USA : Apple aurait pu être numéro un avec l'iPad

Christophe Laporte |
Après bien des discussions, les sociétés d’étude comme Gartner et IDC ont décidé de ne pas intégrer l’iPad dans les ventes d’ordinateurs. La tablette d’Apple est incluse dans une catégorie spécifique aux terminaux mobiles. Un choix qui a fait l’objet de nombreuses contestations, les netbooks étant comptabilisés dans les ventes d’ordinateurs.

Bref, si l’iPad était pris en compte comme les netbooks, les résultats publiés par IDC et Gartner (lire : IDC/Gartner : le Mac à 10% aux États-Unis) auraient eu une tonalité très différente. Apple aurait été en mesure de disputer la première place des constructeurs à HP aux États-Unis, et intégrerait pour la première fois depuis une éternité le top 5 au niveau mondial.



Si l’on se fie au consensus des analystes, Apple a vendu au troisième trimestre au minimum 3,6 millions de Macintosh à travers le monde et 4,8 millions d’iPad. Ce qui nous fait un total de 8,4 millions, soit bien plus qu’Asus actuel cinquième avec 4,7 millions d’ordinateurs vendus.

Outre-Atlantique, le leader HP a vendu 2,5 millions de PC de plus qu’Apple. Si l’on part du principe qu’Apple écoule un peu moins d’un ordinateur sur deux aux États-Unis, les sociétés seraient certainement au coude à coude.

avatar oomu | 

les catégorisations gartner ont toujours été artificielles.

Un exemple classique :

Linux n'a jamais été considéré "unix" (ni freebsd hein, mais solaris oui). Du coup, dans les chiffres gartner, UNIX baissait, ce qui a toujours servi d'arguments pour microsoft pour dire "ha vous voyez, ca meurt unix, vive NT"

"oui mais heu linux reprend tout le même univers des hp ux, aix, solaris, sco unix, true64, irix... et ho là encore le même logiciel sur linux..."

"-ha non mon petit monsieur, c'est pas un zunix, le zunix ca meurt, linux c'est autre chose, d'ailleurs je le mets pas dans le rapport, vla, na !"

ou autre exemple classique :
Qui est le système standard et ouvert le plus répandu selon gartner ? ben Windows. Il est standard (la preuve, il est sur tous les pcs windows) et il est ouvert (Adobe peut y coller flash et hp peut vendre un pc avec windows quand ils veulent ! c'est pas de l'ouverture ça ?)

donc zou, on y fout Windows dans la catégorie "système ouvert à la cool", et hop!

Bref Gartner. Ce fut toujours des considérations politiques dans le découpage arbitraire des machines.

avatar hirtrey | 

@ shenmue: Peux tu brancher un disque externe USB sur ton iPad ? Peux tu écouter de la musique depuis une clé USB ? Peux tu installer n'importe quel logiciel sur ton iPad en le téléchargement depuis safari ? Peux tu sécurisé l'Pad avec un lecteur de carte ?

avatar shenmue | 

@Lechat666:"C'est des terminaux mobile (qui ont besoin d'un mac ou d'un pc en plus pour pouvoir au moins backuper tes données)"

Ah, pace que toi tu backupe le contenu de ton Mac ou de ton PC où ça ?
Sur le même PC ou MAc ou sur un AUTRE mac ou PC ou serveur ?
Ben dis donc, j'espère que tu n'es pas chef de projet sécurité d'une quelconque boîte...

avatar axelma | 

débat pas hyper important mais des définitions de ce qu'est un ordinateurs interessantes.

pourquoi un appareil est-il un ordinateur ?

parce qu'il est autonome et n'a pas besoin d'un autre appareil pour fonctionner ?
pour ce qu'on peut faire avec ?
pour l'OS qui est dessus ? iOS = mobile device OSX = ordi ?

le problème de tout c'est que pour chacun de ces critères, l'iPad est différents des tablettes des autres constructeurs.

il y a des tablettes qui sont autonomes dès le lancement, on peut faire les memes choses avec les tablettes et les pc. il y a des tablettes qui ont un OS de bureau

alors que fait-on ? on distingue aussi en deux catégories les tablettes et les iPad ?

mon avis : les catégories ici présentes n'ont plus lieu d'être, a terme il y aura les ordi de bureau et les mobiles devices. les tablettes remplaceront les ordi portables. pas tout de suite mais ça ce venir

avatar Macmmouth | 

En l'occurrence arsinoe a parfaitement raison et c'est toi shenmue qui raconte n'importe quoi devant l'évidence. C'est quoi ton problème ? Tu ne veux pas perdre la face en admettant ton erreur? Tu ne te rend pas compte que ton attitude te ridiculise 1000 fois plus ?

