La génétique des clones

Arnaud de la Grandière |
Voilà quelques années encore, les initiatives de Psystar et de PearC consistant à vendre des PC équipés de Mac OS X en standard, auraient paru invraisemblables. Il faut dire que le processeur des anciens Macs, le PowerPC, oeuvrait tel un verrou physique, empêchant n'importe qui d'installer le système sur n'importe quelle machine. La seule façon de proposer un "clone" de Macintosh était d'obtenir une licence en bonne et due forme, ce qui a été possible à partir de 1995, Apple ayant initié une campagne de licence du système 7. Le problème c'est que cette politique jusqu'alors inédite a été pour beaucoup dans la chute d'Apple : non seulement les cloneurs proposaient des machines meilleur marché qu'Apple, mais pire encore elles étaient pour certaines plus véloces ! Au lieu d'augmenter la part de marché du Mac, l'initiative n'aura eu pour effet que d'amoindrir celle d'Apple au profit des cloneurs. Apple avait porté atteinte à sa dernière carte : la fidélité de ses clients. Et au lieu de sa marge confortable de 30% sur chaque machine qu'elle vendait, Apple ne bénéficiait plus que du revenu de la licence de Mac OS, autrement moins rentable. Apple a donc décidé de ne pas renouveler les accords de licence pour Mac OS 8, mettant par là-même un terme à l'expérience en 1997.

Mais bien des années après, le passage au processeur Intel a mis fin au confinement du système : le Mac est devenu "un PC comme les autres", du moins sur le plan architectural. Dès lors, on a vu fleurir des versions "génétiquement modifiées" de Mac OS X sur les réseaux d'échange en P2P, permettant l'installation sur n'importe quel PC, ou presque. Mac OS X comporte en effet des verrous qui empêcheront son installation directe sur une machine qui ne sera pas frappée d'une pomme, il faut donc "hacker" le système pour l'installer, d'où le petit nom de "hackintosh" prêté aux vulgaires PC qui parviennent à faire ronronner le félin d'Apple. Cependant, à l'inverse de Windows, Mac OS X n'a jamais eu vocation à fonctionner sur n'importe quelle machine, et le système ne gère pas tous les profils matériels disponibles dans le monde Windows : à moins de se bâtir une machine sur mesure, on risque de ne pas pouvoir utiliser sa webcam ou sa carte wifi, par exemple. Qu'à cela ne tienne, certains constructeurs se sont fait fort de proposer des pilotes pour Mac OS X supportant leur architecture matérielle, comme c'est le cas du netbook MSI Wind. Partant de là, il n'aura pas fallu longtemps pour que des entrepreneurs se sentent la fibre généticienne et proposent des clones non-officiels. Seulement voilà : la licence d'utilisation de Mac OS X ne le permet pas.

Pour bien comprendre le problème, il faut faire un petit point sur la propriété intellectuelle. Pour toutes les œuvres de l'esprit que vous achetez (livres, musique, films, logiciels), vous ne possédez pas l'œuvre, mais juste son support, et vous bénéficiez d'un droit d'utilisation. C'est-à-dire que vous ne pouvez vous comporter comme si vous étiez l'auteur de l'œuvre, qui est son seul véritable propriétaire. Avec les logiciels sont arrivées des licences d'utilisation (ces fameux contrats qu'on ne lit jamais et pour lesquels on clique aveuglément sur le bouton "accepter"). Ces licences d'utilisation sont plus ou moins restrictives selon les cas, vous permettant d'installer le logiciel sur un nombre limité de machines, voire vous interdisant de le revendre, etc. Dans le cas de Mac OS X, la licence stipule entre autres que vous n'avez le droit de l'installer que sur une machine de marque Apple.

C'est là que débute l'imbroglio judiciaire : la licence utilisateur n'engage précisément que l'utilisateur, et non un tiers. Ainsi, les sociétés qui vendent des clones de Mac estiment qu'elles ne sont pas liées par cette licence, et peuvent fort bien vendre leurs "hackintosh" en toute légalité.

