Il ne va plus rester grand monde sur le marché des tablettes....

Pourquoi l'Australie précisement ?

Pas obligatoirement ... Samsung peut simplement payer un droit à l'utilisation de ces brevets, une licence quoi :) d'ailleurs, je pense que certains constructeurs se sont déjà entendu avec Apple sur ce points, sinon les actions en justice auraient été plus nombreuses.

En fait si on comprend bien, pour pouvoir vendre ses tablettes Samsung devrait virer l'interface multipoints, et donc faire en sorte que ses tablettes n'intéressent plus personne ? J'aime pas trop ces guerres de licence, ça nuit à la concurrence... Pour ma part je ne me prendrais jamais une autre tablette qu'un iPad si je devais me prendre une tablette, mais je trouve que la concurrence à du bon.

"il est pour ainsi dire impossible de concevoir un appareil tactile moderne sans les enfreindre" Si réellement c'est le cas pour ce second brevet, il y a surtout de bonnes chances qu'il soit au final invalidé ou qu'Apple se retrouve dans l'obligation légale d'en soumettre un droit de licence. Ce n'set alors qu'une queston de temps pusqu'on retrouverait ici le principe même des brevets FRAND. Dans l'intervalle, et tant qu'une juridiction n'aura pas tranchée, Apple se servira de ce levier pour freiner une concurrence qui déjà a énormément de mal à exister sur le marché de la tablette.

Apple aurait-il le droit de refuser à Samsung la licence d'utilisation de ses brevets ? ;) car si oui, même si Samsung veux bien payer, rien ne dit qu'apple est prêt à lui laisser le droit d'utiliser ses licences. Un bon moyen d'évincer la concurrence.

@ Fil de brume Tout est relatif, la course aux brevets est une sorte de concurrence. Les entreprises font tout leur possible pour trouver de nouvelles technologies et les brevetés avant les autres. Il y a donc bien concurrence qui pousse à se dépasser.

@shenmue : Et le brevet sur la 3G, pourquoi n'était-il pas invalidé alors ?

je pense pas qu'ils peuvent refuser de vendre une licence mais ils peuvent en fixer le prix ...si samsung est prêt à sortir les dollars alors pourquoi pas ?

Ça ne me choque pas plus que les fameux brevets de Nokia qui couvrent des technologies indispensables à tout téléphone mobile. Apple paie des redevances à Nokia sur chaque appareil vendu pour cette raison. Il serait normal que tous les fabricants de smartphones à écran tactile paient, de même, des redevances à Apple sur les technologies qu'elle a brevetées.

Samsung n'a qu'à livrer un stylet avec ses tablette ... du coup ce n'est plus le doigt qui est utilisé ...

J'ai toujours pensé qu'Apple était, sur certains aspects, bien pire que Microsoft. Ben voila; la capacité de nuisance de Apple est extrême et en total décalage par rapport au préjudice supposé.

@lukasmars : Petit retour dans l'histoire. Comment faisait on avant l'iPhone pour utiliser un appareil tactile ? Apple a bosser quelques années sur le sujet, contrairement aux autres. Du coup protéger ces années de recherche ne me semble pas une hérésie.

Oui mais le brevet ne concerne pas les pages de kangourou, donc : plus de problème! (oui, je travaille dans un service juridique, ça se voit?)

Ces brevets sont des poisons pour la concurrence. En France on a quoi comment brevet sur ce type de technologie ?

pates, pas pages... (merci la correction automatique)

Ouep ça va trop loin ces histoires de brevets. Dans une certaine mesure que chacun puisse faire ce qu'il veut.

Ca va trop loin ou Samsung va trop loin ?

@Ali-Baba:"Apple paie des redevances à Nokia sur chaque appareil vendu pour cette raison. Il serait normal que tous les fabricants de smartphones à écran tactile paient, de même, des redevances à Apple sur les technologies qu'elle a brevetées." C'est ce qui risque d'arriver de toute façon, Une partie des brevets sera invalidée, une autre soumise à licences. Apple est dans une situation de force qui vient du fait que les technologies tactiles multitouch ne sont pas passées par des processus de standardisation comme les 3/4 des brevets techniques d'un Nokia ou d'un Samsung par exemple. De facto donc, même si certains brevets peuvent être considérés comme des incontournables, sans processus de standardisation, et si Apple ne donne pas librement accès à ces brevets, alors il faudra bien des décisions de justice pour trancher le caractère FRAND desdits brevets. L'attentisme extrème des fabricants de mobiles avant l'arrivée d'Apple risque de leur coûter immensément cher ici. Le plus incroyable, et c'est ce que note Mueller, c'est que Google soit passé en force, sachant bien qu'Apple détenait des brevets clefs sur les interfaces tactiles et même sur la technologie tactile proprement dite, et qu'ils ont fait la même chose pour le moteur d'Android, qui s'appuie sur des brevets d'Oracle. C'est d'une inconséquence folle (en même temps, si Google avait dû batailler judiciairement pour pouvoir reprendre des brevets d'Apple, Android ne serait peut-être même pas sorti à l'heure actuelle). Le fait est que Google refuse MEME le principe de paiement de licences, Android reposant sur la gratuité de sa distribution aux fabricants. C'est une épée de Damocles terrible qu'ils font peser sur des partenaires qui risquent de quitter plus tôt qu'on ne le croit un navire attaqué de toutes parts et dont les brèches sont de plus en plus visibles...