avatar Rez2a | 

@shenmue : tu as une mauvaise foi impressionnante, c'est un truc de fou.
Les TabletPC sont bien des PC, et ce qui les différencie le plus de l'iPad (et ce qui fait, imo, qu'ils n'ont pas marché), c'est que les OS qui les équipaient étaient les mêmes que ceux des ordis de bureau.
iOS est un putain d'OS MOBILE, les produits qui tournent uniquement sous iOS ne sont PAS des ordinateurs au sens où tout le monde l'entend (après, libre à toi de considérer quelque chose comme un ordinateur tant qu'il y a du stockage, de la RAM et une unité de traitement, mais prépare toi à inclure beaucoup de produits) ; mais bon perso, j'attends toujours de te voir écrire que l'iPhone et l'iPod touch sont des ordinateurs, puisque la seule chose qui les différencie de l'iPad c'est la taille de l'écran, je crois pas que la comparaison soit tirée par les cheveux au point de considérer ça comme du raisonnement par l'absurde...

avatar Rezv@n | 

@ shenmue :
Si pour toi le simple fait de pouvoir surfer et envoyer des emails fait de l'iPad un ordinateur, alors ta vision de l'ordinateur est vraiment large. L'iPhone aussi permet de surfer et d'envoyer des emails. L'iPod Touch aussi. Tous les smartphones d'ailleurs. Les considère-t-on comme des ordinateurs ? Non. Même pas Apple.

avatar oomu | 

oui c'est vrai, le zipad n'est pas un pêché, heu un pc

ch'est vrai

mais tout ça ne sont que des Machines de Turing et Alan Turing dans son infinie bonté les aimaient toutes autant, snirRRrfl (mouchoir).

Bref, l'ipad ou le pc, même combat : y a un processeur qui charge depuis une "mémoire" un "programme" et l'exécute et envoie le résultat à une "sortie".

et moi je dis que cela est Bon.

Enfin vous je sais pas, mais encore aujourd'hui j'ai tranquillement fait mes inventaires et vérification que mes petits linux ont mis à jour leurs paquets rpm selon le script via SSH sur ipad. et le pire ? ça m'a même pas étonné. (franchement pratique en plein déplacement de vite vérifier et corriger le bon déroulement d'automatisation avec issh )

avatar shenmue | 

@Oomuu:"Bref Gartner. Ce fut toujours des considérations politiques dans le découpage arbitraire des machines"

Oui, ce qui est étonnant, c'est qu'ici ils ne soient pas les seuls à utiliser leurs classifications foireuses.
Mais quand on voit QUI les suit sur les forums, aucun doute, c'est bel et bien foireux...

avatar ziggyspider | 

Comment font-ils 10% de parts de marché aux USA en vendant 1 ordinateur sur 2 ?

avatar oomu | 

"Méfie toi, avec ce genre de calculs foireux, la pdm globale d'Apple risque de baisser sensiblement vu le nombre d'appareils susceptibles de se connecter à internet et de traiter de l'information dans le monde.
"

il est évident que la "pdm" globale d'apple dans le marché des machines qui font BIP sur internet est ridiculement faible (faut dire, le marché est incroyablement riche).

avatar robrob | 

@shenmue: "Ah, pace que toi tu backupe le contenu de ton Mac ou de ton PC où ça ?
Sur le même PC ou MAc ou sur un AUTRE mac ou PC ou serveur ?"

Ben les gens font leur backup sur un disque externe. D'ailleurs Apple propose Time Machine pour ca et bizarrement pas besoin d'un 2e Mac pour sauvegarder.
Si tu as besoin d'un 2e ordi juste pour faire du backup, je comprends que tu aies des difficultes a distinguer l'iPad d'un netbook.

avatar shenmue | 

@Rez2a:"Les TabletPC sont bien des PC, et ce qui les différencie le plus de l'iPad (et ce qui fait, imo, qu'ils n'ont pas marché), c'est que les OS qui les équipaient étaient les mêmes que ceux des ordis de bureau."