C'est le même principe pour la fameuse clé USB EFI-X, qui fait croire au CD d'installation de Mac OS X qu'il fonctionne bel et bien sur un Mac : c'est l'utilisateur qui se met lui-même hors la loi. Mais c'est sans compter sur quelques subtilités légales apportées par des amendements ces derniers temps. Ainsi, le Digital Millenium Copyright Act, la loi américaine régissant le droit d'auteur, précise-t-elle que toute aide ou indication permettant de contourner une protection numérique est illégale. On retrouve la même disposition dans la LCEN française. Cependant, ces dispositions sont limitées, aux USA par le "fair use", et en France par la clause d'interopérabilité : et c'est précisément le cas qui concerne Mac OS X. Selon ces dispositions, à partir du moment où vous avez légalement acheté votre machine d'une part, et le logiciel de l'autre, vous êtes libres de contourner les protections du second pour l'utiliser avec la première, que ça plaise à Apple ou non. Voilà qui limite les responsabilités civiles des utilisateurs, mais il n'en reste pas moins qu'ils violent le contrat de licence dont ils sont signataires, et cette violation en tant que telle les expose à des conséquences judiciaires, en dehors de toute disposition légale sur la propriété intellectuelle. Mais il est difficile d'imaginer qu'Apple s'engage dans des procédures aussi nombreuses qu'impopulaires. Comment donc peut-elle protéger ses intérêts?

La protection du logiciel semble un combat perdu d'avance. Le meilleur verrou pour endiguer le problème, c'est de redonner au Mac une spécificité matérielle, qui soit telle que n'importe quel PC ne soit plus à même de remplacer un Mac au pied levé. Autrefois ce rôle était dévolu au choix du processeur qui était spécifique au Mac, mais il semble impensable qu'Apple fasse machine arrière sur ce point. Cependant, elle a fait l'acquisition de la société PA Semi, une entreprise spécialisée dans la conception de processeurs basés sur l'architecture ARM. Peut-être pourrait-elle en faire usage comme d'un co-processeur spécifique, qui deviendrait indispensable. Il est possible également qu'Apple propose des machines comportant des périphériques innovants, comme le trackpad multitouch de ses portables : aucun hackintosh ne le permet aujourd'hui. Certes, il ne s'agit là que de spéculation, mais pour peu que les clones deviennent un problème sérieux, il est fort probable qu'Apple envisagera de contourner le problème par ce biais. Il n'en reste pas moins que si elle en venait à apporter une telle réponse à cet épineux problème, il lui faudrait continuer à proposer la compatibilité des futures versions de son système avec ses anciennes machines, pour lesquelles les PC pourront toujours se faire passer. Bref, on n'a pas fini d'entendre parler des clones de Mac.

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#clone mac #Psystar #PearC
avatar michaelprovence | 
Le jour ou apple vends osx pour n'importe quel ordinateur franchement je n'achèterais plus jamais de matos apple !! (pour le prix) La plupart semble croire qu'un pc tombe tout le temps en panne ! bon faudrait déjà travailler et vivre au quotidien avec des pc pour que l'argument soit valable ! Au boulot dans mon service nous sommes 13 sous HP XP depuis environ 1.5 ans. Avant nous étions sous Dell pendant 4 ans. Franchement le service informatique est plutôt pas du tout occupé avec nous car les problèmes de beugs sont extrêmement rare et les problèmes de matos qui tombent en rade pour l'instant j'en ai pas vu depuis 1.5 ans et sous dell c'était pareil ! Perso j'ai un fujitsu siemens portable qui sert quotidiennement à ma femme depuis 4 ans toutes les pièces sont d'origine. Mon mac mini de 3 ans et mon emac d'il y a 6 ans marchent aussi très bien donc franchement la fiabilité elle est des deux côtés faut arrêter avec les clichés !!!
