Prix du Mac : l'avis de revendeurs Apple

Florian Innocente |
Trop cher le Mac ? Microsoft s'est emparé de cette question depuis quelques semaines au travers d'une série de pubs. Plus tard une rumeur a suivi évoquant des ajustements de tarifs en préparation sur les premiers iMac et MacBook. Si l'on s'en tient aux derniers résultats financiers d'Apple, il s'est moins vendu de Macintosh au premier trimestre 2009 qu'en 2008. Mais alors que la crise fait éternuer les entreprises du secteur, chez la Pomme, le différentiel avec l'avant crise est ténu : -4%, soit 2,21 millions de machines vendues au début 2009 contre 2,28 en 2008.

Lorsqu'on interroge des revendeurs sur ce thème de l'adéquation de la grille tarifaire d'Apple avec ce contexte économique, ils se font critiques, mais pas tant sur ce point du prix que sur ce qu'ils estiment être un déficit dans la communication de la Pomme. En résumé, le prix d'un Mac peut se comprendre si on prend la peine de le justifier. Et si d'aventure Apple se mettait à chanter les louanges de ses ordinateurs, ils ne verraient aucun inconvénient à ce qu'elle pousse la chanson jusque vers son réseau commercial.


Le Mac se vend bien
Sur le terrain, les deux revendeurs interrogés n'ont pas senti de coup de froid sur les ventes de début d'années, épaulées il est vrai par l'opération commerciale du bonus écologique étalée sur mars et avril. "Lors du dernier changement de gamme de MacBook, nous nous attendions à une baisse" raconte Patrice Belot, directeur d'iTribu, un Apple Premium Reseller avec deux magasins sur Montpellier. "À ce jour et malgré une entrée de gamme plus chère, nos ventes de portables ont augmenté. Ce qui me fait dire qu'une baisse de tarif n'aurait pas forcément une influence sur les achats.". L'un de ses confrères, qui a préféré garder l'anonymat, abonde dans ce sens "On ne ressent pas la crise, l'offre du bonus écologique a généré 30% de ventes en plus".

hero20090106macline


The Mac Pac, un revendeur américain, interrogé sur la même question par ChannelWeb n'imagine pas Apple sacrifier à la mode de la baisse des prix pour rendre ses machines plus attractives. "Ce ne sont pas des ordinateurs bas de gamme, ils contiennent des composants de qualité". Pour autant, ce revendeur élabore le scénario d'une baisse très ciblée, affectant uniquement les modèles d'entrée de gamme "Ce n'est pas sur une vente d'iMac à 1290$ qu'Apple va gagner beaucoup d'argent, mais ça lui permettrait d'engranger un nouvel utilisateur sur sa plateforme et de l'y garder pour la vie.". En somme, une éventuelle baisse de prix serait conditionnée par des motivations à long terme et non par une volonté de faire un coup afin d'augmenter temporairement ses ventes.


Une image et des marges
L'idée d'une baisse globale du prix des Mac laisse nos deux revendeurs français sceptiques, pour eux le problème n'est pas là "Nous n'avons pas remarqué de "réflexions majeures" ces 12 derniers mois auprès de nos clients sur le prix" observe Patrice Belot d'iTribu "En comparant avec le milieu automobile, Apple serait une marque de voiture "premium" comme Audi ou BMW. Il n'y a donc aucun intérêt à baisser le tarif. Cela dévaloriserait son image et le client, par un effet psychologique, aurait moins confiance dans la qualité du matériel. Renault fait du low cost… mais c'est Renault !"

La marque au losange qui sert également pour la démonstration de son confrère "Regardez Renault, ils ont fait de la Formule 1 avec toute l'imaginaire que ça entraine, et pourtant leurs voitures haut de gamme sont des échecs. Par contre leurs Logan se vendent toutes seules. Pour les clients, Renault n'a pas l'image d'un constructeur haut de gamme. Apple ne pourrait pas préserver la même image en faisant des concessions sur les prix et donc sur la qualité."

Et le low cost n'est pas le crédo d'Apple estime toujours ce dernier "Ils ne savent pas ne pas gagner d'argent, ils ne savent pas ne pas faire de marges et ils ont besoin de marges pour vivre. De toute façon, dans l'esprit des gens, le Mac c'est cher. En plus, les gens n'espèrent pas un netbook à 500$ mais à 200$. Faire des prix plus bas ce serait toujours apprécié des clients, mais je ne crois pas que ça changerait les choses de but en blanc." Il estime néanmoins que le MacBook blanc d'entrée de gamme pourrait voir son prix abaissé, une partie de la machine et certaines des ses pièces comme la coque ayant été amorties depuis longtemps.

"Aujourd'hui au niveau du particulier on ne se bat pas pour comparer un portable Mac à un portable PC. L'aura, la notoriété et la publicité faite en amont par Apple permettent d'aller bien au-delà d'une comparaison produit. Les clients achètent un Mac pour toutes les raisons que nous connaissons et non pour le tarif" juge Patrice Belot.