Donc quand un OS n'est PAS adapté pour l'appareil qui le sous tend, cela reste un VRAI OS et le reste on s'en fout ?.
De plus en plus croquigolet cette affaire. A vous lire, l'informatique personnelle ne peut pas évoluer.
Si les tablets Pcs ne se vendaient pas il y avait une raison, "vrai" ordi ou pas.
L'iPad est un ordi nettement MIEUX adapté pour son form factor que les anciennes tablets PCs. Ce n'ets pas parce que c'est au prix d'un nouvel OS ADAPTE à son support que ce n'est plus d'un seul coup un ordi personnel...

avatar shenmue | 

@Macmooth:"Tu ne te rend pas compte que ton attitude te ridiculise 1000 fois plus ?"

Objectivement, sans vouloir forcer le trait, j'ai l'énorme impression que c'est toi et tes petits copains au casier chargé qui vous ridiculisez hein...

avatar pwetpwet | 

Macgé vous êtes pas très sympa de sortir une news à chiffre en fin de journée, donner autant de boulot à shenmue à l'heure de quitter le bureau c'est vache !

avatar jm.leb | 

La bonne définition du iPad, c'est son usage.
Celui qui s' achete un iPad, n'achètera pas un netbook en plus.
CQFD

avatar Icarus | 

@jm.leb, il aura déjà un ordinateur pour synchroniser l'iPad à iTunes. CQFD?

avatar lechat666 | 

[b]Modéré par la rédaction (AZ — points 2 et 3)[/b]

avatar oomu | 

j'ai eu essentiellement ce débat avec un étudiant aujourd'hui

il considérait que apple a inventé le besoin dans la tête des gens (les fameuses ondes gamma du marketing)

il ignorait simplement que Bill Gates avaient prédit en trombe que le TabletPC était l'avenir, en 2000.

Presque personne ne sait que le "tablet pc" c'est vieux. Ca s'est très mal vendu (un usage de niche professionnel, très vertical, alors qu'on le destinait pour les usages quotidiens de tout le monde).

Pourquoi ?

il y a une raison simple à cela : parce que ces produits étaient NULS. une bonne fois pour toute : nul. Cher, aucune autonomie, logiciels ineptes et pas adaptés, aucun suivi, aucun usage pensé à la hauteur de la machine.

-
Je ne comprends pas vos histoires de backups.

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oui, obliger à utiliser itunes windows ou itunes mac pour activer son ipad est une erreur à mon sens. C'est un message fort envoyé par Apple. Surtout que la machine est très autonome ensuite.

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très sérieusement et sincèrement :

L'informatique personnelle ne peut pas évoluer.

non elle ne peut pas. elle est figée pour l'éternité.

Sauf quand Apple va la démolir.
Et google faire embrayer la marche à tous
Et microsoft déclarer avoir toujours pensé pareil bien avant tout le monde.

point.

avatar Liam128 | 

[quote]il est évident que la "pdm" globale d'apple dans le marché des machines qui font BIP sur internet est ridiculement faible (faut dire, le marché est incroyablement riche). [/quote]

C'est exactement ce que j'expliquais. Et tu as raison de parler de machine de Turing. Un "ordinateur" au sens large c'est une Machine de Turing. Oui c'est vrai. Dans ce cas l'iPad est un ordinateur. Mais Apple a une pdm négligeable.

Maintenant, on va arrêter de troller une minute, on est tous d'accord pour dire que là on parle d'autre chose, d'une catégorie plus restreinte.

Le problème c'est que shenmue veut affirmer que l'iPad est un ordinateur mais n'arrive pas à donner une définition de cette catégorie. Chaque fois qu'il essaye, il oublie 95% des machines susceptibles d'entrer dans sa catégorie. Alors il se fâche et il change de version, mais il se vautre à chaque fois.

Pour ma part, ce que j'appelle couramment un "ordinateur", c'est une machine "ouverte", dans laquelle on branche les périphériques de son choix et sur laquelle on installe les softs de son choix, et dans laquelle on y traite et on y stocke de l'information et des données, sans être limité ni en terme de façon dont on la traite, ni en terme de façon dont on la stocke.

Un ordinateur personnel, c'est une machine sur laquelle je peux coder moi-même mon soft, l'installer ou le distribuer, utiliser ceux codés par d'autres. C'est une machine sur laquelle j'ai des données que j'organise de façon libre sur l'arborescence du disque dur (à défaut d'avoir trouvé un concept qui remplace vraiment totalement l'arborescence). C'est une machine sur laquelle je peux brancher en série un robot que j'ai construit moi-même avec mon fer à souder et ma machine à faire des circuits imprimés. Quitte à écrire moi-même le driver pour communiquer avec mon robot, parce que je peux le faire, écrire, installer et utiliser un driver.

