Pour Tim Cook, trop d’entreprises sont enfermées dans les schémas traditionnels
Cette semaine, Tim Cook a fait le voyage à Orlando pour participer à une conférence SAP, ce qui lui a permis au passage de renforcer les liens avec l’entreprise spécialisée dans la conception d’applications métier. Il en a aussi profité pour répondre à quelques questions de TechCrunch concernant le monde de l’entreprise.
Pour le CEO d’Apple, beaucoup entreprises n’ont pas encore « embrassé » la mobilité, l’apprentissage automatique, la réalité augmentée. « Ils fixent toujours leurs employés dans des bureaux. Ce n’est pas des lieux de travail modernes », raconte Tim Cook. Un discours qui, en creux, laisse entendre que si ces entreprises utilisaient des solutions Apple et SAP, les choses seraient bien différentes pour elles.
Le patron d’Apple a également rendu visite à un jeune développeur, Liam Rosenfeld, qui a été invité à participer à la WWDC. Cook pense qu’il n’y a pas besoin d’être très diplômé pour être efficace dans le code. Il déplore cette manière « ancienne et traditionnelle » de voir les choses. « Ce que nous avons trouvé, c’est que vous pouvez programmer très tôt et maîtriser la courbe de difficulté tout au long de votre parcours scolaire ».
Les individus diplômés (ou qui le seront bientôt) ayant pratiqué le code à l’école seront ceux qui réussiront professionnellement plus facilement, assure encore Tim Cook. Ils aideront aussi les entreprises à progresser grâce à leurs compétences.
pas faux, mais ne pas confondre avec « pas besoin de diplome dans la vie » là par contre c’est suicidaire… (ya des cas de réussite, mais d’un point de vue administratif en particulier ca peut etre tres dommageable)
Il y a une GROSSE différence ente efficace ans le code et en faire un métier.
Côté professionnel, il faut ajouter :
- La prise en compte de l'équipe (documentation, nommage partagé avec le métier...)
- La qualité (tests, utilisation de librairie communes...)
- La sécurité (respect des API, respect de l'architecture réseau -j'ai vu plein de "hack" parce que l'équipe sécu bloquait tel ou tel truc... ) -
- La gestion de son temps, l'estimation, le respect des délais
- La gestion du temps de l'équipe, les réunions, le partage des points bloquants, l'entre-aide...
- La gestion du projet, comprendre les buts des choses que l'on fait, essayer de mesurer la valeur des développements...
- Etre capable de faire des démonstrations fonctionnelles de briques techniques
- L'industrialisation (la différence entre un POC sur son ordi perso et un code qui peut partir en production sur des centaines de machines dans un environnement complexe en une ligne de commande)
Bref, Tim a en partie raison et ce n'est pas moderne (voir l'histoire du LOGO en France) comme vision. Oui, l'apprentissage des maths (logique, algorithmique, probabilité, ...) ne s'appuie pas assez sur le code qui est un outil, un support incroyablement efficace.
Mais un codeur n'est pas forcément un bon développeur.
Ayant fait des audits pendant des années, je peux affirmer qu'un bon développeur est autonome et que si son management le serre d'un peu trop près, il devient un mauvais codeur.
PS : Désolé pour les lettres qui peuvent manquer, j'ai emprunté un MBP dernière génération pour tester et je dois ajouter régulièrement des lettres qui ne sont pas passées. (avec l'écran brillant, je suis au bord de la crise de nerfs...)
“Les individus diplômés (ou qui le seront bientôt) ayant pratiqué le code à l’école seront ceux qui réussiront professionnellement plus facilement, assure encore Tim Cook. Ils aideront aussi les entreprises à progresser grâce à leurs compétences.”
Ah ben ça. Aux US, les diplomés n’ont que des Bachelors. Venez avec un Master ou un MBA, (personne n’en a) avec un peu de coding, vous roulez sur l’or a Wall Street ou dans la Silicon Valley ?
@Paquito06
Vraiment ?
@reborn
Affirmatif. L’experience parle ??
@Paquito06
...et tout celui qui ne passe pas par WS ou la Silicon Valley a donc raté sa vie
@jazz678
“...et tout celui qui ne passe pas par WS ou la Silicon Valley a donc raté sa vie”
C’est vous qui le dites. Mais je ne partage pas.
