iPhone : la "terrible" riposte d'Adobe

Christophe Laporte |
La lettre ouverte de Steve Jobs au sujet de Flash n'a pas été du goût des dirigeants d'Adobe. En source de représailles, l'éditeur de San Jose compte offrir à chacun de ses employés un smartphone équipé d'Android lors de la conférence Google I/O qui aura lieu les 19 et 20 mai. À cette occasion, Adobe et Google devraient lancer en grande pompe Flash sur Android.

On ignore quel modèle a retenu Adobe pour ses 8600 salariés. Rappelons que chaque personne assistant à l’événement organisé par Google, se verra offrir soit un Nexus One soit un Motorola Droid.

Alors, aura-t-on "une chasse à l'iPhone" dans les locaux d'Adobe comme chez Microsoft (lire : Des iPhone en mode vibreur chez Microsoft) ? Officiellement, Adobe et Google souhaitent que leurs employés utilisent autant que possible Flash sous Android…

Sur le même sujet :
- Flash : la réponse (cinglante) d'Adobe

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avatar Frodon | 

@mediapress

Oui oui, même problème en HTML. Pour les appareils tactile il faut des sites Web adapté (seule les portions posant problème peuvent l'être, en détectant le browser et l'OS).
Car n'en déplaise à Liam128, qui ne veut pas de Wap 2.0, cela est pourtant inévitable qu'il y ai une déclinaison tactile du Web. Pour l'expérience utilisateur sur ces appareils, il est indispensable que le Web s'adapte, car sinon un site non adapté est un site qui sera évité par les utilisateurs, qui préféreront le confort d'autres site qui ont fait l'effort de s'adapter.
Et donc cela fait des visiteurs en moins pour tous ces sites non adapté, et donc de l'argent en moins.

J'apporterai une petit nuance sur tes affirmations sur HTML 5. Il n'y a pas d'équivalent en terme d'outils de création de type Flash Pro en effet. Par contre, je peux te dire, qu'HTML5/CSS/Canvas/SVG/JS peuvent remplacer Flash dans une large majorité de cas (oui oui, même pour nombres de sites graphiques 100% flash existants).
Cependant il est exact que leur mise en oeuvre n'est pas aussi aisée (car pas encore d'outil d'authoring aussi puissant qu'un Flash Pro).
Evidemment sur les appareils mobiles, y compris les tablettes, puisque ce sont des machines bien moins performantes que les ordinateurs de bureau, avec Flash ou HTML 5, les sites usant de composants graphiques animés, devront faire attention à ne pas faire des choses trop complexe, sinon ça va inévitablement ramer (un ARM 1Ghz, que ca soit l'A4, un Snapdragon ou autre, c'est bien moins puissant qu'un Core2Duo. Idem pour le GPU PowerVR SGX ou celui du Snapdragon qui sont sur ces appareils).

En ce qui concerne Apple, leur politique est conforme à ce qu'ils nous ont habitué. Apple a toujours eu tendance à déclarer une technologie obsolète un petit peu trop tôt.
Ce fut par exemple également le cas de la suppression du lecteur de disquette sur les premiers iMacs, alors même que ce support était, à l'époque, encore assez utilisé.
Le but est clair, il est évidement d'essayer d'accélérer la disparition de la technologie en question. L'exemple du lecteur de disquette nous l'a prouvé.

On voit bien où Apple veut en venir, puisque les sites existants devront être inévitablement adaptés, pour des raisons d'interface, mais aussi pour des raisons de performances, pourquoi ne pas inciter dès maintenant les développeurs de ces sites à utiliser HTML 5 plutôt que Flash.
En effet, même avec un portage de Flash sur ces plateformes, les contenus Flash existants, or contenu très simples, ne pourront pas fonctionner correctement sur des machines à faible puissance que sont les smartphones et tablettes avec de l'ARM/PowerVR SGX, même ceux équipé d'un ARM à 1GHz.

