LinkedIn va fermer ses portes en Chine
Les utilisateurs chinois de LinkedIn vont devoir faire leurs adieux au réseau professionnel de Microsoft. La firme de Redmond vient d'annoncer dans un billet de blog qu'elle arrêtait sa plateforme dans l'Empire du milieu. Si les raisons ne sont pas explicitées, on peut lire entre les lignes qu'elles sont liées aux récentes pressions du gouvernement chinois. La plateforme était le dernier réseau social américain autorisé à exercer en Chine : Facebook et Twitter y sont bloqués depuis 2009, tout comme Google qui a quitté le marché en 2010. Cette année, Signal et Clubhouse ont eux aussi été bloqués.
Selon le Wall Street Journal, les relations entre le site et le gouvernement local sont tendues depuis le début de l'année. Depuis son implantation, LinkedIn a dû faire de nombreuses concessions au Parti communiste pour pouvoir continuer son activité. Les demandes se sont accentuées ces derniers temps et la plateforme a annoncé au mois de mars qu'elle allait temporairement suspendre ses inscriptions pour se mettre au pas avec les lois locales. Plusieurs profils d'activistes, de journalistes et d'académiciens ont étés bloqués en raison de publications jugées interdites.
Tout cela n'a visiblement pas suffi : la plateforme explique « ne pas avoir trouvé le même succès dans les aspects plus sociaux du partage et de l'information ». Elle ajoute être confrontée à un environnement beaucoup plus difficile et devoir respecter des exigences de conformité de plus en plus strictes en Chine. Pour autant, Microsoft ne compte pas en rester là et a annoncé l'arrivée prochaine d'InJobs, une application dédiée uniquement au marché chinois. Elle n'inclura pas de fil d'actualité ou la possibilité de partager des articles, elle se concentrera sur la recherche d'emplois.
Depuis quelque temps, la Chine s’est engagée dans une large campagne de pression sur les gros poissons du numérique autant étrangers que locaux. WeChat en a subi les conséquences cet été, tout comme le géant du VTC Didi Chuxing ou encore la plateforme de livraison de repas Meituan. LinkedIn avait été lancé en Chine en 2014. Le pays représentait le troisième marché de l'entreprise.
La légitimité du pape a peu à voir avec la reconnaissance du Vatican comme Etat par la communauté internationale...
Taiwan n'a pas besoin de déclarer son indépendance pour refuser d'obéir, tout à fait légitimement, à la dictature de Pékin : sa situation actuelle est celle d'un statu quo qui est le résultat de circonstances historiques.
Si Pékin prétend un jour vouloir mettre fin par la force à ce statu quo, de manière complètement illégitime, elle trouvera en face d'elle l'ensemble du monde occidental, que son régime soit reconnu internationalement ou pas.
@cuco
“a situation actuelle est celle d'un statu quo qui est le résultat de circonstances historiques.”
Oui, et j’espère qu’on va rester avec ce statu quo.
“Si Pékin prétend un jour vouloir mettre fin par la force à ce statu quo, de manière complètement illégitime, elle trouvera en face d'elle l'ensemble du monde occidental, que son régime soit reconnu internationalement ou pas.”
Je pense que Pekin a tout à gagner à rester dans ce statu quo en faisant du théâtre et de gros discours, et beaucoup à perdre à envahir (car il y aura une résistance, sans doute une guérilla, et ça sera pas terrible face aux chinois de chine comme résultat). Par contre je doute de plus en plus que l’occident ira mourir et déclenchera une troisième guerre mondiale pour empêcher les chinois de finir leurs guerre civile.
Et franchement même si je suis pour dire qu’on protègera Taïwan pour mettre la pression sur la Chine, si un jour vraiment guerre il y avait, je serai contre se lancer dans une guerre totale contre la première puissance mondiale pour les beaux yeux de Taïwan. Surtout que la Chine n’a pas la volonté d’envahir le monde comme le Japon impériale et les Nazi, et qu’on aime Taïwan ou non, ça reste leurs guerre civile non achevé.