Il cite toutefois une exception "Sur les comptes pros, par exemple les universités et l'éducation, le facteur du tarif rentre véritablement en jeu. C'est à ce niveau que l'influence des prix pourrait être importante. Mais tant qu'Apple saura innover et communiquer sur ses produits, le facteur prix ne sera pas essentiel."

Le Mac en manque de communication
C'est justement sur cette question de la communication que les demandes se font plus appuyées "Sur le Mac je pense qu'Apple devrait continuer à communiquer comme elle l'a fait avec le MacBook Alu et le message des matériaux recyclables. Il faudrait dépasser le cadre de machine par le choix d'un concept. Ils l'ont bien fait le MacBook Air. Le client est prêt à payer 20 à 30% plus cher mais il faut le justifier : avec un concept, une philosophie, la fiabilité de machine, l'absence de virus, le type de distribution…"

Appleecolomacbook


Le second revendeur renchérit "À l'époque du PowerPC les comparaisons directes n'étaient pas vraiment possibles, aujourd'hui on peut le faire entre les plateformes. Il faut montrer aux gens pourquoi les Mac sont à ce prix. J'ai aujourd'hui 66% de switcher qui viennent dans mes magasins. Les gens ne savent même pas qu'il y a iLife livré avec les Mac. Boot Camp, je comprends bien qu'Apple ne communique pas davantage sur cette fonction, mais ça intéresse beaucoup les gens si j'en juge par le nombre d'installations de Windows qu'on a faites à Noël." Et cette démonstration de l'environnement Apple ne doit pas se limiter au Macintosh "Il faut parler de produits comme Time Capsule qui ont un gros potentiel et qui sont sous-vendus en France."


Plus de soutien aux revendeurs
Patrice Belot est un peu moins sévère sur le principe de communication retenu par Apple où des produits comme l'iPhone et le touch éclipsent tous les autres, mais il est plus critique sur l'approche globale empruntée par ce marketing "Apple devrait vraiment adapter sa communication pour chaque pays au niveau de la distribution. À ce jour, la seule communication possible à notre niveau est l'utilisation d'éléments (visuels, etc.) qui sont génériques… à l'Europe !"

Apple ne se donnerait pas non plus un mal de chien pour promouvoir son réseau de Premium Resellers "Il n'y a aucune communication sur le label APR. Mis à part la page APR que l'on peut retrouver sur le site Apple, mais qui n'a pas bougé depuis 3 ans !" constate Patrice Belot qui égrène les informations en souffrance de publicité "Qu'est-ce qu'un APR ? ; L'expérience d'achat chez un APR ; Quels services vous retrouverez chez un APR ?". Il concède cependant que les choses bougent, entre la prise de fonction d'un nouveau responsable chez Apple pour le réseau des APR et les débuts d'une charte de communication pour ce label.

Même constat pour son homologue "Apple ne parle pas des lieux où on peut acheter le Mac. Dans un Apple Premium on ne fait pas des démos comme à Carrefour ou même à la Fnac. On apporte du service en plus, on prend le temps d'expliquer. "

Enfin, les deux revendeurs français s'accordent sur un point, avec des marges basses et fixes imposées par Apple, toute inflexion des prix ne serait pas sans conséquences "On ferait plus de volume et de chiffre d'affaires, mais ce serait au détriment de nos marges" lance Patrice Belot. "Pour gagner de l'argent on doit absolument vendre d'autres choses en plus de la machine" explique son confrère, qui juge disproportionné le différentiel entre les investissements nécessaires à un Apple Premium Reseller pour constituer son stock, investir en Mac de démo, pour montrer et vendre les produits, pour se développer ainsi que pour former ses salariés. Et en retour, une rémunération assez faible d'Apple. D'autant que la menace des prochaines et nombreuses boutiques Apple Store prévues en France grandit inexorablement. "Pour vendre un iPhone c'est au minimum trois quarts d'heure de démonstration et d'explications et on ne touche dessus que 55 à 65 €." Leur confrère américain ne concluait pas autrement "Dites à Apple de nous laisser plus de marges".