Sinon, autant dire que le Minitel, le Nexus One et la Playstation 3 sont des ordinateurs.

avatar oomu | 

@shenmue [14/10/2010 19:18]

>Oui, ce qui est étonnant, c'est qu'ici ils ne soient pas les seuls à utiliser leurs classifications foireuses.
>Mais quand on voit QUI les suit sur les forums, aucun doute, c'est bel et bien foireux...

parce que ce n'est pas anodin.

Nintendo a toujours parlé de ses consoles de jeux comme "jouet", quand on est un vrai GAMERZ, un tatoué, qui a vu la fin de l'Aigle D'Or (aARg), ben on a pas envie de dire que sa console est un "jouet". hohého! non mais ça va la ? minute. c'est du sérieux moi.. donc me manque encore 4 étoiles dans Mario...

ha mais en catégorisation, ça change tout.

avatar Hol-Rukka | 

Wow ça vole et ça virevolte ici !! Avec comme d'habitude un shenmu en pleine forme pour défendre comme il se doit Apple et le saint père *je me demande ce que tu aurais fais si Apple n'avait pas existée...* Bref pour en revenir a la news oui tout a fait d'accord Apple aurait pus être première !! Mais Nintendo aurait aussi put exploser les scores avec la wii et la ds qui permette en autre daller sur le net et d'envoyer des mails. Je ne sais pas comment on peut dire que l'ipad est un ordi. Cest une superbe machine ok, mais faut pas non plus aller trop loin ! 500€ l'ordi de 16Go O.o le jour ou l'ipad sera totalement indépendant d'un véritable ordinateur alors là oui, il sera un ordinateur !!

avatar Hol-Rukka | 

@ Liam128 :
+1000 bien argumenté !

avatar béber1 | 

[quote]Liam128
Donc l'iPhone et l'iPod touch sont des ordinateurs, tous les smartphones aussi[/quote] Ben , le cap définitif qu'a fait franchir Apple avec l'iPhone, c'est que les smartphones "modernes" sont desormais de petits terminaux mobiles. Parce que notamment sous OS X, un Unix BSD.

"Vrais Ordinateurs" ou pas (sur le modèles des mcros, portables ou desktop), le monde mobile est entré dans une révolution qui est celui des terminaux mobiles, ouordinateurs mobiles mini -ou pas- qui tiennent dans la main ou dans un sac ou une poche, avec des OS qui auront de plus en plus de fonctionnalités, jusqu'à un jour égaler ceux des OS dit "desktop".
Ça c'est à prévoir.

Avec tout de même, une évolution notable, celle apportée par la refonte des interfaces/ergonomies pour une utilisation tactile -multitouch ou autre..- qui est la plus approprié pour une utilisation dans l'ultra-mobilité.
Sauf qu'aujourd'hui, on en est qu'aux balbutiements de toute cette revolution mobile avec son cortège de nouveaux "appareils" et qu'on appelle comme on peut parce qu'on a du mal encore à faire des équivalences avec les modèles antérieurs.

avatar jm.leb | 

Bhâ, celui qui a un netbook (ou un iPad) a interêt à posséder un pc ( ou un Mac ) pour faire plus que ce que fait un iPad ( ou un netbook ). Pour moi, netbook = iPad en terme de possibilité, c'est une machine minimaliste mais suffisante. L'une est un produit d'avenir, l'autre n'existe pas encore vraiment mais deviendra un bon produit qd les choix des composants et du système seront arrêtés. Il y aura des tablettes "pc" qui auront les mêmes caractéristiques que le iPad. Les constructeurs feront face aux mêmes problématiques qu'Apple quant à la conception et la fabrication en masse de leurs produits.

avatar Liam128 | 

[quote]Objectivement, sans vouloir forcer le trait, j'ai l'énorme impression que c'est toi et tes petits copains au casier chargé qui vous ridiculisez hein... [/quote]

Ben stadire... vu que arsinoé a donné les liens et que tout le monde a pu constater de ses propres yeux que lui avait raison et que toi, en le contredisant, tu racontais des conneries, je t'assure que tu passes encore une fois pour un con.

Il suffit de suivre le lien : tout le monde peut voir, noir sur blanc, qu'il existe une catégorie dénommée "Ordinateurs Mac", mais qu'il n'existe pas "d'ordinateur iPad", que nulle-part même le terme "ordinateur" est mentionné pour l'iPad, mais qu'en revanche le terme "appareil" l'est bien.