@Paquito06
« C’est vous qui le dites. Mais je ne partage pas »
A la bonne heure ! ?
@Paquito06
C’est un peu rapide comme analyse si vous me permettez.
Non tous les diplômés n’ont pas que des bachelors. Et les MBA viennent un peu plus tard compléter les bachelors justement.
Enfin on peut ajouter que le master n’a de toute façon pas tout a fait la même place et la meme signification que dans nos contrées - tout comme leur système éducatif qui n’est pas tout a fait comparable.
@Sometime
“C’est un peu rapide comme analyse si vous me permettez.
Non tous les diplômés n’ont pas que des bachelors. Et les MBA viennent un peu plus tard compléter les bachelors justement.
Enfin on peut ajouter que le master n’a de toute façon pas tout a fait la même place et la meme signification que dans nos contrées - tout comme leur système éducatif qui n’est pas tout a fait comparable.”
J’englobe assez large comme le fait Tim avec “les diplomés qui codent”. Les diplomés qui sont “high school diploma” n’ont peu ou pas leur place en tech, clairement. On demande dans 99% du temps un bachelor degree ou mieux (c’est master, phd ou mba).
Oui, generalement les MBA se font autour de 28-30ans, donc lorsqu’on a de l’experience avec son Bachelor recu a 22ans, mais les MBA s’enchainent de plus en plus apres le Bachelor, car les places sont cheres dans la haute sphere (concurrence intense). Le master est peu connu aux US en effet, mais il vient completer/affirmer un Bachelor, et se rapproche d’un MBA.
Est-ce sa fonction qui lui fait extruder ce mélange particulier de bon sens pragmatique et de sales talk empyreumatique ?
Ce qu’il dit des schémas traditionnels n’est que trop vrai. (J’ai pu le vérifier encore une fois, pas plus tard que cet après-midi, à l’occasion d’une conférence IT. La meilleure option, peut-être la seule, pour faire avancer le schmilblick eût été de faire exploser un engin dans la salle, et de sauter ainsi une génération. Le progrès, comme disait Planck, avance par enterrements interposés.)
Mais pour le bobard sur le code à l’école, il se goure.
Encore et toujours.
D’abord parce qu’il s’agit de faire l’apprentissage du problem solving, des leçons de choses, et de structurer tout ça en un mode de pensée algorithmique.
Au lieu de quoi, TC prône l’enseignement des mauvaises habitudes formalisées. Il n’y a pas pire endroit pour apprendre la discipline créative, la curiosité méthodique et l’insubordination organisée que l’école, telle qu’elle est.
Pour former une génération de jeunes gens qui sachent programmer, il faudrait le leur interdire.
@CLang
"l’essentiel « Copying and Pasting from Stack Overflow »"
? ?
@CLang
Parfait !
Et ça me rappelle ça :
https://xkcd.com/2140/
@CLang
Je connaissais le second, seulement en transcript, mais pas les autres.
Génial ! Merci, you made my day ?
@CLang
"grâce au seul ouvrage de référence qu’ils n’est jamais lu, l’essentiel « Copying and Pasting from Stack Overflow »,"
?
+1, je le constate tous les jours
@occam
"empyreumatique"
J’aime bien tes (allez, vos) commentaires en général, mais là je ne résiste pas à la tentation : http://missglouglou.blog.lemonde.fr/2010/02/23/le-mot-oeno-empyreumatique/ ?
@pat3
Très intéressant ce lien ??
@pat3
J’en reste d’autant plus bouche bée que, sans être oenologue pour un clou, j’ai (malheureusement) une mémoire olfactive assez vive, et je n’aurais jamais deviné la tournure sémantique prise par le terme « empyreumatique » en oenologie.
Non, je connais le mot d’abord par mes études classiques. En grec ancien, il désigne l’odeur des offrandes brûlées. Quiconque a déjà laissé brûler par inadvertance des os, du cartilage et de la graisse dans une casserole n’oubliera jamais cette puanteur très spécifique. Au pire des cas, même en l’aérant des jours entiers, cette odeur lourde ne s’évapore pas, il faut repeindre la cuisine.
C’est en pensant à cette pestillence nauséabonde et pénétrante que j’ai utilisé le terme pour qualifier les élucubrations de M. Cook.
