Concurrence : Sonos critique Apple et se méfie de Matter
Encore des accusations de pratiques anticoncurrentielles pour Apple ! Cette fois-ci, c'est Sonos qui s'est exprimé à l'occasion d'une audience américaine sur le sujet de la protection de la concurrence et de l'innovation dans la domotique. Le fabricant d'enceintes a critiqué plusieurs pratiques des géants du secteur des nouvelles technologies. Si la plupart des plaintes visent surtout Amazon et Google, Apple est aussi concerné.
Le directeur juridique de Sonos Eddie Lazarus reproche à Apple le fait qu'il soit obligatoire d'avoir un HomePod ou un HomePod mini pour utiliser Siri sur un accessoire tiers. Il se montre aussi sceptique sur le nouveau standard de domotique Matter mené entre autres par Apple, Amazon et Google. Pour lui, si ce standard peut avantager les fabricants d'objets connectés en matière d'interopérabilité technique, il risque cependant de renforcer la domination des grands groupes en matière d'interfaces (Siri, Alexa et Google Assistant) pour les utiliser.
Eddie Lazarus estime que de nouvelles lois sont nécessaires pour élargir le marché et éviter qu'Apple, Amazon, Google ou Facebook n'imposent leurs propres idées et conceptions de l'innovation, tuant au final la concurrence et l'originalité. Il reproche par exemple à Google d'avoir forcé Sonos à ne proposer qu'un seul assistant vocal à la fois sur ses produits alors que la marque avait les capacités d'en proposer plusieurs. Les utilisateurs doivent donc aller changer l'assistant via une application, ce qu'ils ne feraient pas.
Sonos craint que la domination d'Amazon et de Google sur le marché des enceintes connectées conduise à une hausse des prix au fur et à mesure que les concurrents se feront évincer de la compétition. Enfin, Eddie Lazarus accuse Google et Amazon d'avoir plagié certaines publicités, comme on peut le voir sur cette image.
Matter, avec le nombre de poids lourds qui sont derrière, ne peux que s’imposer. Et c’est un bon point pour le monde de la domotique.
Sonos devra s’y mettre un jour. Son compagnon sur certains de ses produits, Ikea, est dans l’alliance.
C’est officiel qu’il faille uniquement un HomePod pour cette fonction ? Une Apple TV ou un iPad en tant que concentrateur ne pourraient pas le faire ? Étonnant. Sinon pour Matter, il préférait le bordel d’avant peut-être ? C’est une très bonne chose cette standardisation.
@shaba
Il faut un concentrateur matter. Et pour avoir Siri, il faut un appareil qui soit concentrateur matter et interface vocale Siri. Ce qui veut dire aujourd’hui un HomePod mini. Ça évoluera forcément dans le temps, mais pour le moment, c’est effectivement un impératif.
@Nesus
Mais la nouvelle Apple TV est compatible Matter. Et elle exécute Siri aussi. C’est le micro de l’appareil qui est utilisé non pas celui du HomePod ?
@Nesus
Le gros HomePod ne pourrait il pas être mis à jour pour avoir Matter ? C’est une contrainte logiciel ou matérielle ?
@oboulot
Techniquement si. Mais voir une mise à jour d’un produit arrêté…
@Nesus
C’est la tout le paradoxe de ce HomePod. Arrête mais qui continue d’être mis à jour. Il est même apparu sur un slide durant la dernière Keynote.
Ceci dit lorsque on voit que l’iPod touch est toujours en vente et le HomePod non , on imagine les ventes de ce dernier ….
@Nesus
Le HomePod est toujours mis à jour. Par contre il n’est pas compatible thread (pas de puce dédiée) et je ne sais pas si elle est requise ou non.
@shaba
Non. Le pont de hue va devenir compatible matter et il est clair qu’il n’y a pas de puce spécifique dedans.
@Nesus
Normal, Matter repose sur du zigbee. Hue utilise déjà ce protocole, pas le HomePod classique. Le mini et l’Apple TV le font.
@oboulot
"Le gros HomePod ne pourrait il pas être mis à jour pour avoir Matter ? C’est une contrainte logiciel ou matérielle ?"
S’il a HomePodOS 15 (je pense que oui), il sera compatible Matter, mais seulement avec les appareils Wifi, car il n’a pas d’antenne Thread.
Matter est un logiciel, qui a besoin de matériel : Thread et/ou Wifi. Pour un concentrateur veut mieux les 2, mais le concentrateur sera choisi automatiquement selon ses capacités.
@Quentame
Merci pour la réponse.
Comme indiqué dans un de mes Commentaires Ci-dessus, je me rappelle avoir une image du HomePod sur une slide lors du dernier événement Apple. Donc sûrement compatible TVOS 15 👌👍😍
@Nesus
J’essaie de trouver une vidéo où ils en parlent dans les sessions de la WWDC mais rien… tu tiens d’où l’info ? Je vois que d’autres se posent la question en ligne ça n’a pas l’air très clair.
