De nouveaux forfaits Orange le 21 août ?

Christophe Laporte |
Orange s'apprêterait à commercialiser à partir du 21 août de nouveaux forfaits Origami spécialement adaptés à l'iPhone. Par rapport aux forfaits Origami traditionnels, ils comprendraient la messagerie vocale visuelle (en illimitée) ainsi que 10 heures d'accès par mois au réseau Wi-Fi. Les forfaits en question seraient plus chers que les Origami traditionnels.


origami


À noter que les forfaits en question ne comprennent pas de pack de SMS pour la journée. Par contre, les SMS sont illimités entre 20h et 8h ainsi que le week-end.

À titre de comparaison, voici les forfaits Orange pour iPhone :



Sur le même sujet :
- Tout sur la commercialisation de l'iPhone 3G en France
- Orange : choisir un forfait origami ou iPhone ?

avatar ederntal | 

Moi je dis oui!
On peux passer facilement d'un forfait à un autre (iPhone 2h vers Oragami par exemple?)

avatar Atlante | 

A quand une offre d'SFR? :) C'est sympa de proposer un remboursement de 450€, mais si y'a aucun contrat qui propose un accès 3g illimité sans passer par une option hors forfait.. hem.

avatar strossus | 

@Atlante
SFR on s'en fout ils ont pas l'iPhone

@ederntal
normalement au bout de 6 mois d'utilisation tu peux changer de forfait mais appel le 700 ils seront mieux te renseigner

avatar noz | 

En gros si on pouvait avoir un m6 mobile (sms illimités H24 tous opérateurs) avec une option internet illimité, ça serait le top quoi...

avatar lebrisrm | 

je garde mon forfait iphone 3H à 6 euros moins cher
l'illimité le soir ne m'emballe pas plus que ca

avatar Atlante | 

@Strossus Wi toi tu t'en fou, moi j'ai payé un iphone edge dénudé et débloqué officiellement par Orange, et j'attend un contrat SFR (n'importe quoi) pour racheter un iphone 3g dénudé et débloqué par Orange. Et je ne crois pas être le seul dans ce cas là :)
A partir du moment où l'iPhone en France n'est pas légalement lié à Orange, et que Bouygue propose déjà des offres 3g illimités compatible (d'après les avis que j'ai lu), il serait normal qu'SFR en face de même. SFR ne propose que ses illymithics 3g qui comptent les heures internet iphone comme hors forfait. (option websfr)
J'ai pas envie de passer chez Bouygues. :/
@Noz: Je n'ai pas compris si ta remarque s'adresse à moi, mais si c'est le cas relis moi et corrige toi :) Je paye mes iPhone 700€ contre environ 250€ pour pouvoir rester chez mon opérateur, j'ai le droit de m'attendre à une offre compatible non? ^^ Pour le EDGE j'étais d'accord puisque SFR ne possède tout simplement pas de réseau, mais pour la 3G ils sont censé être les meilleurs. Et la seule fois où je les ai appelé pour me renseigner sur leurs offres en me présentant possesseur d'iPhone débloqué légalement, c'est limite si je ne me suis pas fais insulté. :)

avatar Trancescape | 

le prix des forfaits me fait halluciner de nos jours.
Mon forfait date de 2001, et j'ai 3h18 + 30 SMS (tous opérateurs et 24h/24h, comme si ça n'était pas une évidence, ils sont fiers de le préciser de nos jours....), le tout pour 26,5 €
Je rajoute actuellement l'option data qui est à 9€ mais qui pendant 4 mois est à -50% et me voici avec 3h18, 30 SMS et data illimitée (visual voicemail, pas une grande perte et email illimité avec Gmail qui est ma messagerie principale) pour 31€ par mois.
Et je trouve déjà cela trop cher, alors aller s'extasier devant des forfaits qui commencent à 45€ (soit 300 de nos bons vieux Francs ! ) pour 2 pauvres heures de communications, non vraiment, ce sera sans moi... :)

avatar Pitouthestar | 

Quelqu'un peut-il m'expliquer l'intérêt d'un forfait iPhone 2h par rapport à l'Origami 2h pour iPhone ? Parce que ce dernier est 5 euros moins cher, et a des appels et SMS illimités le soir...

avatar TranMi | 

Bah l'intérêt c'est que tu as 2 heures en journée, et deux heures en soir et week-end.