D’ailleurs comme on voit comme les USA ont lâché l’Afghanistan démocratique aux talibans (bien pire que les communistes chinois), si les USA se battent pour Taïwan, ça sera pas une guerre pour soutenir la démocratie mais une guerre pour essayer de détruire un pays qui est en train de les dépasser économiquement, car les usa ne supportent pas d’imaginer un monde où ils seront simplement les numéros 2 et qu’ils ne domineraient plus.
Qu’on laisse les USA et les chinois se battre pour la domination mondiale, et qu’on en profite pour développer l’Europe et laisser les chinois et américains s’affaiblir/entre tuer si ils le veulent vraiment.
Les habitants de Taiwan sont des gens comme toi et moi, ils ont le droit de continuer à vivre en paix, et s'ils sont attaqués ils méritent notre soutien comme n'importe quels autres citoyens du monde libre.
Par ailleurs, une Chine dictatoriale dominant le monde c'est tout simplement un cauchemar, et il n'est moralement pas possible d'être équidistant dans la rivalité actuelle entre notre plus vieil allié et ce régime criminel, ni de souhaiter un affaiblissement des E-U dans les circonstances actuelles.
@cuco
Oui, les taïwanais sont des gens comme toi et moi (les chinois aussi au passage). Et utiliser Taïwan comme champs de bataille pour que les usa essaie de défoncer le pays devenant la première puissance mondiale à leurs place c’est pas forcément rendre service aux taïwanais. Car il vaut mieux un Taïwan sous domination chinoise qu’un Taïwan en champs de ruine avec des millions de morts.
Par exemple c’est con pour HK que la Chine ait repris le pouvoir la bas, mais c’est mieux la situation actuelle comparé à si HK avait était la zone de combat d’une troisième guerre mondiale entre l’occident et la Chine.
Si je suis pour défendre les usa si ils sont attaqué sur leurs territoire, je suis contre aller les aider pour leurs ego de puissance si c’est eux qui envoient leurs armées attaquer hors de leurs frontières… comme j’étais contre la guerre d’Irak qui était pourtant une guerre pour apporter la démocratie.
N’oublie pas si les usa se battent un jour pour Taïwan ça ne sera pas pour défendre la démocratie mais ça sera pour essayer de défoncer un concurrent remettant en cause leurs hégémonie.
On s'en tape des motivations des uns et des autres, Taiwan est une démocratie, et ce qui garantit le mieux qu'elle le reste c'est que Pékin soit convaincu que s'il l'envahit, il en paiera un prix exorbitant.
C'est grâce à cela qu'aujourd'hui l'Europe est libre : quand les SS-20 russes nous menaçaient tous, on était bien content de bénéficier du parapluie américain.
Par ailleurs, contrairement à ce que tu penses, tout le monde n'est pas cynique, et même les dirigeants américains ont des valeurs. Il se trouve que les taïwanais et les européens les partageons... de même que le peuple chinois, à défaut de ses dirigeants, comme cela s'est vu à Tiananmen.
@cuco
“On s'en tape des motivations des uns et des autres, Taiwan est une démocratie”
- Tout comme l’Ukraine… qu’on a laissé se faire envahir en partie par la Russie.
- Tout comme l’Afghanistan qui était une démocratie qu’on a laissé aux mains des talibans
- tout comme l’Égypte où on a soutenue le générale Sisi contre le président démocratiquement élu
- tout comme l’Algérie ou dans les années 90 on a soutenue les militaires contre le FIS démocratiquement élu.
- etc..
“et ce qui garantit le mieux qu'elle le reste c'est que Pékin soit convaincu que s'il l'envahit, il en paiera un prix exorbitant.”
C’est pour ça que j’ai dis qu’il faut dire qu’on protègera Taïwan… mais bluffer, si vraiment guerre il y a… mieux vaut Taïwan envahie qu’une troisième guerre mondiale avec Taïwan en ruine.
“C'est grâce à cela qu'aujourd'hui l'Europe est libre : quand les SS-20 russes nous menaçaient tous, on était bien content de bénéficier du parapluie américain.”