Tags
avatar lifenight | 
Shenmue, Seven n'est pas 100x plus rapide que vista sur l'encodage d'un fichier vidéo ou autre, ce qui est "normal" mais il l'est bel et bien dans la réactivité générale du système et des applications. Le noyau a très peu évolué depuis vista puisque vista a revu ses fondations de fond en comble. Tu nous sors toujours le même article alors que ce que je te dis est affirmé partout sur le net. Prends un encodage vidéo sous seven à l'aide de cuda de nvidia et tu là tu verras une différence de plus de 400% Sinon concernant les ventes de mac, tant mieux que celles-ci se portent bien, la diversité est un atout pour l'utilisateur, mais n'oublie pas que celui-ci regarde à son porte-feuille et qu'il peut faire autant (voir bien plus) sous windows que sous mac os x.
avatar shenmue | 
Merci de me donner raison: 1998: 3,21 % 1999: 3,29 % 2000: 2,86 % 2001: 2,49 % 2002: 2,34 % 2003: 1,83 % 2004: 1,85 % 2005: 2,24 % 2006: 2,42 % 2007: 2,95 % 2008: 3,70 % Et donc depuis 7 ans ça augmente sans cesse, le chiffre de 98 étant lui même une DEGRINGOLADE par rapport à il y quelques années juste avant...où Apple touchait les 8% de PDM mon diales et avant ça 12%. Tu devrais prendre cette période, ça serait plus parlant. Et en effet, en 7 ans, la PDM a donc doublée...dont acte et ça fait 7 ans d'augmentation de PDM Comme on dit, ça commence à devenir révélateur (d'autant plus que sur certaines régions du globe il n'y a pas un seul mac en boutique, rien...nada...) Et en plus, la PDM d'aujourd'hui (3,9% estimé) est supérieure à celle de 98. Ton raisonnement est donc faux, jusqu'au bout pourrait t-on dire.
avatar iZiDoR | 
@ innocente Au sujet du "best of des commentaires": c'est vrai que le concept avait perdu de spontanéité vers la fin mais au moins on se marrait :D .... tandis que maintenant.... Un p'tit sondage pour qu'ils réapparaissent (de manière inopiné ) ? ;-)
avatar shenmue | 
@Divoli:""ton cousin avait quoi comme PC? Quel était son utilisation? Pourquoi il l'a changé? Portable/fixe?" Tu devrais essayer la torture... Il te répondrais là peut-être. Et c'est moi l'évangéliste après ça :)
avatar shenmue | 
@Alsuhta: Entre 2007 et 2008 c'est presque 1 point de PDM gagné et non pas 0,3. C'est beaucoup et surtout c'est constant, tout aussi constant d'ailleurs que la dégringolade commencée de windows depuis 3 ans maintenant (et qui là encore se voit dans les chiffres)
avatar divoli | 
[quote]Et donc depuis 7 ans ça augmente sans cesse, le chiffre de 98 étant lui même une DEGRINGOLADE par rapport à il y quelques années juste avant...où Apple touchait les 8% de PDM mon diales et avant ça 12%. Tu devrais prendre cette période, ça serait plus parlant. Et en effet, en 7 ans, la PDM a donc doublée...dont acte et ça fait 7 ans d'augmentation de PDM Comme on dit, ça commence à devenir révélateur (d'autant plus que sur certaines régions du globe il n'y a pas un seul mac en boutique, rien...nada...)[/quote] Bah je ne peux pas exposer tous les chiffres depuis 30 ans (et je ne les connais pas, de toute façon). Oui, bien sûr que les pdm augmentent; si ce n'était pas le cas depuis 2003, Apple aurait fait faillite. Spleen a raison sur un point (et on le voit sur ce graphique); Apple a bien profité de l'échec de Vista. Et on ne peut pas accuser Spleen de troller sur ce point puisque Steve Jobs l'avait lui-même reconnu.
avatar alushta | 
[quote]shenmue [12/05/2009 00:00] (effacer) (editer) @Alsuhta: Entre 2007 et 2008 c'est presque 1 point de PDM gagné et non pas 0,3. C'est beaucoup et surtout c'est constant, tout aussi constant d'ailleurs que la dégringolade commencée de windows depuis 3 ans maintenant (et qui là encore se voit dans les chiffres) [/quote] Source?
avatar shenmue | 
@Divoli:"Franchement, tu crois vraiment que les gens sont aussi cons pour tomber dans ton piège ?" Je vois surtout que certains le sont suffisamment pour te suivre (heureusement pas beaucoup). Avoir des convictions, c'est bien mais quand elles sont étayées par des faits c'est mieux. Alors tes délire sur win 7 qui va faire se splatcher la PDM d'Apple, tu m'excuseras, mais je suis plus en droit de rire de ça que toi des stats de PDM d'Apple qui en plus prouvent bien qu'Apple a la formule gagnante et s'est sorti de la nasse mortifère où il se trouvait à la fin des années 90 et au tout début des années 2000 @Divoli:"Les pdm d'Apple, déjà prodigieuses, augmentent d'une manière exponentielle, c'est bien connu;" Ais-je dis cela ? Non. J'ai juste dit que la PDM augmente régulièrement depuis un nombre suffisant d'années pour qu'on en dégage une tendance. C'est un fait. Je dis que cette PDM a doublée en 7 ans. C'est un fait Je dis qu'elle continue d'augmenter aujourd'hui dans un contexte de crise. C'est un fait. Je dis que le triplement des ventes en unités en 7 ans montre de facto un gros apport de switchers. C'est un fait Je dis que la remontée de la PDM par rapport au point bas de 2003 est antérieur à l'effet Vista. C'est un fait