Il est particulièrement lamentable de constater qu'on puisse arriver aujourd'hui à déposer un brevet sur des applications évidentes d'inventions (e.g. écran tactile capacitif multipoint) ou de principes (e.g. glisser un curseur avec les doigts) qui existent déjà, d'autant plus lorsque ces brevets interdisent en pratique au monde entier de pouvoir recourrir librement à des solutions techniques somme toute naturelles. Accepter d'emblée de transiger sur le montant d'une licence, c'est accepter et encourager cet état de fait. Malheureusement je crains qu'au-delà de la difficulté juridique, Samsung ait également tout intérêt à ce que ce système dévoyé perdure, même si ça ne l'arrange pas dans le cas présent, parce que ses propres brevets sur lesquels sa puissance repose ne valent certainement pas mieux que ceux d'Apple. Pauvres de nous.

@zouba : j'ai fais exprès de ne citer personne, car les deux sociétés jouent le jeu des brevets. Perso je pense qu'apple (et de la même manière samsung) doit continuer à fidéliser ses clients avec de "l'innovation" comme siri pour susciter le désir et non en essayant de bloquer la concurrence aux consommateurs. Pareil pour samsung (les 10 tels à 2 dollars). On y sera tous gagnants.

Vous verrez, dans quelques années, le grand méchant ne sera plus Microsoft mais Apple ! J'adore cette marque mais elle m'exaspère de plus en plus d'année en année...

@Lukasmar:"J'ai toujours pensé qu'Apple était, sur certains aspects, bien pire que Microsoft." Non, tu confonds tout. Microsoft a bel et bien volé des technologies de partenaires pour ensuite assoir un monopole complet grâce à la vente liée. Apple lui protège des innovations réelles (il va bien falloir que tu l'admettes) et dont la paternité leur revient de droit, ce qui en effet pose problème dans un contexte où maintenant ces technologies sont à la base d'un nouveau marché en explosion. Apple n'est pas une société philantropique, mais au moins ne peut-on lui renier le fait que ce qu'elle protége ici sont SES inventions. Si leurs adversaires avaient tenté dés le départ autre chose que le passage en force en soutenant Android qui est tout de même le bébé d'une entreprise qui croit sans rire que le système des brevets devrait se plier à SON business model, alors on n'en serait pas là. Ils auraient fait pareil avec le MAC, Apple tiendrait aujourd'hui la place d'HP, vu que son droit à se garder des fonctions importantes contre la copie lui aurait permis d'avoir un avantage compétitif considérable face à la concurrence (en face c'était Microsoft pas vraiment "innovateur" dans l'âme) et les économies d'échelle lui aurait alors permis, mécaniquement de proposer des machines mons chères (et donc plus vendues). Apple DEVRA lâcher des licences, d'autres brevets seront invalidés, mais comme le note Mueller, la concurrence va devoir quand même se bouger parce que d'autres brevets enfin resteront dans le giron d'Apple et feront toute la différence en terme de look and feel global. Apple est parti le premier, et cette fois, comme le disait SJ lui-même: Oh Boy, We Patended !!!

@Shenmue: Maintenant qu'on a enfin la joie de te revoir, j'en profite pour te poser une petite question: tu es dans quel domaine (sans aller dans les détails?) parce que tes interventions sont: 1: concises 2: très justes 3: documentées sur le sujet… Sans indiscrétion j'espère!

@PASCAL:"Il est particulièrement lamentable de constater qu'on puisse arriver aujourd'hui à déposer un brevet sur des applications évidentes d'invention" Si c'était si évident sur un smartphone, pourquoi a t-il fallu attendre 2007 pour voir ça ? Et tu caricatures à l'extrème, les brevets sont plus détaillés que cela...quant aux gestures, en rachetant Fingerworks, une entreprise de pointe et forte d'une énorme quantité de brevets sur le multitouch, ce sont aussi de vrais technos de traitement du tactile qu'ils ont récupéré (algos de traitements pointus, améliorant la reconnaissance tactile et la réactivité de cette reconnaissance par exemple). Limiter le travail d'Apple à quelques "évidences" est vraiment du pur troll...