On était surtout bien content d’avoir l’arme atomique pour assurer soit même sa défense, d’où le fait que de gaulle ait dit merde a l’OTAN quand les usa ont refusé qu’on se dote de l’arme atomique.
“Par ailleurs, contrairement à ce que tu penses, tout le monde n'est pas cynique, et même les dirigeants américains ont des valeurs. Il se trouve que les taïwanais et les européens les partageons... de même que le peuple chinois, à défaut de ses dirigeants, comme cela s'est vu à Tiananmen.”
Les dirigeants ont de superbes valeurs comme on l’a vu avec l’invasion de l’Irak, ou en abandonnant les afghans… ou lors des multiples coup d’états en Amérique du Sud.
Quand au peuple chinois en chine continentale, il est en grande majorité pour que Taïwan revienne avec la chine de gré ou de force.
Taiwan ne vaut pas une troisième guerre mondiale, ni pour nous, ni pour les taïwanais eux même.
Les va en guerre (même sous couvert de beaux discours) sont souvent responsable des pires atrocités… l’enfer est pavé de bonnes intentions.
@cuco
“ s'ils sont attaqués ils méritent notre soutien comme n'importe quels autres citoyens du monde libre”
Ha bon?
On aurait du déclarer la guerre à la Russie pour son invasion des régions frontalières de l’Ukraine et de la Géorgie?
D’ailleurs on peut toujours déclarer la guerre à la Russie pour ces mêmes raison.
Tu vas soutenir? Où tu soutiens une troisième guerre mondiale que quand c’est Taïwan?
Et en plus l’armée russe est moins costaud que l’armée chinoise.
Nous avons pris des sanctions contre la Russie, donc nous soutenons l'Ukraine, alors que rien ne nous y oblige. Personnellement, je trouve cette réponse insuffisante.
S'agissant de Taiwan, il est question d'un partenariat de longue date, Washington ayant maintenu des relations avec Taipei et restant son plus important soutien militaire, et une loi américaine oblige les Etats-Unis à aider l'île à se défendre en cas de conflit, de sorte que la réponse serait nécessairement bien plus radicale.
Ceci explique sans doute pourquoi Taiwan n'a pas été envahie contrairement à l'Ukraine... Si vis pacem, para bellum...
@cuco
“Nous avons pris des sanctions contre la Russie donc nous soutenons l’Ukraine”
Ben, si la chine envahie Taïwan on peut mettre des sanctions sur la Chine. D’ailleurs sans avoir envahie Taïwan ils sont déjà des sanctions (embargo sur la vente d’arme, guerre commerciale de Trump avec tarif douanier très important, lois extra territoriale américaine pour essayer se couler Huawai, etc)
“une loi américaine oblige les Etats-Unis à aider l'île à se défendre en cas de conflit”
Yep, une loi américaine…
D’un les lois ça ce change…
De deux, la France n’est pas les USA, et j’ai pas envie que la France joigne une troisième guerre mondiale à cause d’une loi américaine, car les américains utilisent le prétexte de Taïwan pour essayer de rester la première puissance mondiale par la force de la guerre.
“Si vis pacem, para bellum”
Preparer la guerre veut dire avoir une armée suffisamment forte pour que les autres n’aient pas trop envie de t’attaquer, ça ne veut pas dire sauter sur tout les prétexte pour se lancer dans une troisième guerre mondiale.
Je crois que tu réalises pas la monté en puissance de l’armée chinoise (sans même parler qu’ils ont l’arme atomique), sa puissance industrielle, sa réserve de soldats mobilisable… Tu n’entres pas en guerre frontale contre ça si tes intérêt vitaux ne sont pas menacé. Et ils ne menacent pas nos intérêts vitaux.
Et les chinois ont bien compris cette phrase en latin, donc ils montent progressivement leurs armées pour se protéger d’une attaque des usa qui les menacent depuis la naissance de la république populaire de Chine.