avatar surrion | 
j'suis d'accord sur ce point on est jamais a l'abris d'une faille materiel qu'on soit chez renault ou Bentley euuuuu Pc ou Mac on est d'accord aussi sur le point que se qui fait le mac c'est OS X, meme si l'histoire nous montre que c'est un ensemble de chose qui fait le mac, design ect ect. OS X sur un boitier PC perso ça me derange pas, seulement si on a les memes exigence en terme de compatiblité ce qui reste chez apple au top du top
avatar oomu | 
je ne suis pas convaincu par l'article. avec la même défense, une société me vendrait une xbox 360 de récup à 49 euros et une boite à montgallet m'importerait des ps3 chinoises. - on va arguer du fait qu'apple vend os X en dvd. Alors cela signifie que l'esprit de la license est caduque et que toute entreprise peut se monter son petit commerce sur le dos d'apple ? alors il faut qu'apple impose DRM, utilise la loi dadvsi. - si on m'explique qu'il faut utiliser une différence matérielle FORTE pour qu'une entreprise puisse mettre en jeu la license qu'il souhaitait, alors on m'explique que la loi est caduque et inapplicable, pas même capable de protéger l'auteur comme il le souhaite ? - "Si une clause de la licence est en contradiction avec une loi, alors c'est la loi qui fait foi me semble t'il." non. seulement si la loi interdit explicitement la dite clause (cas rare, mais y en a ). par exemple, la loi peut vous donner un droit, mais si vous y renoncez ouvertement dans le contrat, vous le perdrez. Le juge vous dirait "ben vous avez signé le contrat". La license est tout simplement un contrat entre vous et Apple, et cela ne regarde que vous et apple. le principe de base à comprendre (qui est nuancé pour éviter le n'importe quoi bien sur, allez voir votre avocat pour les détails), c'est que le contrat se superpose à la loi.
avatar oomu | 
on pouvait déjà faire des clones maisons avec les mac POWERPC !
avatar oomu | 
"La plupart semble croire qu'un pc tombe tout le temps en panne ! bon faudrait déjà travailler et vivre au quotidien avec des pc pour que l'argument soit valable ! Au boulot dans mon service nous sommes 13 sous HP XP depuis environ 1.5 ans" je travaille et vis au quotidien avec des pc. Dans mon boulot nous sommes 12 sous HP avec linux/xp (selon les usages et besoins) et quelques uns avec un mac force est de constater que les pc tombent très en panne. et nos vénérables macs ont tenu bien des chocs. - De toute façon c'est un point sans intérêt. en entreprise, pour le poste d'employés, le terminal léger est l'avenir, à son grand dam, mais on écoute PAS l'avis de l'employé.
avatar oomu | 
"sinon, le hackintosh devrait à mon sens rester l'apanage des utilisateurs, et pas un business de marché gris. D'autant qu'une licence d'utilisation ne fait pas office de loi, et que pénalement, l'utilisateur n'a presque rien à craindre... " quand c'était une affaire d'utilisateur avec eux même et la license, c'était très bien. Soyez curieux, bidouillez, montez vous le mac, laissez apple se démerder. - Quand ca devient un business et une bataille contre la propriété intellectuelle, alors là on change totalement de registre !
avatar oomu | 
la license fait office de CONTRAT c'est du sérieux ! vous vous engagez ca fait office de LOI entre vous et l'éditeur.
avatar divoli | 
C'est toujours la même histoire, finalement. oomu, ici tu te fais juge et partie. Ce que tu dis, ce n'est aucunement la loi, mais uniquement l'interprétation que tu en fais. Et ton interprétation en vaut bien d'autres...
avatar arsinoe | 
[quote=divoli] C'est toujours la même histoire, finalement. oomu, ici tu te fais juge et parti. Ce que tu dis, ce n'est aucunement la loi, mais uniquement l'interprétation que tu en fais. Et ton interprétation en vaut bien d'autres...[/quote] Merci pour le résumé, ça évite de se taper à nouveau tout ce radotage.