Donc avec le Origami t'a deux heures en moins ... Mais sms illimté le soir et le we ... A voir si tu communique beaucoup par sms ou non ...

Moi non ...

D'ailleurs j'en ai ma claque d'attendre mon iPhone 3G blanc ... Au final, quand je l'aurais, je ne pourrais plus me faire rembourser mes 100 E ... Pfff

avatar NOMOTION | 

C'est faux...il faut lire attentivement avant d'embrouiller les autres!
Avec le forfait Origami tu as bien entendu aussi 2h+2h(Soir+WE).
La seule différence réside dans les SMS.
Avec le forfait iPhone original, tu as 50 SMS valables à tous moment.
Par contre, avec l'Origami, les SMS ne sont valables que le Soir+WE ...mais en illimités!
Si tu envoie un SMS en journée, c'est hors forfait avec l'Origami!
Attention l'interprétation du "soir" selon les forfaits est aussi différente:
18h-8h pour le forfait iPhone
20h-8h pour le forfait Origami
Mais bon l'Origami devient pas mal pour le 3h à 65 Euros: appels illimités TOUS opérateurs Soir+WE...;)

avatar hok | 

Le forfait le plus accessible restera le Origami Star 1h+1h -27ans :D pour 28,8€/mois, je me demande s'ils vont le modifier celui la.

avatar lord danone | 

hop hop hop je vais rectifier tout ca. Si t'as moins de 26 ans et pour un origami star 1h ou 2h tu pourras soit choisir 10% de reduction sur ton forfait soit.... les sms illimités toute la journée :D. Ils nous prennent déja un (petit) peu moins pour des c*ns

avatar yamigohan | 

lord danone >> Désolé mais je n'ai vu nul part que l'on pouvait avoir les sms illimités 24h/24 en lieu et place des 10% de réduc ! Si ils font ça, alors là c'est sûr je craque !

avatar lord danone | 

vas sur iphon.fr...

avatar GATTACA01 | 

Je n'arrive pas à comprendre comment on peut claquer de 295,18 FF pour 2h + 2h de communication (soit 4 h seulement) jusqu'à 524,77 FF pour 5h de communication. Oui, je parle en francs, ça me parle plus.
Si France Télécom vous avait proposé des tarifs identiques sur la ligne fixe, il y a un monde fou qui n'aurai jamais eu le téléphone. C'est tarifs dignes des plus gros racket me dépassent. Ou bien est-ce le fait qu'il y ait quelqu'un pour les accepter...

avatar Bidule200 | 

Je reste avec mon forfait Orange actuel qui va très bien avec l'iPhone :

1H/18€ avec option Internet Max à 4,5€ (à cause des -50% pendant 4 mois)

Total : 22,5€ par mois, un forfait largement suffisant avec Data illimité, ya pas mieux pour les pauvres comme moi.
Le seul manque c'est Visual Voice Mail, mais quand on voit le prix des forfaits iPhone, on ne regrette pas longtemps.

avatar Cactaceae | 

je ne conprend comment on peut s'estimer pauvre en possédant un iPhone :0

Certains devraient parler en anciens Francs... Quelle misère :/

avatar mathusalem | 

moi je compte en Louis d'Or, ça me parle plus

avatar pval | 

Plus de téléphone : moins de fric pour se cultiver, pour acheter de la musique, du livre etc...
Je suis consterné par le comportement addictif de certains de mes amis, accrochés à leur quincaillerie électronique, ils me rappellent ces tous petits enfants et leur "doudou" dont ils se séparent un beau jour.
Il semble que ce soit beaucoup plus difficile avec ces foutus téléphones.
Comme dans les salles de spectacle, je finirai par demander à certains de ces amis d'éteindre leur portable.

avatar Jerry Khan | 

GATTACA01 a raison.....les veaux que nous sommes avons acceptés n'importe quoi depuis l'introduction de l'euro...

avatar arcanomancer | 

Je ne les trouve pas plus intéressants ces forfaits ...
Le seul truc que je me demande, n'ayant pas (encore) d'iPhone, c'est si les forfait origami actuel comme le 3h par exemple, permettent la réception gratuite de push mail ? Quelqu'un sait ?

avatar Trancescape | 

@ Bidule200: très bon raisonnement et mise en application, les prix de la téléphonie mobile sont vraiment indécents de nos jours.