PS: la loi américaine dit que les USA défendront Taïwan si les chinois cassent le statu quo. Mais les américains ont aussi dit que si Taïwan déclarent leurs indépendance, et donc Taïwan casse le statu quo, alors les usa n’iront pas défendre Taiwan.
La dissuasion, ça suppose une unité sans faille du camp occidental, et elle aura lieu parce que c'est la seule chose qui nous garantit une paix durable, hier contre l'empire soviétique, aujourd'hui contre la dictature chinoise.
Notre sécurité, elle sera collective, ou elle ne sera pas, et cela suppose que les intérêts vitaux de Taipei, Tokyo, ou Montreal sont aussi les nôtres.
@cuco
La Chine a aucune envie d’envahir la France où les USA, et on a l’arme atomique pour se défendre, dans toute leurs histoire même quand c’était la première puissance mondiale pendant des millénaires ils ne sont pas allé colonisé le monde. S’occuper de gérer leurs pays et avoir des états d’ovule autour d’eux comme tampon ça leurs suffit, envahir des pays lointains, c’est source d’emmerdes.
Donc non, notre sécurité ne va pas en défendant Taïwan.. si on entrait en guerre contre la chine pour Taïwan, là on mettait à mal notre sécurité car on forcerait les chinois à nous taper dessus.
Après, qu’on bluff en disant qu’on va aider Taïwan, oui.. mais qu’on aille mourir pour Taïwan non… comme pendant la guerre froide on n’a pas déclarer la troisième guerre mondiale contre la Russie car ils ont envahie l’Afghanistan… et tant mieux!
Que cela te plaise ou non, Taiwan fait partie du monde occidental : s'ils sont attaqués, Washington sera obligée de répliquer, et si les E-U sont attaqués, notre système d'alliance fait que nous serons tenus de faire cause commune avec eux.
A la Chine d'adapter son comportement en fonction et de savoir ne pas dépasser certaines limites...
@cuco
"Que cela te plaise ou non, Taiwan fait partie du monde occidental : s'ils sont attaqués, Washington sera obligée de répliquer, et si les E-U sont attaqués, notre système d'alliance fait que nous serons tenus de faire cause commune avec eux."
« mourir pour Dantzig ? »
C’est une des grandes questions du rapport de force et elle n’est pas aussi évidente à trancher que tu ne le fais hâtivement comme toujours 😎
La question du rapport de force est actuellement très facile à trancher : https://asialyst.com/fr/2021/07/20/puissance-militaire-entre-chine-etats-unis-qui-avantage/
@cuco
"La question du rapport de force est actuellement très facile à trancher :"
Tu en es encore à croire en des choses « faciles» c’est bien ton pb pour toi tout est simple voir simpliste ☹️
Mais bien sûr Votre Facile Simplicité !
Au si français « mourir pour Dantzig », les américains ont préféré le «Ich bin ein Berliner. »
La dictature chinoise ferait bien d’en tenir compte si elle pense pouvoir occuper facilement Taipei…
@cuco
"Au si français « mourir pour Dantzig », les américains ont préféré le «Ich bin ein Berliner. »"
Là tu es dans l’anachronisme et tu parles d’un propos de 1963 😎
Pour le reste comparaison n’est pas raison et les enjeux économiques et qui ont conduit à la lente sortie de l’isolationnisme US lors des WW I & II puis de la guerre froide n’ont rien à voir avec celles de l’époque.
Et si connaît vaguement ton histoire l’engagement des USA sur la WW II fut un long et complexe chemin 😎
Rien n’est “facile”, rien n’est “évident”, rien n’est “automatique” en matière de diplomatie et de géopolitique.