Apple fait même la distinction un peu partout. Par exemple, sur la page MobileMe : "MobileMe synchronise automatiquement à distance tous vos contacts et calendriers sur vos iPad, iPhone et ordinateurs"
"Achetez un abonnement MobileMe en même temps qu'un ordinateur Apple, un iPhone ou un iPad"

De même, en matière de synchro, Apple parle toujours de synchroniser son APPAREIL iPad à un ORDINATEUR.

Bref, tout le monde peut voir en quelques clics l'évidence : NULLE PART Apple qualifie l'iPad "d'ordinateur", et en revanche il est TRES courant que les macs soient dénommés "ordinateurs macs" et "ordinateurs apple" par Apple. Et en plus, quand Apple parle "d'ordinateurs Apple", ils excluent explicitement l'iPad du lot, en le citant à part.

Tout le monde peut donc voir ce qui est évident : à savoir qu'arsinoé a raison, que tu racontes des conneries, et que ce faisant tu te rends particulièrement ridicule.

avatar doupold | 

A mon humble avis, Steve s'en fiche comme de son premier poil de testicule que les iPad soient classés comme un PC, un netbook, un smartphone, un smartbook ou tout autre nom exotique. Ce qui les intéresse c'est d'en vendre par millions, et jusqu'ici ils réussissent plutôt bien à le faire. Le fric que Ca génère rentre au final dans les mêmes poches, et lorsqu'il les dépense, il ne se dit pas "tiens, c'est le iPad qui m'a rapporté ces 100$ qui me permettent de payer mon Pinard"

avatar jm.leb | 

Celui qui a un iPad n'achètera pas un netbook ou un portable en plus.
Comme disait shenmue, appelons-le comme on veut, ça ne changera rien aux données quantitatives.

avatar Bloodshed | 

@shenmue: Si je te suis, alors l'iPod Touch est également un ordinateur ?

avatar Eurylaime | 

Même si on fait plaisir à shenmue en comptant l'iPad dans les ordis, les tablettes c'est moins de 2 % du marché mondial des ordis. Apple passera de 3 à 5 % de PDM, même si ça double c'est toujours un chiffre visible à la loupe.

avatar shenmue | 

@Eurylaime:"Apple passera de 3 à 5 % de PDM, même si ça double c'est toujours un chiffre visible à la loupe."

Apple est à plus de 4% aujourd'hui sans compter les tablettes. Avec il serait au dessus de 8% de PDM et san doute très proche des 9%.
Et pour moi, clairement, c'est sa PDM actuelle, son VRAI poids

avatar shenmue | 

@Liam128:"Ben stadire... vu que arsinoé a donné les liens et que tout le monde a pu constater de ses propres yeux que lui avait raison et que toi, en le contredisant, tu racontais des conneries, je t'assure que tu passes encore une fois pour un con."

Non non, il suffit de faire la liste ici même:
Toi, Arsinoé, Divoli sur Macb, Eurylaime, MAcmooth, MisterBrown, Bluheim, etc, etc...
Tous ceux qui sont le plus virulent CONTRE cette idée d'une tablette ordinateur sont, clairement des anti-Apple patentés sur ce site ou qui sont plus prêt de sortir de l'univers Apple que d'y rentrer...c'est même édifiant de voir que finalement la qualité d'un point de vue se mesure facilemùent à qui s'y rallie et là, il n'y a pas photo ici...
Et puisque tu te permets de me traiter de con, je je me permets de te signaler à la rédaction, même si je sais qu'ils ne font rien contre les crevards de votre espèces qui passez votre temps à pourrir les forums des sites pro-Macs...

avatar shenmue | 

@Jm-Leb:"Celui qui a un iPad n'achètera pas un netbook ou un portable en plus.
Comme disait shenmue, appelons-le comme on veut, ça ne changera rien aux données quantitatives."

Tout à fait.

avatar shenmue | 

@shenmue: Si je te suis, alors l'iPod Touch est également un ordinateur ?

Aujourd'hui, clairement, sa fonction est plus d'être utilisé comme un ordinateur de poche que comme un baladeur de poche. Comme c'est l'usage qui devrait définir la catégorie réelle d'un produit, ma réponse est donc affirmative...

avatar arsinoe | 

Pourquoi pas.

Mais pour Hewlett Packard on pourrait tout aussi bien compter tout ce qui embarque un processeur et un écran, comme les imprimantes , les APN, Les DAB, et que sais-je..