avatar divoli | 
Va falloir m'expliquer ce paragraphe, je dois être bête mais je n'ai pas bien compris: [quote]C'est là que débute l'imbroglio judiciaire : la licence utilisateur n'engage précisément que l'utilisateur, et non un tiers. Ainsi, les sociétés qui vendent des clones de Mac estiment qu'elles ne sont pas liées par cette licence, et peuvent fort bien vendre leurs "hackintosh" en toute légalité.[/quote] Or Psystar et PearC vendent bien des machines avec OS X préinstallé, que je saches. Ca veut dire que, finalement, c'est le client qui viole la licence "par procuration" ? En tout cas, belle mentalité de la part de ces sociétés; "Ah non non, M'sieur le juge, nous on a rien fait de mal, ce sont nos clients les coupables"...
avatar def13 | 
@ Hepox : Quel frustration ? L'utilisation de ce mot est un peu galvaudé, non ? Si "des personnes" ne désirent plus payer le prix pour du matériel Apple, çà les regardent, mais si je ne m'abuse nous payons tous des prix bien supérieurs aux coûts de fabrications des produits initiaux ... il suffit d'ouvrir les yeux ! De plus, dans le calcul du prix d'un produit il y a une part de rêve ... chiffrée. Plus le produit ou la marque est "légendaire" ou "mythique" et plus cette part sera importante, et c'est l'un des fonds du problème avec les Hackintosh. Vulgarisé l'installation d'OS X sur n'importe qu'elle machine c'est dénigrer l'histoire d'Apple dans son ensemble ; autant demander à Rolex (par exemple) de tolérer la contre-façon car leur montres sont trop cher ... L'histoire de l'entreprise et le savoir-faire des personnes qui y travaillent vous en faite quoi ? Vous vous asseyez dessus ? OS X est un pan entier de l'histoire de l'entreprise Apple et du Macintosh. Quand j'achète un Mac hors de prix, j'achète une part de l'histoire d'une "petite" entreprise de Cupertino qui a su faire face et résister au raz-de-marée M$/PC et ce depuis plus de 20 ans. Si dans l'histoire, la pomme c'est moi parce que j'accepte cette différence de prix et bien tant pis, puisque "je m'offre quelque chose qui me fait me sentir différent et qui est de surcroit est le symbole de la résistance à M$ ..." C'est très caricatural, mais c'est vrai !
avatar arsinoe | 
@def13 Le jour où Apple a commencé à fabriquer des PC x86, ils ont voulus le beurre et l'argent du beurre. La part de rêve en a pris un sacré coup ce jour là. Les hackintoshs sont une conséquence de la cupidité d'Apple, il ne faut pas l'oublier.
avatar oomu | 
"Tôt ou tard, Apple commercialisera son Apple OSX pour la plate-forme Intel toutes marques confondues. Le marché est trop important (financièrement), en plus de l'OS, il y a toutes les applications Apple ou de sa filiale, plus tous les futurs services web que la Société met en place. " il n'y a PAS de marché de l'os. oui, vous avez windows en vente, et d'ailleurs vous n'avez QUE windows en vente. voyez vous le message ? - apple ne vit pas du logiciel apple vit du MATERIEL !!! apple l'a encore montré et remontré et rerererereconfirmé dans ses chiffres de ventes ,dans ses investissements et dans son rapport au gouvernement. il vous faut quoi de plus ? Apple a DEJA FAIT ce que vous avez dit ! et ce fut une ERREUR commerciale GRAVE. Il n'y a PAS de marché d'un os X pour pc. je vous le garantis clair et net. je vois déjà la scène dans la fnac "ho sinon , on peut acheter os X , il est bien" "-naah, j'ai déjà un os sur mon ordi" "-ouais mais il est mieux" "-baah, tu sais moi me faut bioshock" "-ha .. pas compatible" "-bah. viens, y a le nouveau batman qui est dispo." END OF STORY !
avatar oomu | 
linux geworks os/2 beos vous ne POUVEZ PAS exister face à windows en utilisant les même règles. il n'y aPAS de marché d'un os alternatif. Il y a un marché pour une informatique différente, oui. Mais pas la simple vente d'un os généraliste pour tout ordinateur.