avatar shenmue | 
@Divoli:"Apple a bien profité de l'échec de Vista." Alors un coup Apple ne progresse pas avec toi, mais quand ça t'arrange il y a un mieux... Tu me préviens au prochain retournement de veste.
avatar shenmue | 
Alushta: Les sources sont plus haut, ce sont des chiffres officiels...
avatar ironseb | 
Ouh lààààà mais à cette allure Apple sera bientôt en tête des ventes mondiales ! Non, j'déconne…
avatar shenmue | 
@Lifenight:"Tu nous sors toujours le même article alors que ce que je te dis est affirmé partout sur le net" C'est la première fois que je cites cet article.
avatar alushta | 
[quote]@shenmue ...qu'Apple a la formule gagnante..[quote] Je n'avais pas pensé à celle-là!!
avatar divoli | 
@ Shenmue; Je te trouve bien présomptueux pour estimer qui "te suit" et qui "me suit". D'ailleurs je suis là juste pour donner mon avis, pas pour faire de la propagande (ça c'est plutôt ton rayon). J'ai toujours étayé mes dires par des faits (indice de satisfaction en baisse au fil des années, fiabilité également en baisse, Apple n'étant plus qu'en troisième position, etc...), mais tu n'en prends jamais compte, ce qui n'est guère étonnant de ta part. Quand à mes "délires" sur Seven, ils sont surtout basés sur des avis de personnes (dans mon entourage ou sur le net) ayant testé la béta puis la RC de Seven, et ces avis sont plutôt (très) bons. Jusqu'à présent, l'intérêt d'être sur Mac repose sur l'excellence d'OS X (au prix de tarifs sur-évalués concernant les Mac). Mais Seven pourrait renverser la donne, en particulier chez les switchers qui sont arrivés sur Mac ces trois dernières années et qui commencent à se poser des questions... [quote]@Divoli:"Apple a bien profité de l'échec de Vista." Alors un coup Apple ne progresse pas avec toi, mais quand ça t'arrange il y a un mieux... Tu me préviens au prochain retournement de veste. [/quote] Bien sûr qu'il y a un mieux, même Spleen est allé dans ce sens ! En trois ans, Apple est passé de 2,24 % à 3,70 % ! Dingue la progression, non ? :D
avatar alushta | 
@shenmue Je ne les vois, désolé!
avatar bugman | 
indice de satisfaction en baisse au fil des années : +1 fiabilité également en baisse : +1 (mais bon, l'un dans l'autre...) personnes (dans mon entourage ou sur le net) ayant testé la béta puis la RC de Seven, et ces avis sont plutôt (très) bons. : +1 [quote]Jusqu'à présent, l'intérêt d'être sur Mac repose sur l'excellence d'OS X (au prix de tarifs sur-évalués concernant les Mac). Mais Seven pourrait renverser la donne, en particulier chez les switchers qui sont arrivés sur Mac ces trois dernières années et qui commencent à se poser des questions...[/quote] Il a quand même pas mal de chemin à faire le Seven pour me faire oublier OSX.
avatar shenmue | 
@Divoli:"J'ai toujours étayé mes dires par des faits (indice de satisfaction en baisse au fil des années, fiabilité également en baisse, Apple n'étant plus qu'en troisième position), mais tu n'en prends jamais compte, ce qui n'est guère étonnant de ta part." Quel indice de satisfaction ? Le dernier mets toujours Apple nettement devant tous ses concurrents sur ce point. Fiabilité en baisse ? UNE seule stat est arrivée récemment là dessus et tu bases TOUT ton argumentaire là dessus ? D'autres stats et études sortent tous les mois ou presque, elles confirment tous les mois ou presque qu'Apple fait des produits qui dans leur catégorie respectives satisfont plus leurs utilisateurs que ceux des marques concurrents. Tu SAIS bien que cela reste le cas. Et tes stats de fiabilité ne portaient PAS sur les unibodys au passage...je sais très bien de quoi tu parles...
avatar Stanley Lubrik | 
Divoli et Shenmue, c'est Don Camillo et Peppone, ou l'inverse ?? @Samanjaro et sa brillante démonstration : Mon mac à couté 2500: duré de vie de + de 6 ans Mon cousin son PC lui à couté 1250 duré de vie de moins de 3 ans Elle est là, la différence! --------------------- Ben avec la garantie Europenne de 2 ans, il y a le second qui a bénéficié de 4 ans de garantie contre 2 ans pour le premier. Et avec la vitesse d'évolution des ordinateurs, mieux vaut peut-être un nouvel ordinateur plus musclé au bout de 3 ans. En outre ton Mac de 6 ans forcément sous Power PC, je suis curieux de le voir tourner prochainement sous Snow Leopard. Ah, c'est pas possible ? Et mince, ton cousin, il pourra faire tourner Windows Seven sur son PC.... Par contre je comprends qu'Apple ne cherche pas à faire du Low-cost. Et son Netbook devra mélanger du Touch sauce Mac et iPhone pour prétendre à ses 750 € à la vente.
avatar divoli | 