@shaba
Les fiches techniques d’Apple et Macg. Ne soyez pas pressé. Matter est toujours balbutiant et les possibilités vont s’étendre au fur et à mesure
@Nesus
Sans vouloir abuser, tu as un lien vers la fiche technique stp ?
@shaba
Malheureusement pour l’instant il n’y a pas de fiche technique car la fonctionnalité n’est pas sur un produit commercialisé.
Après ce n’est pas très clair pour l’instant donc comme pour chaque fonctionnalité annoncée, wait and see, je pense que cela dépendra beaucoup des fabricants et des commentaires des utilisateurs.
Voici quelques articles qui pourront peut-être t’éclairer :
https://www.theverge.com/2021/6/7/22523045/apple-wwdc-siri-third-party-devices-ecobee-watch-tvos-tv
https://www.engadget.com/apple-siri-third-party-devices-183222553.html
https://9to5mac.com/2021/06/07/siri-coming-to-third-party-devices-for-the-first-time/
@laurent.gdn
Merci :) Effectivement ça manque de détails. Je ne comprendrais pas pourquoi l’Apple TV ne pourrait pas être utilisée dans ce cadre.
Les remarques de sonos sont pertinentes, mais elles masquent une vérité, la domotique avant c’était pour une élite. Personne n’a investi dedans. Si sonos peut exister aujourd’hui, c’est parce qu’il y a des AirPlay 2. Sinon son multiroom ne fonctionnerait avec rien.
Bref rien n’est blanc ou noir.
@Nesus
« Sinon son multiroom ne fonctionnerait avec rien. »
Sonos fonctionnait sans airplay2...qui a eu des répercutions catastrophiques pour l’image de Sonos.
@Nesus
Depuis quand il faut AirPlay pour le multiroom ?
@armandgz123
Depuis que le gain de clients est incontournable pour exister 😉
@pagaupa
Le multiroom Sonos fonctionne très bien sans Airplay 2 et normalement l’iphone n’est qu’une télécommande.
En revanche Airplay 2 est un ajout assez pratique pour envoyer ponctuellement un son hors app Sonos.
L’idéal serait un Apple connect de façon à commander le système sonos depuis Apple Music sans passer par Airplay. (Il me semble que c’est le fonctionnement de Spotify Connect)
@MGA
Personnellement, Sonos peut crever que ça ne me fera ni chaud ni froid... avec ou sans Siri d’ailleurs...😉
@armandgz123
Jamais, ce n’est pas ce que j’ai écrit.
« Le directeur juridique de Sonos Eddie Lazarus reproche à Apple le fait qu'il soit obligatoire d'avoir un HomePod ou un HomePod mini pour utiliser Siri sur un accessoire tiers. »
En d’autres termes : « ouin ! Le logiciel qu’ils ont développé exprès pour rendre leurs solutions plus intéressantes, ils ne veulent pas le partager avec nous pour qu’on puisse en profiter pour vendre nos solutions à la place des leurs ! »
Plus sérieusement : c’est assez bizarre comme reproche, non ?
Ou alors je n’ai pas compris à quoi il faisait référence (ce qui est aussi tout à fait possible). 😁
@BeePotato
C’est surtout du foutage de gueule… manquerait plus que des fabricants tiers dictent aux constructeurs quel logiciel ou quel composant ils doivent utiliser
Apple développe ses produits ils en font ce qu’ils veulent n’en déplaise à Sonos qui n’avait qu’à développer son propre assistant intelligent…
@laraigneegypsymontealagouttiere
Assistant intelligent ? Siri? 😂😂
@pagaupa
Je pense exactement comme toi mais bon on s’est compris ;)
@laraigneegypsymontealagouttiere
Le problème avec cette argumentation, c’est:
1- chacun devrait développer dans son coin ses outils (donc un énième assistant vocal qui ne fait que du Sonos)
2- cela va pousser des entreprises dont ce n’est pas la spécialité a devoir se lancer sur un terrain qu’elles ne maîtrisent pas forcément- avec une puissance financière forcément moindre que celle du mastodonte Apple.
Bref oui chacun fait ce qu’il veut de ses technologies, mais que sur des outils ou ses standards utilisés de facto par tout le monde, il y ai une forme d’obligation d’ouverture et de coopération ne me parait pas absurde.
@BeePotato
Aujourd’hui il y a 3 assistants vocaux dominants et aucune place pour de nouveaux arrivants.
Leurs « propriétaires » sont si puissants que la stratégie qu’ils mettent en place et les conditions d’utilisations ont de nombreuses répercussions sur le reste du marché.