Dans son sens oenologique, il serait à contre-emploi.
Totalement.
Les chimistes, ou plutôt les geeks fans d’histoire de la chimie, connaissent aussi ce terme, encore une fois dans un sens opposé à celui des oenologues. C’est le chimiste Carl von Reichenbach qui l’utilisa vers 1830 pour désigner les huiles créosotiques (huiles de goudron extraites par pyrolyse de charbon de bois).
À l’origine, Reichenbach pensait avoir trouvé un agent conservant pour la viande ; on finit par l’utiliser pour le bois. Sans surprise, il est aujourd’hui reconnu comme polluant cancérogène. C’est en travaillant sur des bois historiques imprégnés aux huiles créosotiques que j’ai retrouvé le terme (il s’agissait de voir si on pouvait les extraire pour ne pas trop fausser la datation radiocarbone). Après quelques jours de labo, j’ai dû abandonner le projet, submergé par une puanteur insoutenable d’os et de graisse brûlés. C’était ma mémoire olfactive qui me jouait ce sale tour, chaque fois que je lisais l’étiquette : « ...imprägniert mit empyreumatisch-öligem Extract... »
Vous voyez donc, à mille lieues de l’usage oenologique...
C’est le mois des conneries proférées avec aplomb par un dirigeant d’une des plus grandes entreprises mondiales. C’est assez stupéfiant.
Tim n'a pas complètement tort, mais Apple est quand même très conservatrice: elle continue d'intégrer des disques durs classiques (honte à eux !) et n'a rien sorti de disruptif depuis l'iPhone original.
Quand aux applications livrées avec OSX (macOS pardon), on est dans la misère depuis 15 ans.
Nous sommes restés à la préhistoire de l'informatique avec le couple application/document et dossiers/documents.
@switch
Que proposes-tu à la place de ces deux couples ?
C’est marrant car aussi Elon Musk pense ce que Tim Cook dit à propos des diplômes, etc...
Je me dis que si Apple embauche des devs ayant le profile correspondant aux propos de M. Cook, l’explication de la pile de merdes que je bouffe, entre problèmes réseau et gestion PDF horriblement salopée de macOS pour n’en citer que deux, est absolument trouvée.
Tsss.
Tim Cook est en mode "All In"... Vivement que son contrat se termine et qu'Apple puisse passer à autre chose. Franchement, sa com' est vraiment à l'ouest...
En marche vers un sous-prolétariat informatique ! ?
Je conseille quand-même aux apprentis informaticiens qui ne veulent pas passer toute leur vie à assembler des briques de code d’avoir un (très) bon niveau en math...
@Philbee
"Je conseille quand-même aux apprentis informaticiens qui ne veulent pas passer toute leur vie à assembler des briques de code d’avoir un (très) bon niveau en math..."
Je conseille aux employeurs de faire passer aux candidats devs des tests de maths, pour ma part. Un truc simple, deux triangles quelconques bout à bout et quelques infos nécessaires et minimales dont angle, côtés, hauteur, et de calculer le cercle englobant, centre et rayon. Juste pour rigoler.
Par expérience, c’est catastrophique dès qu’on dépasse la règle de trois.
@fte
Oui, enfin, c’est de la trigonométrie de base, quand même, ce que tu proposes.
J’imagine que quand tu en a besoin, tu t’y remets vite.
J’aurais sûrement plus de mal à me remettre à certain trucs de prépa, et surtout aux probas et aux trucs connexes qui demandent une agilité d’esprit particulière, je trouve.
Déjà, la logique formelle qui me semble la base des bases pour un développeur, ça peut devenir vite ardu.
@CLang
« J’ai constaté de très beaux succès sur des profils plus littéraires par exemple. »
Je n’en suis pas surpris.
De mon côté, inutile de te dire à quel point je suis d’accord avec cette approche.
Bien sûr que je suis sorti d’un bac C avec même une prepa ensuite. Bien sûr que des bases scientifiques qu’il s’agisse de physique fondamentale, de chimie, de biologie mais aussi de biophysique et de biochimie, de stats et de probas sont indispensables pour comprendre ce qui se passe. Mais dans la pratique quotidienne, c’est évidemment mon bagage littéraire et philosophique qui me sert le plus. Le reste, c’est de simples tournevis.