@ Gattaca01: entièrement d'accord, de toute manière l'euro a tout fait augmenter et à part faciliter les voyages en Europe ça n'a fait que rendre la vie + chère. J'ose à peine imaginer les réactions si on avait dit avant l'euro, "nos forfaits Iphone s'échelonnent de 300 F à 1000 F par mois " ...

Quand à ceux qui se moquent, je pense que nous sommes tous d'accord pour dire qu'il faut vivre avec son temps, simplement il faut garder les pieds sur terre et savoir être critique quand le temps en cours n'est pas juste, ni bon. Libre à vous de trouver agréable de vous faire plumer, moi je trouve cela scandaleux, et je vois que je suis loin d'être le seul à poursuivre sur son vieux forfait à un prix raisonnable tout en goûtant aux plaisirs de l'Iphone :D

avatar Frenchie | 

Et un iPhone qui ne fait que téléphone et SMS, un truc pour envoyer 2/3 appels par mois quand on a vraiment besoin d'appeler quelqu'un, un truc vraiment utile désigné par Apple, c'est quand ?

avatar lanfeust401 | 

l'autre avantage du forfait origami iphone (si j'ai bien lu) c'est qu'on peut s'engager sur seulement 12 mois pour un prix equivalent au premier forfait iphone (49,5 € pour 12 mois avec origmami contre 49€ pour 24 mois pour le premier forfait iphone)
pour ceux qui sont allergiques au long engagement, ca peut aussi faire la différence.

avatar YAZombie | 

eguilbert, j'ai envie de t'embrasser! Un peu d'intelligence dans ce pays de plus en plus populiste et inculte, il faut dire ce qui est, ça change…

avatar lanfeust401 | 

@arcannomancer
avec les forfait origami classique tu as le droit à seulement 10 Mo de mail (en entrée et sortie)
donc vu que le push t'envoie régulierement des données et que généralement tu recois des pieces jointes, tu vas pas aller loin.

petite précision pour orange 10 Mo de mail par mois, c'est énorme et comme il existe des webmail, c'est pas très grave car on a accès à ces mail par le web sans limitation. pour ma part, ces forfaits sont une arnaque car il faut rajouter une option mail pour avoir un équivalent au forfait iphone. de plus, l'internet "illimité" peut passer en hors forfait au dela de 500 Mo de Data par mois....donc avoir une surprise sur la facture

avatar Florian Innocente | 

@ Frenchie : ce serait quoi la valeur ajoutée offerte par Apple dans le téléphone que tu décris ? :-)

Ton téléphone ne serait même pas compatible avec l'App Store et l'iTunes Store, tu veux envoyer le Directeur Financier d'Apple à l'hôpital ma parole !

avatar TeuBeu2 | 

Euh ... Je pense que ce document est un faux ... Plusieurs choses : il est censé provenir de l'intranet mais le orange n'est pas celui de la marque ... Les mentions "le soir de 8h à 20h" ne sont pas alignées ...

Donc, si c'est un vrai document interne, c'est qu'un des webmasters s'est chié dessus ...

avatar Bladerunner | 

@noz:

je crois que tu peux.
J'ai gardé mon forfait bloqué 1h à 15 euro par mois avec une option à 9 euro pour internet illimité et 10 Mo de mail.

Pour l'instant cela me convient très bien.
J'ai quand même investi 376 euro pour le 8 Go au lieu de 199 pour l'Origami.

avatar yamigohan | 

lord danone >> ah oué, j'avais zappé la source de l'article lol ^^

Bah si ces forfaits sont confirmés, ça peut être plus interressant, surtout pour les moins de 26 ans :D

avatar daedalus | 

Alors qu'Apple a clairement déclaré qu'ils visaient à conquérir la clientèle pro en piquant des pdm au Blackberry, je vois dans ces nouveaux forfaits qu'Orange ne fait rien pour les y aider.

Actuellement, le seul forfait valable pour un pro qui utilise beaucoup la voix est un Origami First (ex Orange pro), illimité 8h-18h 7j/7 et internet illimité. Le hic, c'est que les mails sont limités à 10 mega par mois... Autant dire que 3 pièces jointes et c'est atteint.
Si Orange veut vraiment convertir les pros à l'iPhone, il faudra qu'ils sortent un Origami first mails illimités.

avatar TeuBeu2 | 

Il y a toujours des forfaits pro avec une option iphone à prendre en plus (30€/mois) qui comprend internet + mail + messagerie visuelle + 1000 sms + 100h wifi, le tout à prendre avec n'importe lequel des forfaits pro ...

avatar Jerry Khan | 

eguilbert -> ton raisonnement est tres limité....tres tres limité.