L’exemple de Google qui refuse qu’un client puisse simultanément invoquer Google ou Alexa est tout à fait clair de la dépendance des acteurs vis à vis d’une poignée d’acteurs.
Que Siri soit exclusif à Apple est une chose, que l’intégration de matter qui doit être un standard soit limitée chez Apple à la possession d’un HomePod est problématique pour le marché des enceintes.
Les assistants vocaux sont une plaie. Une façon de mettre la main sur l’utilisateur et ses données quelque soit le lieu ou le produit utilisé.
@MGA
"Que Siri soit exclusif à Apple est une chose, que l’intégration de matter qui doit être un standard soit limitée chez Apple à la possession d’un HomePod est problématique pour le marché des enceintes."
mais non, n'importe quel pont matter fonctionnera
sinon va ne sert a rien de se mettre d'accord avec les autres
on dit juste que utiliser Siri devra se faire avec un HomePod dans la maison pour proteger les informations privées
@raoolito
Justement un homepod n’est pas un appareil neutre c’est une enceinte, donc matter chez Apple passe par l’utilisation d’une enceinte Apple et exclusivement Apple. C’est un problème pour le marché des enceintes en général.
Ed : je précise matter commandé par siri…
@MGA
Non, pour utiliser Siri sur un appareil tierce il est nécessaire d'avoir un HomePod. Par contre pour matter il n'y a besoin que d'un pont, donc si c'est comme pour HomeKit actuellement, une Apple TV ou un iPad fera l'affaire.
@bl@ck warrior_69
En effet c’était le fond de ma pensée, j’ai précisé en éditant mon message. Les assistants vocaux sont tellement poussés et imbriqués qu’il va être difficile de faire sans malheureusement.
L’idée est que si vous voulez piloter votre domotique avec Siri vous avez obligatoirement une enceinte Apple donc plus de place pour les enceintes connectées tierces chez les clients Apple.
@ MGA : « L’idée est que si vous voulez piloter votre domotique avec Siri vous avez obligatoirement une enceinte Apple »
En soi, ça n’a rien de choquant je trouve — et ce n’est même pas forcément un avantage compétitif pour les enceintes Apple, finalement.
@MGA
Le concentrateur Matter dans une enceinte de salon pour moi c’est une aberration.
Le concentrateur d’une maison domotisé doit être à part. Dans une zone technique et pourquoi pas sur onduleur. Car si la maison a des éléments essentiels à son fonctionnement sous domotique (chauffage, alarme, etc…) je ne vois tout le système tomber parce que madame branche l’aspirateur à la place de l’enceinte (ou Mr hein).
@julien74
Effectivement, mais cette logique est tellement XXeme siècle 🤷, avec l’amalgame domotique/assistants vocaux la domotique rentre dans une nouvelle ère de dépendance.
@MGA
Je vois pas ce qu’il y a de XXeme siècle à mettre un concentrateur de réseau à l’abri, ondulé si on le désire, car cet élément est l’élément clef du réseau.
Il ne vient pas à l’idée d’une personne un peu technofile, de mettre sa box internet au milieu du salon avec les fils dans le chemin et le risque de tirer dessus.
Rien n’empêche ensuite de mettre un HomePod mini dans le salon qui fait enceinte et SIRI. Mais la fonction concentrateur Matter, non. En tout cas c’est pas mes best practice.
@julien74
Parce que c’est l’installation « classique » en domotique, plutôt fiable et sérieuse. Mais je crois que les solutions du type enceinte ou écran avec camera etc est amené à se développer ainsi que la dépendance au réseau. Je le déplore comme vous.
@julien74
Dire que c’est un élément clé c’est justement ça le problème. Aucun ne doit être élément clé. Le réseau ne doit pas avoir un point faible unique. Je débranche mon HomePod mini? Je m’en fiche mon Apple TV prend le relai. Pas besoin d’onduleur, de cave, de réflexion, ni de stress. Tu branches ça marche et ça tombe pas (sauf panne de courant dans le quartier, mais t’as qu’à avoir une batterie tesla dans ta cave)
@cybercooll
Quand matter sera democratisé au point d’avoir des concentrateurs dans divers appareils je suis d’accord.
Pour l’instant, j’attend des prises matter (avec remonté de puissance), j’attend la connection avec Jeedom, j’attend que mon pont Hue puisse interagir avec du trådfri sans manipulations de reset alambiquées, etc….
Mais la techno est neuve, il faut être un peu patient.
@julien74
"Le concentrateur Matter dans une enceinte de salon pour moi c’est une aberration.
Le concentrateur d’une maison domotisé doit être à part. Dans une zone technique et pourquoi pas sur onduleur."