“Les États n’ont pas d’amis, ils n’ont que des intérêts”
« Mourir pour Dantzig » remonte au 4 mai 1939, Votre Anachronisme Comparé…
@cuco
"« Mourir pour Dantzig » remonte au 4 mai 1939, Votre Anachronisme Comparé…"
Yep je sais pour l’année et donc tu le mets en lien avec Kennedy à Berlin en 63 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Là est l’anachronisme et le grand n’importe quoi 😎
Et il est de ton fait : “Au si français « mourir pour Dantzig », les américains ont préféré le «Ich bin ein Berliner. “
Qui est une phrase ridicule opposant deux propos d’époque différentes sur des enjeux différents 😎
Ah ben oui, car comparer Dantzig à Taïwan c’était tellement intelligent, Votre Ridicule Anachronisme…
@cuco
Quelques remarques:
« Mourir pour Dantzig ? », et « mourrir pour Taïwan » n‘ont rien à voir… car les nazi voulaient envahir le monde dont la France donc on n’allait pas mourir pour Dantzig, mais pour stopper l’Allemagne avant que ce soit trop tard… Taïwan c’est la volonté de réunifier un pays en finissant une guerre civile non terminé (grâce ou à cause l’intervention américaine qui a empêché la chine de finir sa guerre civile en protégeant les perdants).
« Ich bin eon Berliner » Les americains n’ont pas déclarer la 3ieme guerre mondiale contre la Russie quand celle ci a fait le blocus de Berlin… ils ont fait un point aérien pour ravitailler Berlin sans aucun combat.
« Guerre de Corée »: quand les américains (et les français entre autre) sont allé en Corée c’était sous la bannière de l’ONU pour défendre la Corée du Sud face à la Corée du Nord (la chine a ce moment là n’était pas engagé avec les Coréens du nord), à ce moment là les USA était tout puissant et on repoussé les armées de Corée du Nord, mais ivres de leurs puissance ils ont voulu poussé plus loin, ils ont envahie a Corée du Nord et poussé vers la frontière chinoise (avec gros débat interne pour profiter de l’occasion pousser jusqu’à Pekin et se débarrasser du nouveau pouvoir communiste), cette menace direct à forcé la chine à intervenir et a envoyé des « volontaire chinois ». Les chinois se sont battu avec presque aucune arme face à la toute puissance américaine mais malgré ça ils ont repoussé les américains loins de leurs frontières jusqu’à ce que la front se stabilise. A l’époque les USA n’ont pas pu gagner malgré leurs très très grand avantage en puissance de feu… maintenant la différence de puissance est bien plus faible qu’à l’époque.
Quelques autres fait que tu oublies:
- se battre à 300km de chez soit et chez soit, c’est un très gros avantage comparé à se battre à 10.000 km de chez soit (par exemple les chinois ont des dizaines de milliers de missiles moyenne portés pointés vers Taïwan ou vers de possible bateaux qui s’approcheraient, ils ont en veux-tu en voila de piste de décollage pour leurs avions, etc…)
- Les américains sont maintenant incapable d’accepter une guerre faisant énormément de morts et dans laquelle ils perdraient des centaines/milliers d’avions et quelques porte avions. Les chinois tolèrerons beaucoup plus de morts de leurs côtés. Surtout que l’un se battra chez lui pour son sol, quand l’autre se battra dans un territoire lointain.
- la chine dépense à peine plus de 2% de leurs PIB dans l’armée contre 4.5% (de tête) pour les usa… la chine a donc de la marge pour monter sec son budget quand les usa sont déjà très élevé… et in fine ce qui compte c’est le PIB et la capacité industrielle pour financer l’armée, et la chine est déjà devant les usa en PIB par parité d pouvoir d’achat, et bientôt devant en PIB brut, puis loins devant.
- l’armée chinoise progresse vite, et rattrape son retard, elle se développe dans le sens qui gêne le plus les américains… par exemple des tonnes de sous marin, car quand tu dépenses un dollars pour faire un sous marin, en face ils doivent dépenser 10 dollars pour contrer ton sous marin.
- la chine a des objectifs et stratégie long terme, les usa sont des girouettes en fonction des élections et des sondages du moment…
- etc.
Bref, j’espère que Taïwan va rester dans le statu quo, j’aime bien Taïwan comme c’est actuellement. Mais si par malheurs le chinois interviennent… empêcher la chine de finir sa guerre civile ne vaut pas une troisième guerre mondiale avec des millions voir dizaines de millions de morts (tu sais ces millions de morts c’est des humains comme toi et moi).