S'il s'agit de calculer le vrai poids..

avatar jj.dr | 

@ jm.leb
C'est exactement cela je pense. C'est la fonction qui définit la nature en l'occurence. La question n'est donc en l'occurence pas de savoir si l'iPad est un ordi, mais si c'est un "notebook like". Au vu des différents chiffres annoncés récemment, la réponse est oui : ses ventes mordent clairement sur cette des notebooks. ET le phénomène va s'amplifier très probablement avec l'émergence des concurrents de l'iPad. De mémoire le même type de débat (de fond!) avait eu lieu lors de l'apparition des notebooks.

@ Bloodshed
Bonne question; utilisateur d'iphone j'aurais tendance à dire oui (mais dans le genre "micro ordinateur"). En l'occurence c'est la taille de l'écran qui pose pb pour travailler et non pas la nature (téléphone "smart") ou les capacités (comparables à l'iPad comme dit plusieurs fois ici).

Au final, Apple reste un fabricant de "mobile devices" quelque soit leur classification. Et là ils font clairement la course dans le peloton de tête...

[HS]
@ Shenmue
Aparté : vos raisonnements sont souvent intéressants mais vous rentrez facilement dans des débats stériles, ce qui - à mon avis - tend à en amoindrir l'efficacité. Il est vrai qu'il y a des gens qui aiment dénigrer. Mais pour reprendre votre terminologie je les pense plus "bileux" que "haineux"... Mais effectivement il y a des spécimens intéressants : le jour où Apple distribuera des ordis plus puissants que des Cray avec un billet de 100€ ils trouveront encore le moyen de râler ;). A se demander ce qu'ils viennent faire sur MACgé!
[/HS]

avatar shenmue | 

@jm-Leb:"La bonne définition du iPad, c'est son usage.
Celui qui s' achete un iPad, n'achètera pas un netbook en plus.
CQFD"

CQFD en effet...

;)

Mais bon, il faut au moins deux neurones actifs pour arriver à une telle démonstration. Visiblement deux, c'est encore trop

avatar Kalki | 

L'iPad est dans la catégorie des gadgets, ce qui n'a rien à voir avec les ordinateurs

avatar shenmue | 

@Liam128:"C'est exactement ce que j'expliquais." (en réponse à Oomuu qui vannait sur la PDM d'Apple sur les machines à Bip)

Quand on se targue de savoir argumenter, comprendre l'ironie est la moindre des choses...

avatar shenmue | 

@Liam128:"Un ordinateur personnel, c'est une machine sur laquelle je peux coder moi-même mon soft, l'installer ou le distribuer, utiliser ceux codés par d'autres. C'est une machine sur laquelle j'ai des données que j'organise de façon libre sur l'arborescence du disque dur (à défaut d'avoir trouvé un concept qui remplace vraiment totalement l'arborescence). C'est une machine sur laquelle je peux brancher en série un robot que j'ai construit moi-même avec mon fer à souder et ma machine à faire des circuits imprimés. Quitte à écrire moi-même le driver pour communiquer avec mon robot, parce que je peux le faire, écrire, installer et utiliser un driver."

NON

ça c'est juste TA définition de l'ordinateur, celle qui t'arrange d'ailleurs pour pouvoir ici évacuer l'iPad de cette classification.

avatar shenmue | 

@Hol-Rukka:"le jour ou l'ipad sera totalement indépendant d'un véritable ordinateur alors là oui, il sera un ordinateur !!"

Je crois qu'on va bien se marrer le jour où Apple ne rendra plus l'iPAd dépendant d'une synchro Itunes sur un autre ordi.
Les retournements de veste vont se transformer en défilé de mode...

avatar arsinoe | 

Si La bonne définition du iPad c'est son usage, alors ce n'est clairement pas un ordinateur.

Parce que la liste des choses que l'on peut faire avec un Mac mais pas avec un iPad est quasi infinie.

avatar Rezv@n | 

@Shenmue:

"Perdre du temps à argumenter face à des butors avec une réputation de butors (anti-Apple du reste)"

Ah ouais, parce que si on pense que l'iPad n'est pas un ordinateur, on est [i]anti-apple[i] ? Ton cas devient vraiment inquiétant. C'est vraiment saisissant de voir à quel point des marques, des entreprises peuvent avoir une telle influence sur les gens... Tu vois même des complots de la concurrence derrière les tests de UFC - Que Choisir...

Jour et nuit, tu écris des longs posts où tu exprimes ta dévotion et ton attachement envers Apple et dénigre la concurrence. Tu t'investis émotionnellement dans cette marque.