D'une part tout le monde ne gagne pas le smic. Bien souvent on est au dessus du salaire minimum......Et ces tranches de salaires - même basses - n'ont absolument pas augmenté depuis 2001....ou tres peu. Gagner 1200 euros net par moi et hop tu n'es plus indexé sur le salaire minimum.

En revanche, ma baguette en 2001 coutait 3.6 francs soit 0.55 euros.....Aujourd'hui en deça d'un euro, ya plus rien...soit 81% d'augmentation sur le pain. Mon salaire a augmenté de 150 euros lui en 5 ans. Alors qu'il me semble que le gaz, l'electricité, les loyers, le pain, les fruits / legumes etc etc etc bref tout ce que l'on consomme au quotidien a tres largement augmenté et n'est pas compensé par mes 150 euros d'augmentation.

Bref, tu dois etre un beau bobo pour tenir un discours pareil.

avatar Khyu | 

Se mordre la teub' pour un forfait téléphone... Vous n'avez pas d'autres prises de tête ?

On parle qui plus est d'un iPhone. Pas de n'importe quel téléphone. Vous payez 50 euros par mois pour avoir accès à vos mails et au net, qui est une source d'infos considérable. De plus, la vraie valeur ajoutée depuis quelques semaines : l'AppStore. On ne parle donc plus d'un terminal téléphonique, mais d'un véritable PDA.

Je comprends tout à fait les mécontents lorsqu'on voit un forfait à 50 euros pour un mobile commun, mais pour un iPhone, ça change totalement la donne (toutes magouilles illégales mise à part).

avatar daedalus | 

[quote]Il y a toujours des forfaits pro avec une option iphone à prendre en plus (30€/mois) qui comprend internet + mail + messagerie visuelle + 1000 sms + 100h wifi, le tout à prendre avec n'importe lequel des forfaits pro ...[/quote]

A condition de partir sur les offres Orange Business Service qui sont des usines à gaz pas du tout adaptées aux petites PME, et encore moins aux prof libérales et aux indépendants...

avatar noz | 

Atlante que nenni, je parlais pour mon cas, c'est ma version idéale d'un abonnement téléphone, n'appelant pas beaucoup, mais échangeant pas mal de sms et voulant utiliser edge sans avoir à me faire du mouron pour ma facture... Donc, merci Bladerunner, je vais aller enquêter sur cette solution, qui m'intéresse particulièrement... ^^

avatar Atlante | 

@Noz
Ah! Bah on est exactement dans le même cas. La seule différence c'est que mes rares appels se sont uniquement vers l'international et quasiment jamais vers la france, encore moins souvent vers un mobile du même opérateur (pour le moment SFR). Pour le moment je n'ai pas d'internet mobile sur mon edge, mais j'aimerai bien essayer, à la rigueur je m'en fou de a 3g. Par contre si ce n'est pas possible avec SFR, alors pourquoi pas switché chez Orange, et à ce moment là prendre un 3G quant à faire, mais vue mon utilisation, les contrat iPhone sont ne me serviraient à rien, et les origami à pas grand choses. J'aimerai juste avoir le data et les sms dans le forfait. Après quand à voir, quelques appels en international quitte à sacrifier le national ^^ Mais ça je rêve éveillé. :p
Toute mes excuses, j'avais pris ton commentaire comme un second degré qui m'était destiné ( je voyais pas à qui s'était adressé en faite.) En faite c'était du 3ème :o ups!

avatar GATTACA01 | 

[quote]Moi je ne comprends pas comment certains peuvent penser que 6,55957 francs de 2001 fassent 1€ d'aujourd'hui...[/quote]
Tu as raison, 6,55957 FF de 2001 ne font pas 1 € 2008, ça fait 1 € de 2001.
Et 1 € d'aujourd'hui ferait 6,55957 FF d'aujourd'hui.
Sauf qu'avec 1 € de 2001 tu n'achèterais pas autant de chose aujourd'hui qu'en 2001.
Tiens, c'est amusant, on vient de mettre le doigt sur la notion de pouvoir d'achat et d'inflation. A montant égal (1 € par exemple) tu n'achète pas autant de choses que ce que tu en achetais il y a quelques années.