[quote]Il a quand même pas mal de chemin à faire le Seven pour me faire oublier OSX. [/quote] Je comprends (et c'est aussi mon avis personnel, en tant que MacUser). ;) Mais apparemment ce n'est pas l'avis d'un certain nombre de switchers récents (pas tous, bien sûr). Mais des Mac un peu moins chers, des gammes moins étriquées, des configs plus couillues et au prix plus compétitifs, ça ne te dirait pas ?
avatar bugman | 
@shenmue : Pour les indices de satisfaction et fiabilité, il suffit de faire un tour sur les forums. Des fois ça fait peur. En ce qui me concerne ça va (j'ai de la chance, je touche de l'alu), mais ce n'est pas le cas pour tt le monde.
avatar shenmue | 
@Divoli:"Quand à mes "délires" sur Seven, ils sont surtout basés sur des avis de personnes (dans mon entourage ou sur le net) ayant testé la béta puis la RC de Seven, et ces avis sont plutôt (très) bons." Bref, c'est bidon. Tu peux bien en faire la remarque, mais la pertinence de cela au moment de l'achat ? Bizarre hein, tu retoques, sauf les deux qui t'arrangent, toutes les études de satisfaction enquêtes de popularité sur le net, etc quand il s'agit du mac, d'Apple ou d'OSX, mais quand il s'agit de Seven, l'avis de 3 de tes potes pèse plus lourd. Y'a un blême là... Qu'est-ce que cela va changer au fait que Seven ne POURRA PAS être aussi optimisé qu'un OS conçu pour fonctionner sur un nombre limité de configurations, que cela ne changera RIEN au fait qu'il manquera plein de choses à cet OS niveau interface utilisateur pour offrir la même expérience que sous OSX (j'espère que tu en es conscient) ? Bref...
avatar bugman | 
[quote]Mais des Mac un peu moins chers, des gammes moins étriquées, des configs plus couillues et au prix plus compétitifs, ça ne te dirait pas ?[/quote] Si, si, tant que la qualité reste celle d'Apple (enfin, celle que je connais). Bien sûr.
avatar divoli | 
@ Shenmue; Je ne vais pas à chaque fois rassembler des dizaines de liens pour te faire plaisir, ça me gonfle. Et que je saches, la réputation des Mac n'a pas commencé avec les "Unibody" (dont tu ne sais pas comment leur qualité évoluera d'ici un an ou deux, la coque de mon MBP "non Unibody" ne s'étant pas dégradée au bout de trois jours). @ Stanley; La garantie européenne de deux ans concerne les défauts de fabrication et les vices cachés (dont bénéficient les MBP Santa Rosa Merom et Penryn pour leur CG potentiellement défectueuse, signe indirecte de la "qualité des Mac" chère à Shenmue).
avatar shenmue | 
@Bugman: Et tu vas sur les sites et forums des produits d'Acer et d'HP et je peux te certifier que cela fait ENCORE plus peur. Il n'y a que ceux qui gueulent qu'on entend et il ne faut pas croire qu'avant Apple n'avait pas de soucis sur ce côté là. Attention à ne pas accorder trop d'importance aux propos de Divoli là dessus, ce n'est pas un "vieux" user et il n'a pas le recul nécessaire pour savoir si Apple faisait du matos impeccable avant. Ce qui n'était pas le cas, l'époque des performas n'est franchement pas la meilleure (et pourtant pas la pire question PDM). Internet est une formidable caisse re résonnance...
avatar divoli | 
[quote]Bref, c'est bidon.[/quote] Ca c'est comique, quand on sait que tu dénigres Seven à fond alors que tu as reconnu il y a peu que tu ne l'avais jamais testé. Et je n'ai pas fais allusion qu'aux avis "de mes potes", mais aussi à ceux qu'on lit sur le net, en l'occurence sur les forums PC.
avatar shenmue | 
@Ironseb:"Je ne vais pas à chaque fois rassembler des dizaines de liens pour te faire plaisir, ça me gonfle." Dis plutôt que tu aurais du mal à les rassembler, ce sera plus honnêtes. c'est fou comme tu peux oser troller tranquille sur ce sujet. Tu SAIS bien qu'Apple est toujours en tête de pratiquement toutes les enquêtes de satisfaction utilisateurs, quelles soient Américaines ou européennes d'ailleurs. Et on dirait que ça te démange juste le kiki de le reconnaître... Tu veux tellement t'inventer un monde où Applle ce ne serait que de l'arnaque à vil prix que tu INVENTES un monde où les utilisateurs macs seraient en majorité furieux, les switchers désireux de faire marche arrière, etc... ça ne tient PAS debout et ce n'est pas en faisant des duos et en dansant le slow avec des détracteurs patentés du mac comme IronSeb que cela va te donner plus de crédibilité là dessus. Tu trouveras sans doute une oreille plus attentive sur MAcb, y'a des windowsuser et autres SteveBallmer qui y postent.
avatar bugman | 
@shenmue : ce que je veux dire c'est qu'Apple ne fait pas non plus du zéro défaut. Apres les IIfx et autres Performas je n'en parle pas (plus), idem pour les parts de marchés que je laisse en Californie (pour l'utilisateur, c'est secondaire, non ? Je veux dire, je n'achete pas un Mac parce qu'il a X parts de marchés.)