@Macuserman:"Maintenant qu'on a enfin la joie de te revoir, j'en profite pour te poser une petite question: tu es dans quel domaine (sans aller dans les détails?) parce que tes interventions sont:" Je suis un ancien programmeur sous Mini-système IBM Et avant ça, j'ai été jusquà entamer un doctorat avorté en sciences cognitives. Et avant ça, j'ai un parcours plutôt "lettre" (sciences du Langage), mais atypique du fait que j'ai appris la programmation sur l'Apple 2C de mon père et suivi avec feveur l'évolution du monde informatique. Je suis le parcours d'Apple depuis le Mac, en vrai passionné de la marque (et récuse l'idée que cette entreprise n'ait rien inventée, alors que c'est bien l'une des entreprise pionnières de l'informatique personnelle) Voilà, tu sais tout. Aujourd'hui j'écris à mes heures perdues, et espère bientôt pouvoir en vivre un peu... Fin du HS ;)

@ Shenmue Je suis très étonné que personne ne parle de l'algorithme de la souris Appel super protégé et breveté si je ne m'abuse depuis sa création, d'où sa précision.

Donc en gros c'est un brevet incontournable pour fabriquer des appareils et ça ne pose pas problème à apple. Par contre ils pleurent parce que Samsung ne veut pas lâcher leur brevet incontournable sur la 3G? Sacré Apple.

@shenmue les 2 techno breveter par Apple par rapport aux écrans tactile multi-points et la gestuelle, tu peux déjà les considérer comme FRAND. Apple ne pourras pas les garder, c'est un fait, comme est le fait que Samsung ne peux garder les brevets 3g sans licence FRAND. (tu le dis toi-même) Concernant la question du paiement de Google, c'est une autre chose, pour moi même si Android(qui pour moi est meilleur que l'iOS) est vendu à un prix de 0, Google doit payer, car il se fait de l'argent sur la pub qu'il y a l'intérieur. (qui dit source de revenues dit paiement des brevets utilisés. PS: pour une fois je trouve ton intervention un peu moins "trollesque" et même constructive.

Il faut réfléchir un peu plus loin que les simples sentiments. Pour toute société, maintenir un avantage concurrentiel issue d'une innovation est impossible quand la fréquence de renouvellement des produits est courte. Apple cherche juste à faire durer cet avantage le plus longtemps possible. Il faut aussi se mettre en tête qu'Apple a failli fermer boutique au début car elle n'a pas su protéger sa propriété intellectuelle (affaire avec Microsoft). Ils réagissent de manière viscérale concernant leur brevets.

@Fil de brume : ' pour pouvoir vendre ses tablettes Samsung devrait virer l'interface multipoints, et donc faire en sorte que ses tablettes n'intéressent plus personne' Non, Samsung pourra utiliser une interface multi-points, mais à condition de laisser Apple utiliser certains de ses brevets. Tous les fabriquants copient; tous, y compris Apple. C'est donc un bon moyen de copier en ayant l'accord d'un concurrent, moyennant parfois de confortables royalties ou de confortables remises sur un certain produit (écran, mémoire...).

@Atchoum : C'est parce que pattes prend deux "t"...

Donc Apple serait l'inventeur des écran capacitif et du multipoint sur celui-ci? Ou alors il a juste brevetà le truc?

@ashram60:"Donc en gros c'est un brevet incontournable pour fabriquer des appareils et ça ne pose pas problème à apple." Non, Macgé extrapole là dessus, mais rien ne dit que la techno en question soit incontournable. Mueller explique juste que cela pourrait impacter tous les fabricants sous Android, nuance, PAS que c'est une technologie incontournable justement.

@Aldry:"les 2 techno breveter par Apple par rapport aux écrans tactile multi-points et la gestuelle, tu peux déjà les considérer comme FRAND." Tu n'en sais RIEN vu qu'il n'y a pas eu de processus de standardisation autour de ces brevets, à contrario de ceux de Samsung.. Les deux cas n'ont rien à voir entre eux, jusqu'à ce que qu'une juridiction compétente invalide le brevet, le force à licence, ou au contraire renforce les droits d'apple à son sujet.

@PA5CAL : je ne vous pas ce qu'il y a d'évident dans ces principes. Évidemment, une fois l'implementation existante, c'est facile d'en voir le principe comme évident.

J'aime bien l'argument selon lequel, puisque Apple s'est fait avoir une fois concernant la propriété intellectuelle, ils seraient "légitime" dans leur façon très agressive de réagir. C'est du même pot que celui d'Israël; chaque fois que l'Etat Hebreux tire à balles réelles sur des lanceurs de pierre; l'argument massue est de dire "oui ils tapent fort mais bon ils ont subi la Shoa/holocauste les juifs, ils ne se laissent plus faire..." Ca fait jamais que 60 ans qu'on l'entend ça ...