@cuco
"les américains ont préféré le «Ich bin ein Berliner. »"
On découvre aussi ton atlantisme forcené et aveugle.
Si tu était un opposant au franquisme tu n’es visiblement pas rancunier 😄
Les accords de 53 devraient te laisser un arrière goût amère 😈
1953… vous savez vivre avec votre temps, Votre Anachronisme Forcené !
@cuco
Ben tiens je viens à l’instant de tomber la dessus:
"Taïwan: l’Amérique est-elle encore capable de défendre «l’île rebelle» face à la Chine?" : https://www.lefigaro.fr/international/taiwan-l-amerique-est-elle-encore-capable-de-defendre-l-ile-rebelle-face-a-la-chine-20211018
Même les simulations américaines ne leurs sont pas favorable… et de moins en moins, donc imagine dans 10-20-30 ans… les américains feront leurs simulations, puis ils n’enverront pas leurs soldats mourrir pour une guerre ingagnable, ils mettront des sanctions ou au pire un blocus des routes commerciales… et encore, le monde est tellement dépendant de la production chinoise que si les exportations chinoises s’arrêtent, l’économie mondiale s’effondre.
@leinuo88
« et de moins en moins, donc imagine dans 10-20-30 ans… les américains feront leurs simulations, puis ils n’enverront pas leurs soldats mourrir pour une guerre ingagnable, «
De 1977 à 2000 les américains sont intervenus deux fois auprès de Taïwan pour arrêter des programmes de développement d’armes nucléaires, au nom de la lutte contre la prolifération nucléaire. Le dernier rapport de la CIA estime qu’il faudrait environ 2 ans à l’île pour avoir ces premières armes nucléaires s’il le fallait.
Sans parler de la rumeur disant qu’après la crise des missiles en 1995-1996, Taipei aurais acheté une dizaine de têtes nucléaires russes orphelines, des fois que..
La proposition de lancer un programme d’armes nucléaires est un débat récurrent chez les députés Taïwanais. L’existence d’un black project en cours de finition ou même opérationnel est envisageable.
Les entreprises taïwanaises ont la capacité technologique de fabriquer des missiles de croisière furtifs et des planeurs hypersoniques, le dernier gadget à la mode pour envoyer des bombes atomiques sur la tête du voisin, sans possibilité d’interception.
Sans parler d’une collaboration possible avec les japonais, pas très fans des chinois.
A force de jouer au con avec Taïwan et les autres puissances locales, Pékin pourrait s’en mordre les doigts, si quelqu’un décide de renoncer au traité de non-prolifération nucléaire (qui n’a pas empêché les israéliens, les indiens, les pakistanais, les africains du Sud et la Corée du Nord d’avoir leurs bombinettes).
@IceWizard
Oui, c’est une possibilité que les américains donnent l’arme atomique aux Taïwanais, les américains grand défenseurs du droit internationale savent s’assoir dessus quand ils jugent que c’est leurs avantage:
- donner la bombe atomique à Israël (et peut être un jour à Taïwan) et laisser l’Inde l’avoir sans broncher… mais faire comme si c’était la fin du monde que l’Iran s’en dote.
- Trahir leurs alliés la France en vendant à l’Australie des sous marins nucléaires (seul me puissance nucléaire ont des sous marins nucléaire car la frontière entre bombe nucléaire et sous marin nucléaire dans le combustible est très fine)
- mettre des sanctions contre la Russie qui envahie une partie de l’Ukraine mais eux envahir l’Irak sans soucis et sans subir aucune sanction.
- etc
C’est justement ce que les américains n’aiment pas avec la montée de la Chine, qu’ils ne pourront plus faire ce qu’ils veulent, comme ils veulent, en utilisant les lois internationales pour punir des états quand ça les arranges et en s’assaillant sur ce même droit internationale d’autres fois, et tout le monde qui leurs baise les pieds. Avec la monte de la chine ça changera la donne… pour le meilleur et pour le pire.