Je suis d’accord avec toi, un hub domotique quel qu’il soit, ainsi que ses dépendances doivent pouvoir continuer à fonctionner même si le courant tombe.
Perso j’ai mon routeur, une caméra, le pont Hue, le HomePod mini et le NAS (avec Home Assistant) sur un onduleur, et ça se passe nickel quand il n’y a plus de courant. Toujours du wifi, HA et Siri dispos.
Si jamais le concentrateur principal est hors ligne, un nouveau sera choisit automatiquement, faudrait-il encore qu’il soit connecté au wifi !
@Quentame
Moi je suis pas du tout d’accord. Mais c’est probablement pcq j’en ai marre de changer d’onduleur quand la batterie est morte au bout de 10 ans quand tu as de la chance (3e onduleur pour moi). J’ai un onduleur pour mon nas parce qu’il le faut bien…
mais pour la Domotique je préfère avoir un réseau décentralisé sans maillon indispensable plutôt que de tout planter pcq mon unique concentrateur ou onduleur a rendu l’âme et qu’il faut le changer ou le mettre à jour (10min pour mettre à jour mon routeur!).
Mon dernier onduleur (eaton) qui est mort sans prévenir: tout ce qui est branché dessus s’est éteint, alors que l’onduleur etait alimenté, c’est juste sa batterie qui était trop vieille. C’est debile.
Quitte à avoir un onduleur, je préfère prendre une batterie tesla qui gère toute la maison en espérant que ça fasse pas pareil quand elle sera trop vieille 🤣
@cybercooll
Au bureau j’ai viré les onduleurs qui protégeaient le serveur pour la même raison : batterie HS=serveur planté tous les 3-4 ans… un comble… finalement le serveur se débrouille très bien sans.
@MGA
Un peu bizarre. Le but de l’UPS est de parer aux coupures de courant. Donc si cela ne vous dérange pas d’avoir un serveur qui tombe en cas de coupure locale, ok. En revanche, il existe des UPS redondant. Les entreprises les utilisent spécialement pour les cas de dysfonctionnement, afin d’avoir les ressources de l’entreprise toujours accessibles.
Je ne sais pas quel UPS vous utilisez, mais une batterie qui est morte, et l’UPS se coupe, alors il faut changer de marque tout de suite.
Après, votre entreprise n’a peut-être pas des besoins poussés et le serveur tient peut-être sur un NAS. Petite entreprise peut-être…
@Sillage
C’était du Eaton, profession libérale mais avec un serveur façon rouleau compresseur pour écraser une mouche.
De toute façon en cas de coupure locale, le travail est quasi impossible alors serveur ondulé ou pas…
Les coupures de plus de quelques secondes sont vraiment très très rares de nos jours sauf accident de chantier (1 fois en 10 ans).
@MGA
En effet. Là, je comprend.
Là où je bosse, c’est une autre histoire. Une entreprise qui emploie plus de 1000 employés sur plusieurs continents, avec replications entre sites.
C’est une autre histoire. LOL.
@cybercooll
Un peu contradictoire tout ça. Si pas d’onduleur et panne de courant, le réseau tombe.
J’ai 3 ups APC a la maison, depuis 6 ans. Le dernier a actuellement 3 ans.
Un pour le NAS et le modem, un autre pour mon pc et écrans, le dernier pour le réseau en Ubiquiti, tout en PoE.
Bref, panne de courant, et tout fonctionne encore.
Eaton n’est évidemment pas à recommander. Pour ma part, APC fonctionne très bien. Et les batteries tiennent encore, même après 6 ans. Certes plus la même capacité, et la batterie peut être changée si besoin. (A voir le prix de la verrerie versus l’UPS).
@Sillage
Chez moi l’onduleur sert surtout à protéger le nas. Si le courant saute, je survis 2 minutes sans wifi. J’en ai un pour le routeur cela dit, j’avais oublié 😂. C’est plus pour protéger qu’autre chose, parfois je l’entends bipper genre micro coupure.
Après si tu perds le courant, tu peux toujours contrôler ton garage en wifi mais comme la porte s’ouvrira pas ça sert pas à grand chose…
@cybercooll
😂😂 J’adore l’exemple de la porte de garage.
J’ai aussi un accès VPN à la maison lors de mes déplacements. Du coup, je protège NAS et réseau.
Là où j’habite, micro coupures, ça arrive. J’ai souvent entendu mon UPS commuter.
Pour info, je suis au tiers monde, les USA. 😂😂😂
Mais en effet, ma porte de garage, je m’en bas les c*******. De même pour les thermostats. Un ups ne tiendrait pas 10 secondes pour le moteur de la soufflerie (système à air pulsé).
La domotique, j’en ai, mais faut pas abuser. Les contrôles manuels me vont bien. Aussi ça te fait bouger le popotin du canapé… LOL.
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