Bref, c'est du Apple tout craché, comme ce qu'ils ont toujours fait.

avatar Yohmi | 

Je connais nombre de personnes qui ne supportaient plus les bridages de l'iPhone et qui ont acheté un autre smartphone. L'inconvénient c'est que ça leur a coûté cher de racheter un iPhone quelques mois après.

avatar sgm | 

@Cekter

oO

"En fait le gros problème c'est la bourse et les actionnaires. Visiblement ça freine le partenariat sain et la concurrence libre et non faussée..."

Tu en balance souvent des phrases comme ça non justifiée?

"Je me demande si le système de la Bourse n'est pas anti-capitaliste en fait... "

Je suis scié... Tu rigoles, tu trolles, ou quoi?

"Avec tout ces actionnaires qui ne pensent qu'à se goinfrer et obligent des vrais visionnaires à faire la queue pour acheter un minitel tactile..."

Es-tu un vrai visionnaire?

avatar BigMac50 | 

Waouhhhhh quelle réponse de la part d'adaube, vu comment cela vole haut je me permets cette boutade, allons allons mr Adobe revennait sur terre et surtout aux réalités économiques d'aujourd'hui. Ca tourne vraiement aux gens d'enfant la

avatar mediapress | 

@ Frodon : idem pour le firewire il n'y a pas si longtemps et revenu un peu après...

[b]J'apporterai une petit nuance sur tes affirmations sur HTML 5. Il n'y a pas d'équivalent en terme d'outils de création de type Flash Pro en effet. Par contre, je peux te dire, qu'HTML5/CSS/Canvas/SVG/JS peuvent remplacer Flash dans une large majorité de cas (oui oui, même pour nombres de sites graphiques 100% flash existants). Cependant il est exact que leur mise en oeuvre n'est pas aussi aisée (car pas encore d'outil d'authoring aussi puissant qu'un Flash Pro).[/b]

un exemple :
le flash peut supprimer les transitions entre les pages, pour l'instant, je n'ai jamais vu un site en html ou on ne voyait pas un rafraichissement quand on changeait de pages...pour iphone, l'intérêt des anims est moindre, cependant, utilsier le flash permettrait de redévelopper un mini site pour mobile en utilisant l'acquis et non tout refaire...

HS
par contre, tu me parles de JS, j'ai regardé pour faire un site en html et JS, ce n'est pas sans défaut...
L'anim ne se charge pas sur iphone ? alors que sur safari, firefox, IE oui... il y a encore des lacunes au niveau de tout ça...

avatar yebmal | 

À qui profitent tous ces coups de publicité ? ... Dans cette grande galaxie, quel composant grandit et phagocyte sans tambour ni trompette les petits morceaux prometteurs qui gravitent en liberté ?... Quelle pièce du grand puzzle anime le jeu, attire les projecteurs et contraint les autres à se disposer et à réagir en fonction de sa position ?... Qui parvient à placer ses nouveaux produits à mi-chemin des besoins du public et de ses propres rêves ?... Qui sait mobiliser des équipes autour d'une stratégie et les faire se surpasser pour la plus grande gloire d'une marque charismatique ?... Et puis, nous ne percevons que la partie visible ... Alors ? Admirez l'artiste au col cheminée et craignez sa fragilité !
Yebmal

avatar Frodon | 

@mediapress

Non non, le Firewire 400 a bel et bien disparu. Et le Firewire 800 n'avait jamais disparu lui. Donc Apple a bien fait disparaitre le Firewire 400.

Sinon, ca n'est pas parce que tu ne l'as pas vu que ça n'est pas possible. Ton exemple est pourtant facile à voir, il suffit d'utiliser des outils comme Google Docs, ou même Google Mail (GMail) qui n'utilise pas une once de Flash, et tout se charge sans rechargement de la page. Ca s'appelle AJAX.

Certe il n'y a pas encore d'animation de transition, mais Canvas est jeune, et jusqu'à maintenant rien ne justifiais de chercher à utiliser rapidement Canvas, puisqu'il n'y a pas encore beaucoup de développeurs réellement compétents en Canvas, alors qu'il y en a encore énormément qui le sont en Flash.

