'est bien sur tes revenus pas sur tes bénéfices! Si tes charges sont supérieures à tes revenus, c'est ton problème, ça n'annulera pas tes impôts pour autant.
@r e m y
Il n'empêche que c'est complètement con... et difficilement comparable au cas d'un particulier. Par ailleurs, étant donné les marges très variables d'un secteur à l'autre c'est également créer une inégalité.
@shaba
Pourtant des Pays pratiquent ce systeme.
Selon ton secteur d'activité, tu as des taux applicables au CA différents (pour refléter le taux de marge standard du secteur).
C'est un systeme qui favorise les entreprises les plus performantes de leur secteur au détriment des moins performantes.
@r e m y
Vous pouvez opter pour les frais réels à l’impôt sur le revenu, si les 10% forfaitaires ne suffisent pas.
@iBorg
Oui mais ça ne couvre que les frais professionnels... moi je parle des remboursements d'emprunts, les dépenses courantes (achat d'iPhone et autre AppleWatch...)
Le fisc se moque de savoir si vous dépensez plus ou moins que vos revenus, ce sont les revenus qui servent de base d'imposition et pas votre éventuel "bénéfice".
le revenu NET c'est le bénéfice, y en a pas d'autre.
@r e m y
Il faut remplacer le mot particulier par salarié dans ton commentaire …!
@r e m y :
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@shaba
"Par contre si quelqu'un peut m'expliquer comment taxer un CA et non des bénéfices je suis preneur. On peut avoir un CA important tout en perdant de l'argent, je ne vois pas comment c'est applicable. Merci :)"
Bah dans le cas de GAFA c’est le seul moyen. Car avec leur CA, la maison mère peut facturer des services qui font que le benef déclaré à la fin est faible. Optimisation.
Dans l’exemple de GAFA, effectivement ils perdent de l’argent « officiellement ». D’où faible imposition.
@XiliX
Donc potentiellement on va exiger des impôts énormes a des boîtes à la limite de la faillite parce qu'elles ont un chiffre d'affaires important ? C'est pas tenable ce truc il va encore y avoir mille cas particuliers et au final aucun résultat.
@shaba
"Donc potentiellement on va exiger des impôts énormes a des boîtes à la limite de la faillite parce qu'elles ont un chiffre d'affaires important ? C'est pas tenable ce truc il va encore y avoir mille cas particuliers et au final aucun résultat."
Pourquoi des impôts énormes ? Des impôts juste. Actuellement ils n’en payent pas.
@shaba
"C'est pas tenable ce truc il va encore y avoir mille cas particuliers et au final aucun résultat."
Il y a déjà des cas particuliers... donc 4-10 de plus ça ne change pas grande chose
Si tu a un gros CA sans bénéfices c'est que ca ne va pas durer, sauf optimisation fiscale ...
Si on prend le cas d'eurodisney, le parc sec n'est pas rentable, mais bizarrement les actionnaires ont remarqués que les plus gros frais du parc sont les royalties a WaltDisney. Du coup le parc ne sera jamais rentable, mieux il se porte plus les royalties a la maison mère vont monter.
Les Gafa font du chiffre d'affaire dans tous les pays, et passent les bénéfices sous forme de droit d'utilisations et services divers facturés par des pays peu imposés pour arriver a 0 bénefices.
En gros ils vendent partout mais selon eu leur bénefice n'est que luxembourgois ou irlandais.
Le CA est donc fait en prevision d'un benefice, alors pourquoi ne pas l'imposer ?
C'est sur qu'on peut pas demander 33% du CA, mais 0,5% c'est tout a fait viable.
De toute facon il y a pas tant de moyens que ca d'eviter l'evasion :
Soit une taxe sur le CA, soit de mettre un cadre fiscal a tous les pays de l'eu.
Par exemple dire qu'aujourd'hui c'est entre 5% et 33% sur les benefices, puis entre 10 et 30 puis entre .... pour finir en quelques années a imposer un 25% a tout le monde. (les chiffres sont arbitraires)
Encore un sujet avec 20 pages de commentaires.
Vous feriez mieux de rechercher des moyens de gagner plus d'argent plutôt que de compter sur les autres pour vous aider. L'impôt c'est le vol.
@madaniso
Non, l’impôt est la juste contribution à la Chose Commune (la «Res Publica»).
À l’inverse, refuser de payer l’impôt est du vol... c’est un acte anti civilisationnel ; rien de moins.
Refuser de payer l’impôt est une forme de guerre civile larvée... et rend possible une forme bien réelle de dictature : obliger les gouvernements à mener telle politique et pas telle autre... en dehors du mécanisme du débat démocratique.
@Abd Salam
Rappelons tout de même qu'une bonne partie de la population ne paie pas d'impôt sur le revenu et que 80% sera bientôt exonéré de taxes locales. Leur participation à la Chose Commune est donc des plus réduite , tout en profitant des largesses de la République.
Vous oubliez la TVA : les impôts ET les taxes, c'est cela qui permet le fonctionnement d'un État de droit.
@Giloup92
Certes, mais rappelons tout de même que tout le monde paie la tva et qu’un grand nombre de personnes paient des taxes telles que la ticpe (ex tipp)
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