avatar shenmue | 
@StanleyLubrick:"En outre ton Mac de 6 ans forcément sous Power PC, je suis curieux de le voir tourner prochainement sous Snow Leopard. Ah, c'est pas possible ? Et mince, ton cousin, il pourra faire tourner Windows Seven sur son PC.... " Joli troll...j'ai faillis le louper celui-là ;) Bravo...
avatar divoli | 
[quote]Il n'y a que ceux qui gueulent qu'on entend et il ne faut pas croire qu'avant Apple n'avait pas de soucis sur ce côté là. Attention à ne pas accorder trop d'importance aux propos de Divoli là dessus, ce n'est pas un "vieux" user et il n'a pas le recul nécessaire pour savoir si Apple faisait du matos impeccable avant. Ce qui n'était pas le cas, l'époque des performas n'est franchement pas la meilleure (et pourtant pas la pire question PDM).[/quote] Qu'est-ce c'est que ces conneries, encore ? Je suis sur Mac depuis de nombreuses années, j'ai eu à utiliser des Mac de toutes sortes (des Cube, des PowerBook, des iBook, les différentes générations d'iMac, des MBP, etc...). Avant 2007, je ne savais même pas ce qu'était le SAV tellement les Mac étaient fiables (sauf une fois, j'avais du envoyer mon iBook palourde au Pays-Bas pour un problème audio). Et j'ai aidé et conseillé pas mal de gens sur les forums (bugman doit le savoir), je vois bien quels sont les problèmes et les tendances (même s'il y a un certain effet de loupe). Alors que toi, quand tu vas sur des forums, c'est uniquement pour y faire ta propagande et tu finis pour t'y faire virer. Alors tes considérations...
avatar bugman | 
[quote]bugman doit le savoir[/quote] Date d'inscription 13/08/2005 Messages au total 13541 non, non, t'es qu'un gros noob ;)
avatar divoli | 
Et j'ai débuté sur Mac bien avant 2005 (je le précise vu l'esprit tordu de Shenmue)...
avatar divoli | 
[quote]Tu veux tellement t'inventer un monde où Applle ce ne serait que de l'arnaque à vil prix que tu INVENTES un monde où les utilisateurs macs seraient en majorité furieux, les switchers désireux de faire marche arrière, etc...[/quote] Tu déformes mes propos. Je n'ai jamais utilisé des termes aussi forts (qui de toute façon ne traduisent pas ma pensée). J'ai dit que la qualité est moins irréprochable que par le passé (même si elle est toujours là). J'ai dit qu'Apple nous vend désormais des configs aux tarifs sur-évalués, en ne répercutant pas les baisses de prix des composants sur le prix des Mac (la fameuse "taxe Apple", même si je n'aime pas ce terme). J'ai dit qu'un certain nombre de switchers récents ou relativement récents serait prêt à adopter Seven (s'il s'avère aussi satisfaisant qu'on le dit) et pouvoir choisir plus facilement un PC de leur choix et pour moins cher.
avatar bugman | 
@Florian : J'aimerais voir un sondage la dessus si possible (dernier message de divoli, dernier point évoqué). Qu'en penses tu ? Perso, je reste sceptique et ça m'intrigue.
avatar Brewenn | 
à [12/05/2009 06:27] Sur 83 commentaires étalés sur 6 pages, 21 sont d'une origine douteuse ! Soit près de 25 % :(
avatar Nesus | 
Ouf je suis arrivé au bout ! C'était quoi le sujet de départ ? Je suis pas tout a fait d'accord avec divoli. Il faut penser que ca fait deja plus dehuit ans que les gens on xp, il y a pleins de monde qui ne veux plus changer de systeme. Plus habitué au changement. Il n'y a qu'a voir le changement des mise a jour msn tout le monde ce met a raler. Donc je ne suis pas sur que le nouvel office change grand chose. Ca reste mon avis c'est personnel y a rien de scientifique la dedans pas la peine de vous exciter. Sinon je crois que on a touché le point sensible encore une fois. Au milieu de tout ca il y a bien eu un peu de vérité mais fallait bien la chercher. Un mac pour aller sur face book ca ne sert a rien. Un très grand nombres d'utilisateurs ne voit que ça. Avec mon pc a 400 € je peux aller sur facebook, avec mon mac a 1200 je peux aussi. Le raisonnement s'arrête là. Bon apres un beau jour on décide de faire autre chose avec son pc et on peut pas parce que ça n'était pas compris dans le prix. Mais on nous dira que c'est un autre débat et qu'il vaut mieux acheter plusierus fois pas cher qu'une fois cher. Effectivement pour la premiere fois de l'histoire d'apple je ne pourrais pas changer de systeme. Mais bon mon frere qui est un pciste convaincu c'est pas mieux. windows 98 un ordi, ME un autre ordi (une des pieces n'était pas compatible me demandé pas la qu'elle je m'en cogne comme de l'an 40), windows 64 un autre ordi et vista un autre ordi (oui il était compatible mais la configue n'était aps assez grosse pour accpeter vista). Sur mon G4 bipross j'ai fait de mac os 9.2 a 10.5. J'estime qu'il a été assez amortie. Et je suis content du choix d'apple parce qu'alléger le syteme et rendre les machine plus performantes est nécessaire. Surtout que le systeme power pc commence a etre vraiment boulet. Si tant est que le systeme tienne ses promesses mais je suis confiant envers apple. Chacun trouve son bonheur la ou il est.