Je ne t'ai jamais vu dire du mal d'Apple, tout ce qu'ils font est bien pour toi et systématiquement, tu attaques et insulte ceux qui pensent le contraire. J'ai rarement vu des cas de fanatisation comme ça. C'est qui pour toi Apple pour l'adorer à ce point ? Un père, un frère ?

Quand à l'iPad, ce n'est PAS un ordinateur, et ce, pour un nombre incalculable de raisons. Il est par exemple
impossible de télécharger des programmes autres que via l'AppStore, impossible d'ajouter du contenu autrement que via un VRAI ordinateur, impossible de faire tourner des logiciels comme Photoshop et autres programmes pros, impossible d'utiliser un iPad sans l'activer avec un ordinateur, impossible de mettre-à-jour un iPad sans un ordinateur, impossible de gérer ses fichiers, impossible d'utiliser une clé USB avec, impossible de connecter un disque dur externe,... D'ailleurs, même Apple ne considère pas l'iPad comme un ordinateur. Sinon, il l'aurait classé dans la rubrique "Mac". Et il ne l'aurait pas équipé d'un OS pour téléphone.

Pour conclure, j'imagine que pour toi un iPhone et un iPod Touch sont des ordinateurs vu que la seule différence avec l'iPad c'est la taille de leurs écrans... Si pour toi surfer et envoyer des emails classe un appareil dans la catégorie des "ordinateurs", il faut vraiment y ajouter des quantités énormes de produit...

avatar Un Vrai Type | 

Excellent débat.

Par définition, l'iPad est un ordinateur (je ne vous ferai pas l'injure de copier ici la définition des divers dictionnaires).
Par usage, il est un ordinateur personnel (hé oui, Photoshop et 3Ds c'est des applis... professionnelle...)
Par le remplacement dans le marché, il remplace un ordinateur ...

Et par miracle, penser que c'est un ordinateur personnel c'est être con.

Ben je préfère être un gros con qui évolue en fait.

PS : je n'ai pas et je n'achèterai pas d'iPad, cet ordinateur ne me suffisant de toute façon pas (tout comme le macbook ne me suffit pas)

avatar joneskind | 

Ordinateur

Un ordinateur est une machine dotée d'une unité de traitement lui permettant d'exécuter des programmes enregistrés. Cette machine permet de traiter automatiquement les données, ou informations, selon des séquences d'instructions prédéfinies appelées aussi programmes.

Elle interagit avec l'environnement grâce à des périphériques comme le moniteur, le clavier, la souris, l'imprimante, le modem, le lecteur de CD (liste non-exhaustive). Les ordinateurs peuvent être classés selon plusieurs critères (domaine d'application, taille ou architecture).

La technologie actuelle d'ordinateurs date du milieu du xxe siècle. Dans cette technologie, un ordinateur est un ensemble de circuits électroniques qui manipulent des données sous forme binaire.

Est-ce que c'est suffisant comme définition de "ordinateur" ou vous allez trouver le moyen de la remettre en question?

Est-ce que tout le monde sait lire?

L'iPad est un ordinateur.

Maintenant vous pouvez toujours chercher midi à quatorze heures, ou proposer votre propre définition...

avatar Un Vrai Type | 

@ Liam128 :
pour info :

[Pour ma part,]-> Et donc tu admets qu'il n'est pas stupide d'avoir un autre point de vue...

[ce que j'appelle couramment un "ordinateur", c'est une machine "ouverte"
dans laquelle on branche les périphériques de son choix et sur laquelle on installe les softs de son choix, et dans laquelle on y traite et on y stocke de l'information et des données,] -> Ce qui élimine quasiment tous les macs, qui ne peuvent pas vivre le ventre à l'air...

[sans être limité ni en terme de façon dont on la traite, ni en terme de façon dont on la stocke.] -> Ha non, la pour toi RIEN n'est un ordinateur en fait...

[Un ordinateur personnel, c'est une machine sur laquelle je peux coder moi-même mon soft, l'installer ou le distribuer, utiliser ceux codés par d'autres.] -> c'est bien la cas de l'iPad.

[C'est une machine sur laquelle j'ai des données] -> iPad ok donc...
[que j'organise de façon libre sur l'arborescence du disque dur] ->Fichtre ! Moi je considère qu'il faut des disquettes 3"5 qui gèrent le .tar... Mais bon... Dans iPhoto, tu organises bien comme tu veux tes photos. As tu vraiment besoin de l'arborescence ? Accepterais tu que ce vieux truc puisse évoluer ?