On voir bien ce que cherche a faire Apple encore une fois. Pousser l'HTML 5 va pousser les développeur à s'y mettre, les personnes compétentes dans le domaine vont donc augmenter, et il y a en plus une raison de s'y intéresser: L'iPhone et l'iPad ne savent pas faire de Flash.
Soit une accélération de l'adoption de l'HTML 5.

avatar ricchy | 

Je travaille chez un opérateur, et tous les jours je reçois des appels concernant l'iphone.
Depuis sa sortie, aucun client ne m'a réclamer après flash.
Mr et Mme tout le monde ne surf que très peu avec l'iphone...

avatar sgm | 

@mediapress

"le flash peut supprimer les transitions entre les pages, pour l'instant, je n'ai jamais vu un site en html ou on ne voyait pas un rafraichissement quand on changeait de pages..."

Je me bourre peut-etre mais un petit javascript fait le travail avec un [i]Div[/i] et [i]Opacity[/i] non?

avatar Pierre H | 

>>> Yohmi
En plus ça va leur couter encore plus cher parce dans quelques mois ils vont se retrouver sur le marché de l'occasion leur smartphones, quand ils en auront marre...

avatar mediapress | 

@ Frodon : désolé, je croyais qu'il avait remis...

waf, pratique pour connecter une caméra, il n'y a que le firewire pour connecter à l'ordinateur sur certains matos...

c'est bien l'exemple d'une technologie qui disparait trop tôt...
apple a lancé le firewire et veut le faire disparaître donc ?

décidément ...

avatar alargeau | 

Cette histoire est vraiment puérile au possible et les réactions d'Adobe semblent indiquer que tout le monde a déjà expérimenté ces problèmes, sauf eux.

avatar Frodon | 

@sgm

Avec de l'AJAX ca se fait sans problème. Cf Google Mail, la page ne se rafraichit pas quand tu te balade dans les différente section du site de GMail (entre les dossiers, les prefs, le chat...etc).

Techniquement, on peut faire beaucoup de chose avec les technologies Web déjà sans HTML 5, et avec HTML 5 c'est encore plus vrai. Bien plus que ce que vous pouvez imaginer ou voir pour le moment. Car HTML 5 reste peu utilisé.

Par contre, quand HTML 5 sera beaucoup plus utilisé (on verra si la stratégie d'Apple aidera à accélérer son adoption ou non...), vous risquez d'être surpris par tout ce qu'il est possible de faire avec ces technologies.

avatar KhrisK | 

Stratégiquement, Adobe devrait être au service des constructeurs. Avec Apple, qui concilie production de hard et de soft, c'est encore plus délicat et commercialement, ils devraient encore être plus diplomates.
On se souvient de première, référence alors en montage vidéo et abandonné sur mac. Apple a riposté en sortant Final Cut qui a pris une bonne partie du marché de la vidéo pro, relèguant première à l'arrière garde.
Je ne serais pas sorti que dans les labos d'Apple, un concurrent de Photoshop, voir ede toute la creative suite attende patiemment un signal.

avatar Frodon | 

@mediapress

Avant de t'emballer, le Firewire 800 est rétro-compatible avec le Firewire 400, donc tu peux toujours connecter ta caméra sur les Macs ayant du Firewire 800 (tous sauf le MacBook Blanc).

Il faut juste un simple cable Firewire 400 - Firewire 800.

avatar KhrisK | 

[edit]
je vouslais sire "je ne serai pas surpris" au lieu de "Je ne serais pas sorti "

avatar mediapress | 

[b]Par contre, quand HTML 5 sera beaucoup plus utilisé (on verra si la stratégie d'Apple aidera à accélérer son adoption ou non...), vous risquez d'être surpris par tout ce qu'il est possible de faire avec ces technologies.[/b]

peut-être... si c'est à un niveau acceptable de programmation, si cette technologie est accessible qu'aux gros développeurs qui ne font que ça, elle servira pour les gros sites mais, il faut penser à tous les sites moyens et petits, qui ont des budgets (très) restreints...

disons que je vois à ce jour, si je veux développer le même site en html que j'ai, j'aurais quelques problèmes :
- la complexité à faire et le manque d'outil wysing...
- la certitude que cela lu sur toutes les machines y compris les vieilles machines ?
- un langage à re-apprendre
- au niveau de la vidéo, je n'ai pas l'impression que ce soit plus léger ? (je n'en fais pas, mais c'est juste une impression), enfin ça je sais pas trop, je n'affirme rien, c'est juste une impression...