avatar shennmue | 
Je rentre d'un long week- end et je vois que vous vous etes bien "amusé"! Je soupçonne Macgé d'employer cet Ane Batée de Shemnue pour faire tourner la boutique pendant les périodes creuses! @Divoli: total respect, tu mérites l'oscar de la "zenitude".:D
avatar melaure | 
[quote="Shenmue"] Il n'y a que ceux qui gueulent qu'on entend et il ne faut pas croire qu'avant Apple n'avait pas de soucis sur ce côté là. Attention à ne pas accorder trop d'importance aux propos de Divoli là dessus, ce n'est pas un "vieux" user et il n'a pas le recul nécessaire pour savoir si Apple faisait du matos impeccable avant. [/quote] Moi je suis sur Apple depuis 1982. Il y a eu quelques malheureuses générations de Mac dans l'histoire c'est vrai, mais malgré ça la fiabilité des machines produites en Europe ou aux US était très bonne (quand je vois mes vieux micros des années 80 qui tournent toujours ...). Je suis d'accord avec Divoli. Il n'est peut-être pas aussi vieux sur Mac, mais il a bien compris l'offre. On est tous d'accord sur l'avantage OS et l'homogénéité qui se paye effectivement. Pas contre sur le matériel, là il y a soucis. Quand j'entends le revendeur dire que le Mac contiens des composants de haute qualité je vois bien que c'est un commercial. C'est complètement faux. La seule chose de design et de moderne c'est le boitier en Aluminium (et encore pour le "bien conçu", ils ont souvent oublié le paramètre chauffe). Par contre pour les composants, c'est vraiment de la blague par rapport aux PC. Et souvent on retrouve les mêmes puces (vidéos) avec des fréquences baissées pour ne pas que la machine prenne feu dans un boitier trop étroit pour refroidir la version normale. Donc on paye plus cher pour du matériel downcloacké. C'est ça la réalité du Mac ! Ce qui nous motive à acheter un Mac aujourd'hui, ce n'est pas le matos, qui n'est pas du tout compétitif, c'est le système d'exploitation, qui lui nous ravis encore. Et ça c'est important. Et comme il n'y a pas d'autre constructeur officiel et légal, on est ligoté au matos Apple (je serais encore sur des clones Motorola sinon). Quand à shenmue il serait prêt à acheter un nouveau Mac à base de 486 DX 2 à 15000 euros juste parce qu'il y a une pomme dessus, aussi avec des clients comme ça, pourquoi se priver de faire des marges énormes ...
avatar eauliv | 
le mac + cher que tous les autres c'est deja la réalité. Que les revendeurs approuvent le prix auquel ils vendent leur produit est une évidence. Un revendeur dira t' il : "je vend mes produit trop cher" réponse: non Mon avis: les Mac se vendent très très très peu au regard de leur qualité globale et le prix c' est l'obstacle. Apple devrait avoir 80% du marché et les PC 20% Pour plein de raisons l'esprit de "secte haut de gamme" à contaminé Apple (et ses clients) qui pense maintenant que cela fait partie de son identité et qu'il aurait plus a perdre en diffusant largement ses produits.
avatar Sephi-Chan | 
J'aime les Mac et Mac OS, mais je trouve que beaucoup d'entre vous ne sont pas critiques. Je concevrai difficilement de ne plus avoir de MacBook Pro tant j'aime cette machine, mais ça ne m'empêche pas d'être critique. - Les Mac ont seulement une apparence "haut de gamme", leur contenu est tout à fait quelconque et peu compétitif. - La miniaturisation à un prix, certes, mais objectivement : ça reste trop cher. - C'est seulement parce que j'adore cette machine et cet OS que j'accepte d'y mettre le prix : ça tient plus du coup de cœur que de la raison. Si mon choix était uniquement dicté par la raison plutôt que par le cœur, un PC avec Mac OS X serait bien plus intéressant. A mon sens, mon MacBook Pro n'a de pro que le nom : il manque de connectique pour une utilisation pro. Étudiant en informatique, je souffre souvent de ce manque. La connectique vidéo est également limitée, et Apple vend bien trop cher ses adaptateurs. Cela dit, je ne pourrais plus me passer du Mac et j'attends Snow Leopard avec impatience pour changer mon MacBook Pro de 2007 au profit du nouveau modèle. :)
avatar pecos | 
@melaure : je me préparais à répondre quelque chose de cinglant à quelques fanboys aveugles, mais tu l'as parfaitement fait à ma place, et avec tous les BONS arguments. Bravo. Reste la conclusion à la quelle je suis arrivé personnellement : dans ces conditions, le seul salut passe en ce moment par le hackintosh. C'est désolant mais c'est comme ça. Je ne suis pas prêt à payer 2 à 4 fois plus cher mon matos que le strict équivalent du PC de base juste parce que la carrosserie de la [i]machina[/i] est en alu anodisé et qu'il y a une grosse pomme sur le capot. À l'intérieur, comme tu dis, c'est du chinois pur et dur, comme dell, HP, lenovo, juste un peu underclocké parce que sinon on ferait chauffer les oeufs au bacon dessus, et avec le moind de connectique possible, en prime, parce qu'un macuser, il a pas besoin de connecter quoi que ce soit sur sa bécane. LOL...