Tu prends des risques toi, avec des déclarations pareilles. Attention la Licra n'est jamais très loin... ;-)

@mouharf "Donc Apple serait l'inventeur des écran capacitif et du multipoint sur celui-ci? Ou alors il a juste brevetà le truc? " Moi aussi j'aimerais bien avoir la réponse a cette question !

Citons les marques qui protègent leur capital technique et leur savoir faire : Coca Cola Microsoft (voir tous les accords signés pour Android) Cisco Areva (pour citer un français) Siemens BMW (concernant certaines techniques de compression ... on vient de me le souffler celui là.. J'y pige rien) Google (au vu du nombre de brevets rachetés) Motorola Kodak (qui revend ses brevets qui lui ont tant apporté) Airbus (pour les donner aux chinois... Eux ils ont pas compris) Eurocopter etc..etc... Ce qui devrait être une chronique ordinaire de la vie judiciaire vire au pugilat sur les forums. Quant à Lukasmar ton dernier post est des plus pourri... Entre des discutions de geek et la problématique Israelo-Palestinienne... il y a un gouffre que je ne franchirai pas. Ce sont des vies qui sont en jeux, rien à voir avec tes frustrations d'ado boutonneux qui n'aura pas sa Galaxy Tab à Noel !

@Cowboy Funcky : Merci, à croire que les trolls vivent dans un monde sans économie...

@Lukasmar:"C'est du même pot que celui d'Israël chaque fois que l'Etat Hebreux tire a balle réelle sur des lanceurs de pierre; l'argument massue est de dire "oui ils tapent fort mais bon ils ont subi la Shoa/holocauste les juifs ..."" Et allez, point godwin déjà atteint...

@ aldry Je pense que tu te trompes. Le caractère FRAND des brevets 3G vient du fait que tout seul dans ton coin, la 3G ça sert à rien. Il est impératif que les opérateurs suivent. Et qu'ils le fassent de la même manière dans différents pays. Si non ça ne fonctionne pas. Tu ne peux donc pas faire ça seul dans ton coin. Ce n'est absolument pas le cas du multi touch. C'est un peu comme si tu disais que celui qui invente le moteur à alcool possède des brevets FRAND parce qu'il est impossible de faire un moteur à alcool sans ces brevets.... C'est absurde. Par contre si cette même firme s'enttend avec des producteurs du monde entier pour que ceux-ci produisent de l'acool d'une certaine manière et que le seul carburant produit devient l'alcool, alors les dits brevets seraient susceptibles de passer sous FRAND.

C'est sans fin cette histoire... Apple devrait faire comme ce qu'a fait Microsoft de manière très maligne dernièrement avec HTC . Accorder les licenses sur leurs brevets à qui le veut , et les taxer. Avec la thune qu'il ferait sur les appareils concurrents, il y a largement de quoi réinvestir et reprendre constamment de l'avance sur les autres. Apple ne pourra pas bloquer tout le monde eternellement.

Perso je pense pas me trompé, l'avenir proche me donnera raison ou pas. Je pense que les constructeurs ou Google vont payer pour l'utilisation des ces deux brevets(si c'est pas déjà le cas, là je parle d'Acer, D'Asus), ce que je trouve normal.(ces deux constructeurs n'ont pour l'instant pas été attaquer par Apple, c'est peux être par-ce que ils paient, ou ne représente pas une menace aux yeux d'Apple(Asus est dans une niche au niveau des tablette) Ce que je vois dans cette affrontement c'est deux gamins qui jouent aux billes, l'un qui des Mammouths(on appelait comme ça les très grosse billes de mon temps)et l'autres de simple billes, et qui n'arrivent pas à ce mettre d'accords sur les règles du jeu. La Galaxis tab est pour moi la moins bonne tablette sous Android, la surcouche touchwiz etc c'est du gâchis. L'Asus transformer ou l'Acer Iconia sont de bien meilleure qualité et sans sur couche. (Je préfère de loin l'Asus Transformer qui pour moi a réussi à réunir l'outil ludique et l'outil de travail grâce à un vrai doc clavier(qui charge la tablette et qui est un vrai complément)(c'est aussi pour ça que c'est la tablette Android la plus vendue actuellement). Je ne défends nullement Samsung, Apple ou Google, je trouve juste que cette guerre de brevets, porte préjudice aux consommateurs que nous sommes.

Vengeance posthume… les copieurs coréens sont démasqués. Il vont passer à la caisse. Me semblaient bien qu'après avoir repompé par Windows, ils avaient pris leurs précautions chez Apple…

@Lukasmars Je trouvais déjà tes interventions peu constructives, voire débiles mais pousser le troll jusqu'à la politique... ne m'étonne finalement pas. Le pire est bien que pour fréquenter MacGé, on soit obligé de supporter ta prose dégoulinant de haine et de frustration. Peut être un psy ou une petite branlette ou te faire... te soulagerait ;-)