Après dire que les chinois « jouent aux cons » avec Taïwan… les chinois n’ont pas fini leurs guerre civile qu’on aime ou pas, c’est la stricte vérité. Quand les USA n’avaient aucune raison d’envahir l’Irak mis à part pétrole et changement de régime… aurait on du donner aux irakiens l’arme atomique pour que les américains arrêtent de « jouer au cons »?? (des les préparations de la guerre d’Irak c’était sur qu’ils n’avaient pas d’armes de destruction massif, sinon, pas fou les américains n’y serait pas allé, comme ils ne vont pas en Corée du Nord car eux ont des armes de destruction massives).
@leinuo88
« Oui, c’est une possibilité que les américains donnent l’arme atomique aux Taïwanais, les américains grand défenseurs du droit internationale savent s’assoir dessus quand ils jugent que c’est leurs avantage: »
C’est bien mon p´tit gars. Continue à me faire tenir des propos imaginaire, pour étayer tes constructions mentales..
@IceWizard
Désolé j’avais mal lu, mon erreur…. je viens de me réveiller.
Après ça ne change pas vraiment mon propos: donner ou laisser obtenir sans rien faire, c’est peu de différence.
D’un côté les USA coupent l’Iran du monde et font les lois extra territoriales contre les entreprises qui voudraient commercer avec l’Iran… et de l’autre on laisserai faire (voir en sous main aiderait).
C’est ce que je dis, le droit international à géométrie variable qui est vu uniquement comme un outil de domination par les usa.
@leinuo88
« Sans parler d’une collaboration possible avec les japonais, pas très fans des chinois. »
Oui, les chinois non plus ne sont pas très fan des Japonais qui les ont envahie en 1937 et ont fait pas loins de 20 millions de morts sans vraiment s’excuser (a la différence des Allemands) et dont les gouvernements actuels continuent à rendre hommage au cimetière de leurs soldats (incluant une vingtaines de criminels de guerre digne du procès de Nuremberg, dont le gouv japonais refuse de déplacer les dépouilles et continue donc de leurs rendre hommage.. ca énerve bien la Chine, et la Corée du Sud qui eux aussi ont bien souffert).
(Perso j’aime beaucoup le Japon, et ces histoires n’empêche pas la grande majorité des chinois d’adorer les restaurants japonais, et les produits japonais)
@cuco
“Que cela te plaise ou non, Taiwan fait partie du monde occidental : s'ils sont attaqués, Washington sera obligée de répliquer”
Je me rappelle d’Obama et se sa ligne rouge pour les arme chimique en Syrie. Menace des américains… et puis attaque chimique… et les américains n’ont rien fait. Bref, leurs menaces ça vaut ce que ça vaut… et décider de bombarder la syrie c’est incomparable avec déclarer la guerre à la Chine.
“et si les E-U sont attaqués, notre système d'alliance fait que nous serons tenus de faire cause commune avec eux.”
Si guerre il y a, c’est pas les chinois qui attaqueront les américains mais les américains qui attaqueront les chinois. Taïwan ne fait pas parti de l’OTAN, comme la France n’avait aucune obligation d’aller attaquer l’Iraq avec les américains on a aucune obligation d’aller aider les américains à attaquer le chinois.
Et les américains réfléchirons à deux fois avant de lancer la 3ieme guerre mondiale à 10.000km in de chez eux, à 300km de la Chine, contre la deuxième armée du monde (voir peut être meme la première si cette guerre se passe dans 25-40 ans) et la premiere puissance économiques du monde.
“A la Chine d'adapter son comportement en fonction et de savoir ne pas dépasser certaines limites...”
Dans la vrai vie la chine adapte son comportement aux circonstances, tout comme les américains devront adapter leurs comportement aux circonstances… et ne pas dépasser certaines limites avec la Chine sous peine de lancer une guerre mondiale qu’ils sont pas sur de gagner, et si ils gagnent ça serait une victoire à la Pyrrhus.