Après, je suis ni radiologue, ni chirurgien, ni gazier, pardons, anesthésiste.
J’imagine qu’en programmation, c’est comme en médecine, un univers très large où tous les profils ont leur place dans des spécialités différentes et en complémentarité.
L’important, c’est de chercher à comprendre le monde, pas nécessairement les voies qu’on empreinte pour ça : pas plus tard qu’hier, un psychiatre me faisait un cours passionnant d’astrophysique alors que nous parlions de la transmission transgénérationelle des traumas...
@CLang
Oui, c’est aussi la rançon de l’hyperspécialisation, je pense.
Avec une perte de la vision globale des choses et donc du sens qu’elles ont.
En médecine, c’est une tendance lourde.
Ayant fait un an d'étude dans un pays anglo-saxon, ce qui m'a le plus surpris (et plu ...) c'est :
- Le cours de développement personnel (inexistant dans mon cursus en France)
- Les cours magistraux de 4h suivi d'un TP de 30h en autonomie (en groupe ou non) avec les coordonnées du prof et le éclanchement d'un cours si une question revient souvent.
On apprend à se documenter, l'humilité de demander au prof des pistes, assister à des cours qui servent, à travailler en équipe, comprendre les besoins des autres etc.
Pleins de choses qui font la différence avec mes camarades de promo.
L'un m'a dit ceci : "J'ai suivi les conseils d'orientations, j'ai bien entendu que j'étais l'élite de la nation, j'ai bien bossé, j'ai mon diplôme, où sont les boite qui sont sensé se battre pour m'embaucher ? Faut que j'apprenne à écrire un CV et une lettre de motivation, que je comprenne les besoin et que je devienne comment on travail dans une entreprise... Pff, moi je voulais faire comme mon grand père, menuisier."
Je pense qu'on passe trop de temps sur des savoir rigides et qu'on oublie que l'apprentissage est d'abord fait d'expériences, Il faut apprendre de nos expériences, les savourer et même si ce sont des échec cuisant en grandir. Voilà le coeur du programme au collège (voir fin primaire).
@CLang
"J’ai constaté de très beaux succès sur des profils plus littéraires par exemple."
L’exemple des premiers "informaticiens/ennes" à Bletchley Park est magnifique de ce point de vue. Pas que des mathématiciens/ennes, une minorité, mais de tous horizons, des gens ayant un bagage... et ceux qui ont suivi jusqu’aux années 70.
C’est après que ça a très mal tourné, que la misogynie est devenue institutionnelle, que le job est devenu celui de bleusailles pouvant aligner 20 heures de code par jour et ayant moins de 5 ans d’expérience du monde du travail, etc. Le besoin de codeurs était tel qu’il n’y avait simplement pas assez de gens ayant une expérience de vie...
Savoir découper sa pensée et la structurer est primordial... et des maths. Ça reste des machines à calculer.
@Bigdidou
"Oui, enfin, c’est de la trigonométrie de base, quand même, ce que tu proposes.
J’imagine que quand tu en a besoin, tu t’y remets vite."
Ouai. Plus ou moins. Plutôt moins que plus. Si ça te paraît "de base", et ça l’est, c’est parce que tu as des acquis en maths.
Mais des développeurs confondant allègrement l’angle et le sinus de l’angle, ne sachant pas que l’un a une unité et pas l’autre... la base des uns n’est pas la base des autres. Le chemin vers ce que je décrivais n’est pas aussi trivial qu’il n’y paraît. Tu noteras que je n’ai pas parlé de triangles rectangles plus tôt, mais de triangles quelconques. Ça ajoute juste un petit poil de complexité.
@CLang
Taxinomie de Bloom.
En cachant cette information, on change de niveau. Ce n’est plus une simple application de formules, il faut ajouter l’information manquante, identifier ce qui manque. Savoir par coeur ne suffit plus.
@fte
« Tu noteras que je n’ai pas parlé de triangles rectangles plus tôt, mais de triangles quelconques. Ça ajoute juste un petit poil de complexité. »
Disons que ça permet de prendre un peu plus de hauteur ;)
Joli ;-)
Nos ministres ne savent pas répondre à ton problème de base...
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