[quote]1 francs de 2001 vaut 0,17 euros de 2007[/quote]
Bien vu. Sauf qu'en 2001, 1 FF valait 0,15244901724 €. Ce qui veut dire que ton franc de 2001 a vu sa valeur augmenter de 0,02 €. Mais dans le même temps, tout le reste a augmenter de façon beaucoup plus importante (voir message de Jerry Khan).
Quant à savoir pourquoi on utilise encore le taux de conversion 6,55957 (à multiplier ou à diviser selon que l'on veuille avoir de l'euro ou du franc), c'est très simple, c'est tout simplement parce que c'est le taux de conversion qui a été défini par la BCE lors de la mise en place de l'€ et que ce taux a été définitivement bloqué et reste fixe. Si demain la France revenait au Franc, c'est ce taux que l'on utiliserai. Sauf que bien sur, la valeur du franc ne serait pas la même qu'il y a 7 ans. Et d'ailleurs 1 € de 2001 n'a pas la même valeur qu'aujourd'hui.
Par ailleurs, si tu regardes bien les étiquettes de prix dans les magasins, certaines affichent encore la correspondance en FF. Et si tu fais un rapide calcul, tu remarqueras que le taux de conversion est toujours de 6,55957.
Il serait donc bon de ne pas confondre "taux de conversion" et "inflation".
Dès lors, je comprend mieux comment l'inflation galopante actuelle est devenue possible. Si tout le monde avait utilisé le taux de conversion, et n'avait pas essayé d'assimiler l'€ les yeux fermés, il y a fort à parier que l'inflation que nous connaissons (prix du pétrole mis à part) ne serait pas aussi importante.
La valeur que tu mentionnes, donnée par l'INSEE, il s'agit de la valeur constante de la monnaie. C'est à dire sa valeur actuelle débarrassée de l'inflation, pour pouvoir la comparer à sa valeur d'une année A.

[quote]donc un forfait de 79€ vaut dans notre esprit non pas 524,77 mais 464 francs...[/quote]
Donc, effectivement, si on prend 1 € d'aujourd'hui (soit 6,55957 FF puisque le taux de conversion n'a pas changé, lui) et qu'on le transforme en franc constant de 2001, alors oui ton forfait ne t'aurait coûté que 464 FF à l'époque. Mais aujourd'hui, tu craches 60 FF de plus qu'il y a 7 ans.
Tu as vu le prix du pain au chocolat ? 0,85 € soit 5,58 FF. 'tain c'est vachement cher. Alors qu'il y 7 ans on ne le payait pas plus de 3 FF.
Alors oui, l'inflation est normal, mais il y a des limites que tout le monde a franchi sans même s'en rendre compte.

avatar julmomo | 

GATTACA01 :

j'ai envie de dire qu'il faut un peu arrêter de taper sur les doigts de l'euro et de dire "oh la baguette elle coutait 3ff en 2001".
La question est surtout de savoir, si on était pas passé à l'euro, à combien serait cette baguette? 3ff? non, faut arrêter là.
donc okay, le taux de conversion est fixe, mais tu ne peux pas comparer les prix en 2001 avec les prix 2008 convertis en Francs. La différence s'appelle d'ailleurs l'inflation.
Le fait de se dire combien ça fait en francs fait juste prendre conscience de l'inflation entre 2001 et 2008. Ramenez cette inflation par rapport à la hausse des salaires et là vous pourrez parler de réelle augmentation des prix.

jul

avatar Florian Innocente | 

@ TeuBeu2 : on verra prochainement si c'est un faux ou pas mais pour avoir eu une fois des documents de promo Orange, on sentaient qu'ils n'avaient pas été fait par des as de la PAO… Mais ils étaient bel et bien vrais.

avatar GATTACA01 | 

Julmomo :
Je ne tape pas sur les doigts de l'euro, mais sur les consommateurs fançais (moi y compris) qui ne se sont pas embarrasser à chercher à convertir l'euro en francs pour bien l'assimiler et qui inconsciemment on converti 1 € = 1 FF. D'où une inflation exagérée.
Ton exemple sur le prix de la baguette va dans le sens de ce que je disais. la seule façon de savoir combien coûte une baguette en FF aujourd'hui comparé à ce qu'elle valait avant nous permet de constater une inflation exagérée. Quant à savoir combien elle coûterait si on n'était pas passé à l'euro, il y a fort à parier qu'elle coûterait moins cher que ce qu'elle coûte en euros. Forcément plus cher qu'en 2001, mais certainement moins cher que ce qu'elle coûte aujourd'hui en euros.
Encore une fois, je ne tape pas sur l'euros. Mais bien sur les consommateurs qui se sont transformé en vache à lait les yeux fermé.