autre soucis :
- beaucoup de sites vitrines flash sont satisfaient avec ce qu'ils ont, pourquoi ils paieraient pour les changer ?
(même si la technologie permet de faire mieux, combien seraient-ils à payer pour TOUT changer ? pour peut-être le même résultat mais avec une technologie différente)

on ne peut pas parler de futur, les demandes des clients sont au présent, donc, c'est vrai que cela cause des soucis... si on me donnait une solution pour que d'un coup de baguette magique les sites se transforment en html 5 ou 6, ben, ça me conviendrait... mais toutes les sociétés ne sont pas des multi nationales, mes clients n'ont pas des budgets illimités et veulent un truc compatible avec tout (y compris IE 6)...

on me trouvera toujours des arguments contraires, mais bon, ce sont des bien des contraintes réelles...

avatar Almux | 

Le manque de dignité est toujours un signe de peur...

avatar Frodon | 

@mediapress

Pourquoi ils paieraient pour changer? Ils ne paieront pas pour changer, mais pour avoir une version lisible sur les appareils mobiles. Car cela réduit leur visibilité s'ils ne sont pas visible sur ces appareils.

On pourrait dire que les utilisateurs ont toujours la possibilité d'y accéder depuis un ordinateur classique. Ce qui ajoute une contrainte, et certains utilisateurs vont alors préférer aller voir d'autres sites qui sont eux accessibles.

avatar Macmmouth | 

Je renonce définitivement à me mettre dans la tête d'Almux, c'est vraiment trop bizarre.

avatar mediapress | 

tu as tes arguments, je les respectes... mais néanmoins, je ne pense pas comme cela...
je pense qu'il est bien trop tôt pour parler de l'html 5 et son remplacement, certains parlent qu'il faudra 3-4 ans pour avoir de bons outils et que ça se soit bien démocratisés...

(on ne peut pas affirmer non plus que l'html 5 soit démocratisé à l'heure actuelle)...

(même macgénération ne fonctionne pas à 100% sur l'iphone, donc imagine le reste des sites ou la programmation serait moins rigoureuse... :-)

avatar BlueShell | 

Dans un autre registre, Adobe sur ce coup me fait penser à Quark...

tssss....

avatar Frodon | 

@mediapress

On est d'accord. Et justement la stratégie d'Apple et d'essayer de réduire ce délai d'adoption. Maintenant est ce que leur stratégie va fonctionner, je ne sais pas, même eux ne le savent pas, c'est un coup de poker.

Quoiqu'il arrive, HTML ou Flash, les sites devront s'adapter aux périphériques tactiles de faible puissance que sont les smartphones et tablettes à base d'ARM. Non seulement d'un point de vue ergonomique (rollovers & co) mais aussi pour que cela fonctionne avec de bonnes perfs (car faut pas rêver une anim Flash complexe, même avec un plugin Flash officiel comme pour les périphériques Android, ca ramera sur ces appareils).

Après à chaque site de voir leur stratégie et d'évaluer les risques et coût de faire cette adaptation plus ou moins rapidement.

avatar Arkael | 

La grosse blague serait que les employés disent:

"Non merci j'ai déjà un iPhone... je préfère le garder :-/"

avatar Mecky | 

Et moi, je pense que vous avez tous deux raison. (Mediapress et Frodon)

Flash aussi était réservé à l'élite à ses débuts ! Comme toujours lorsqu'une technologie est en pleine mutation (état premier de l'informatique depuis ses débuts), il y a une phase de transition. Flash, qui est bien implanté et dont les outils se sont multipliés et démocratisés, laissera sa place à l'HTML 5 (ou un successeur) petit à petit et le le mouvement s'accélèrera lorsque ses outils se seront multipliés et démocratisés. Et la boucle est bouclée, le monde est en mouvement,... cycle suivant, svp !

Car tous rêvent de l'outil unique et sublime qui conviendra à toutes les argumentations.

Waouw, 19 pages de réactions : quelle "terrible" riposte ! ;^)

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