avatar GillesF | 
@eauliv : non apple n'est pas cher (ca va fait gueuler certains mais c'est la réalité). Par contre ils n'ont pas de bas de gamme. Compare le macbook à un 13' de chez dell, tu serais surpris, pour 50€ de plus, tu as une coque alu, un vrai trackpad large, une batterie qui tient la route et une ventilation bien meilleure, sans oublier OS X. Pareil pour une amie qui vient d'acheter un HP 14' à 1400€ et moins bien fournis... (je ne suis pas certains des 50€ mais c'était la différence début novembre quand j'ai acheté mon macbook ;)). Je ne suis absolument pas pro apple, j'ai aussi d'autres marques (1 asus, 1 dell) mais j'ai choisi un macbook parce qu'en 13' les macbook sont dans les normes de prix et sont bien mieux fournis.
avatar Sephi-Chan | 
@GillesF (et aux autres) : Comment tu définis le haut de gamme ? Pourquoi tu penses que le matériel d'Apple l'est ? Sephi-Chan
avatar bugman | 
@ Sephi-Chan : Pour moi, l'allure, la taille, le poids, l'OS. C'est flagrant, là j'ai un MBP et un XPS devant moi pour comparer. L'un ressemble à un tank maquillé pour une GayPride, il est lourd (enfin, je compare un 15" et un 17" aussi)), fait un bruit d'aspirateur, l'autre non et me permet d'avoir les 2 OS simultanément (légalement). Pour moi, c'est ça son gros plus, sa valeur ajoutée. Et je ne parle même pas de l'autonomie. Par contre c'est vrai, au niveau de la connectivité le XPS fait 3 fois mieux.
avatar Proudhon | 
@GillesF +1 Concernant les problèmes de qualité, des forums comme ceux de [url=http://forum.hardware.fr/hfr/Hardware/Materiels-problemes-divers/liste_sujet-1.htm]hardware.fr[/url] valent mieux que de longs discours… Et pour ceux qui n'auraient pas le temps de se documenter, il y a un test rapide et amusant : vous allez dans le showroom d'un magasin qui vend du MAC et du PC (Surcouf, FNAC, Planete saturn, Darty,…) et vous comparez l'état des boitiers des portables en démo, y compris ceux de marques réputées comme Toshiba. Apres plusieurs mois de fonctionnement et soumis au cocktail chaleur+mauvais traitements, c'est un bon révélateur : le plus marrant ce sont les traces de doigts qui sont devenu indélébiles au nettoyage à sec (pour le lavage en machine, jamais plus de 30° ! ;-D ) ou encore les coques qui se patinent comme chez l'antiquaire du coin !
avatar divoli | 
@ Proudhon; Tu veux voir l'état de la coque de mon MBP Santa Rosa Merom à certains endroits, notamment autour du trackpad ? Elle s'est tellement dégradée qu'on dirait qu'elle est sale (alors que sur mon Powerbook de deux ans plus vieux je n'ai pas ce problème). J'ai rencontré une personne qui a un MBP de même génération, et même constat. Quand à la coque "Unibody", on ne sait pas comment elle va évoluer sur le terme. Bref...
avatar Proudhon | 
[quote]Quand à la coque "Unibody", on ne sait pas comment elle va évoluer sur le terme[/quote] C'est justement ce que je propose de constater en allant voir par nous-même les éventuelles dégradations de la coque des macbook "unibody" comparé à celle des portables PC… Mon macbook "unibody" lui est toujours aussi nickel (même si c'est de l'alu ! :-D ) et il a déjà 4 mois d'utilisation intensive. Mais je n'ai pas la prétention d'en faire une généralité…
avatar JayTouCon | 
et demain le sondage se fera auprés des cadres d'un parti politique : pensez vous que votre chef est 1) génial 2) hors du commun 3) incroyablement génial et hors du commun Les APR vendent exclusivement de la pomme alors en dire du mal ...
avatar Sephi-Chan | 
Donc pour qu'un produit soit haut de gamme, il suffit qu'il ai une bonne gueule ? Apple est très fort pour ça : miniaturisation, esthétique, etc. C'est quelque chose qu'on ne peut pas leur enlever. Cela dit, et à mon sens, Apple ne fait pas du haut de gamme car : - Le matériel inclut dans les machines est quelconque. - Les garanties sont une vaste blague : quand on joue la carte du haut de gamme, on assure derrière. 1 an de garantie, c'est pas un service haut de gamme. Ensuite l'AppleCare est hors de prix pour les ordinateurs qui en ont le plus besoin. - De plus, en cas de panne le matériel est immobilisé, aucun prêt ou autre (ça m'est arrivé 3 fois : 2 GeForce 8600 et 1 superdrive). Dans le cas de mon MacBook Pro, encore une fois, il n'y a de pro que le nom. Voilà ce qui fait qu'Apple ne joue — toujours selon moi — pas dans la cour du haut de gamme. Qu'en pensez-vous ? Sephi-Chan

Pages

CONNEXION UTILISATEUR