La Syrie est surtout incomparable avec Taïwan…
Les américains se sont par contre déjà trouvés dans une situation similaire en Corée, ils n’ont pas hésité à intervenir contre la Corée du Nord soutenue par la chine communiste et ils ont pu compter sur le soutien du Royaume-Uni, du Canada, de l'Australie, de la Nouvelle-Zélande, de la Turquie, de la France, de la Belgique, etc…
C’est à la Chine de réfléchir à deux fois…
“C'est grâce à cela qu'aujourd'hui l'Europe est libre : quand les SS-20 russes nous menaçaient tous, on était bien content de bénéficier du parapluie américain.”
"On était surtout bien content d’avoir l’arme atomique pour assurer soit même sa défense, d’où le fait que de gaulle ait dit merde a l’OTAN quand les usa ont refusé qu’on se dote de l’arme atomique."
L'Europe ce n'est pas que la France, et que je sache, ce n'est pas la France qui a mis une partie de son arsenal nucléaire à disposition de la sécurité collective, assurée par le Traité de l'Atlantique Nord, de ce continent... Ce n'est pas la bombe française qui protégeait Berlin, Bruxelles, ou Madrid, c'était les Pershings américains.
@Lu Canneberges
"C’est ça qui est flippant (pour eux-mêmes et pour l’exemple), c’est leur capacité à avoir un « univers parallèle »…"
Pas si parallèle que ça ils comptent bien s’internationaliser un jour 😉
@Fanoo
Ils n’ont même pas de nems, ne restera que le poulet alors?
@charlie105
porc, boeuf et poulet... et pangolin et chauve souris et...
@Fanoo
Les nems c’est vietnamiens et non Chinois.
Avant de parler d’un pays faut peut être connaître les bases.
Il y a pleins d’applications chinoises qui existent en Chine et non en occident.
T’inquiète ils leurs restent pleins de choses… qui sont contrôler par le gouv chinois et non les gafa woke américains.
Les deux ont leurs pour et leurs contre, mais rien qui aille avec notre culture et nos lois français… on est les dindons de la farce car on s’est laissé plumé et maintenant contrôlé par l’oncle Sam.
@leinuo88
Tu as raison, mais… comment savoir qu’on ne sait pas ?
@Fanoo
“Comment savoir qu’on ne sait pas”?
Varier ses sources d’informations (différent pays, différent style, différent orientation politique), parler avec des gens qui sortent de ton petit cercle et qui ont une vie bien différente de la sienne, aller vivre à l’étranger quelques années, parler avec des gens qui vivent dans d’autres pays, etc…
@Fanoo
"Bientôt, il ne leur restera que les nems au poulet."
———
Ce n’était pas du poulet...
@Fanoo
"Bientôt, il ne leur restera que les nems au poulet."
Meheuuuu naannn reste les brochettes de pangolin et la chauve-souris en papillote 😋
@Sindanárië
Les fameuses spécialités de Wuhan 😝
@Sindanárië
"Meheuuuu naannn reste les brochettes de pangolin et la chauve-souris en papillote 😋"
Avec le poivre du Sichuan, tout est bon ! C'est une tuerie ce condiment (dans le bon sens du terme).
@Fanoo
Y a pas de nems poulet en chine, ce n’est pas un plat chinois ;)
@laraigneegypsymontealagouttiere
Y’a pas de chien en croquettes non plus… enfin pas partout :p
@ Sindanárië
Oui, la bas si tu confirmes que tu aimes ton chien, on te propose alors d’en reprendre une petite part
@pocketalex
😆😂
@Fanoo
"les nems au poulet"
A condition d’envahir le Vietnam 😄😉
Les nems ce n’est absolument pas Chinois 😄
Ça craint…
C’est juste incroyable ! Auparavant la Chine pouvait me faire rêver d’y vivre, là aujourd’hui c’est totalement exclus.
@newiphone76
« Auparavant la Chine pouvait me faire rêver d’y vivre, là aujourd’hui c’est totalement exclus. »
C’est surtout qu’auparavant, tu devais disposer d’une fraîche naïveté vis à vis de la Chine ;)
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