[(à défaut d'avoir trouvé un concept qui remplace vraiment totalement l'arborescence)] -> Comme iTunes, iPhoto etc par exemple ? (que ça te plaise ou non...)

[C'est une machine sur laquelle je peux brancher en série un robot que j'ai construit moi-même avec mon fer à souder et ma machine à faire des circuits imprimés. Quitte à écrire moi-même le driver pour communiquer avec mon robot, parce que je peux le faire, écrire, installer et utiliser un driver.] -> Cool des gens le font, tu pourrais aussi le faire d'ailleurs...

Au final, pour toi un ordi c'est un gros trucs lourds avec une alim ATM presque... On croirait revenir au débat de l'imac est-il un vrai ordinateur puisqu'il n'a pas de port imprimante ni de lecteur de disquette...

avatar Un Vrai Type | 

@ tous :
Vous partez de l'idées fausse qu'un ordinateur est a minima une entité qui peut faire tout ce qu'on peut faire avec un ordinateur super évolué.
Dans ce cas, aucun ordinateur ne l'est (on trouvera toujours un machin qui sait dans un domaine en faire plus que ce qu'on tente de nommer ordinateur).
Paradoxalement, vous ne savez pas répondre à la question : Si l'iPad n'est pas un ordinateur, qu'est-ce ?
(Je n'ai lu qu'une réponse : Un périphérique... Sauf que l'iPad vit très bien seul, crée des documents seul et pilote seul d'autres périphériques...

D'autres propositions ?

Non l'iPad est bien un ordinateur, la question est : Parmi les ordinateurs, où se classe t'il ? Et là, évidement, c'est un peu mieux qu'un netbook sur certaines choses, un peu moins bien pour d'autre... mais globalement, ça remplace un netbook...

Evidement, ce n'est ni une machine de bureau, ni un ordinateur portable... Est-ce une raison pour nier le fait qu'il soit un ordinateur ?

avatar jj.dr | 

@ zeeedy :
Désole mais je partage pas l'interprétation de cette expérience...
Avec ce raisonnement, (je schématise...), les ordinateurs n'existaient pas avant le port USB et l'ethernet...
Message écrit d'un terminal mobile connecte me servant tous les jours a travailler... Euh oui un iPad ;)

avatar oomu | 

Le Monde est COMPLEXE

il est riche

multiforme

dynamique

et le changement est la seule chose constante

"Sinon, autant dire que le Minitel, le Nexus One et la Playstation 3 sont des ordinateurs."

Le Minitel était un ordinateur, restreint à un rôle de terminal videotexte, mais bon dieu, la plupart des utilisateurs se fichaient totalement de vos débats

le Nexus One est un ordinateur, de poche; avec des logiciels principalement pour des activités mobiles et leurs utilisateurs se fichent des débats

la playstation 3 est un ordinateur, principalement pour jouer, regarder des films, aller sur le net, streamer des photos, vidéo, musiques et installer linux (ha non on peut plus, ha ben mince alors !!)

Ce sont TOUS des ZOrdinateurs

et TOUS, j'en ai fait des usages farfelus (un serveur videotexte avec un oric, une télécommande infrarouge avec un compaq pcpocket (oublié le nom exact), une station de compilation linux avec une ps3, etc.

Oui l'ipad est un NOrdinateur.

je l'ai décrété : édition LaTeX (ouais madame!) , Tableur+diagrammer (ouaip mOssieur), hé je l'ai même utilisé comme mini serveur web (ha ben Gamin, y a des applications qui intègrent un mini serveur web, port 80 et tout) , roh et pis zout.

comme le dit le Vrai Type , je préfère être un gros con qui pense qu'un ipad et d'autres bidules forts utiles sont des ZOrdinateurs.

Pendant que vous continuerez à confondre PC et TOrdinateur, nous on s'en servira.

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d'ailleurs, pendant qu'on fait des débats aussi passionnant que Emacs vs VI, Apple continue à engranger les 500 à 800 euro des ipads, des Euros tout aussi cools que si c'était pour des netbooks/laptop/pc/mobile/smurtz de 500 à 800 euros

Sérieusement, oui Apple contrôle sa communication, oui Apple cherche clairement à se démarquer du mot ordinateur (qui manifestement, et c'est visible avec vous Ordinateur = PC = catastrophe nucléaire sur patte qui fait peur !)

mais c'est totalement artificiel.

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