Pour ce qui est de la hausse des salaires, ben justement, ormis l'augmentation légale, ils n'ont pas vraiment augmenté contrairement aux prix. Si les salaires avaient augmentés autant que les prix, nous n'aurions pas cette discussion.

avatar julmomo | 

je suis en effet d'accord avec toi sur le fait de convertir l'euro en franc avec le taux fixe de 6.55957.
Je pense en effet comme toi que l'euro a provoqué une hausse des prix (finalement je suis globalement d'accord avec toi) mais je trouve exagéré ceux qui démontrent cette hausse en comparant le prix d'une baguette en 2001 avec le prix en 'euros convertis' de 2008.
Il ne faut pas accuser l'euro de la hausse : une partie est due à l'inflation et (faible je pense) due au passage à l'euro et aux arrondis aux centimes supérieurs des commerçants...
Je répondais à ton message mais finalement j'ai plus parlé d'une manière globale.

Et oui, c'est toujours ce satané pouvoir d'achat :). Mais bon, rassurons nous, notre cher président a promis de s'en occuper...

avatar arcanomancer | 

C'est quand même nul cet histoire de 10 Mo pour le mail...
Ils savent chez Orange que ça passe très vite quand on a des pièces jointes ? Quelle bande de nuls !

avatar GATTACA01 | 

[quote]Et oui, c'est toujours ce satané pouvoir d'achat :). Mais bon, rassurons nous, notre cher président a promis de s'en occuper...[/quote]
je ne sais pas si c'est vraiment rassurant ;-)

avatar lanfeust401 | 

ils font ca pour fourguer leur option mail à 9 €

mais sinon leur discours officiel c'est "10 Mo c'est 1000 mail par mois, c'est énorme. et si vous avez besoin de plus, ouvrez un compte Yahoo (ou autre webmail) et connectez vous sur leur portail, internet est illimité."

avatar Jerry Khan | 

cher julmomo ........ 80 % d'augmentation en 5 ans sur du pain.......même si l'on applique, allez soyons fous ! 4 % d'inflation par an, on est encore loin du compte......et puis d'ailleurs tout le monde sait que dans une économie lambda, qui dit inflation, dit croissance.....chez nous on a reussi le tour de force à faire de l'inflation galopante sans croissance....alors oui merci l'euro !

avatar pval | 

""""Mais bon, rassurons nous, notre cher président a promis de s'en occuper..."""

C'est du second degré ?

avatar julmomo | 

pval : en effet, c'était du second degré :).

Jerry Khan : je parlais d'une manière globale. je pense juste qu'il ne faut pas accuser l'euro de tous les maux et de toutes les augmentations des prix ! cela nierait les problèmes d'inflation or si on veut les résoudre, il vaut mieux les pointer du doigt...
Le pain n'est qu'un exemple. L'euro a en effet du faire augmenter son prix au moment du passage, mais je ne pense pas qu'en egypte cela ait eu un quelconque effet et nous avons tous entendus parler des manifestations contre la hausse des prix...

"chez nous on a reussi le tour de force à faire de l'inflation galopante sans croissance....alors oui merci l'euro ! " => je dirais plutôt merci les spéculateurs qui ont fait augmenter le prix des matières premières, merci aux entreprises qui ne rendent leurs dividendes qu'aux saints actionnaires et n'augmentent pas les salaires, merci aux grandes surfaces qui augmentent toujours leurs marges pour faire cracher les consommateurs en étouffant les producteurs !

avatar Jerry Khan | 

julmomo

oui enfin le pain francais avait augmenté bien avant l'augmentation des matieres premieres......d'ailleurs pour ta gouverne, les cereales c'est à peine 5% du prix de fabrication d'une baguette.

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