avatar def13 | 
@ arsinoe : Je n'ai pas mis le focus sur Intel et les différents accords commerciaux qu'il peut y avoir avec les uns et les autres ; je dénonce le dumping qu'il y a sur les politiques tarifaires des produits informatique en général et qui nous font perdre de vu la vrai valeur des choses. Pour la petite histoire, lors de la sortie de la PlayStation première du nom, je travaillais au rayon informatique d'une chaîne spécialisée en Hifi, Électroménager ... La politique de Sony était claire à l'époque : bousculer le marché du jeu vidéo avec une machine qui fait rêver assise sur la notoriété du entreprise qui n'avait plus rien à prouver (tient, j'ai déjà parlé de çà) et une politique tarifaire à l'extrême limite du dumping, puisque les revendeurs ne gagnaient que [b]1 ou 2 Francs[/b] par machine vendue ... C'est exactement ce que fait M$ avec sa Xbox 360. Celui qui commence à jouer avec la guerre des prix finit toujours par se brûler les ailes, regardez les résultats de Sony sur le marché du jeu vidéo aujourd'hui, c'est pas brillant ... Vous voudriez qu'Apple fasse la même chose avec ses Mac ? Enfin, mes comparaisons avec l'automobile sont maladroites, je vous l'accorde, mais l'idée est là.
avatar Proudhon | 
"il vous faut quoi de plus ?" Ils leur faut juste un dernier truc : qu'Apple crève ! Et certains osent dire qu'Apple veut "le beurre et l'argent du beurre" !! J'ai honte pour eux! Franchement, je ne vois aucune autre marque informatique qu'Apple qui est un tel rapport qualité/ prix ! Et je ne dois pas être le seul… @Alesc : biensur que tous ces petits apprentis bidouilleurs de hackintosh ne veulent que les prix les plus bas. Mais à cause de leur égoïsme , c'est les autres qui vont trinquer c'est-à-dire tous ceux qui veulent du matos innovant et de qualité, un S.A.V de qualité, … et qui ne veulent pas qu'Apple se vautre pour ensuite être obliger de bosser sous Windows ! Autre temps, autres moeurs !
avatar Brewenn | 
Il y a bien un marché pour un Apple OSX. Un Mac c'est beau mais ça n'évolue pas, la dernière carte vidéo c'est pour le prochain Mac pas pour celui qu'on possède déjà.
avatar oomu | 
je ne critique aucunement le hacker du dimanche et aucun hacker du dimanche ne va couler apple et faire disparaître tout ce qui est bon sur terre (sniirfl) mais par contre si cela devient un commerce et que des entreprise, sur le dos du travail d'apple, se mette à faire le support, la vente et l'install, TOUT s'effondre ! et le pire, c'est en profitant de la pub et des avancées d'apple sur son système. vous vous rendez compte ? Ils utilisent le propre produit d'apple comme une arme contre apple. Apple vendu du matériel c'est la vente de matériel qui justifie à apple de faire ilife, os x, aperture, final cut, xcode, webkit etc. supprimez le matériel, il n'y a plus de raisons commerciales pour os X, xcode, webkit et ilife.
avatar lukasmars | 
@ Oomu ""Si une clause de la licence est en contradiction avec une loi, alors c'est la loi qui fait foi me semble t'il." non. seulement si la loi interdit explicitement la dite clause (cas rare, mais y en a ). par exemple, la loi peut vous donner un droit, mais si vous y renoncez ouvertement dans le contrat, vous le perdrez. Le juge vous dirait "ben vous avez signé le contrat". La license est tout simplement un contrat entre vous et Apple, et cela ne regarde que vous et apple. le principe de base à comprendre (qui est nuancé pour éviter le n'importe quoi bien sur, allez voir votre avocat pour les détails), c'est que le contrat se superpose à la loi. " Vous avez une vision totalement fausse de la chose juridique il semble malgré vos avis toujours trés dogmatiques et volontier donneur de leçons . Dans la hierarchie des normes, le contrat est toujours inferieur à une loi .
avatar Hepox | 
@Proudhon: Encore une fois on le répète, les marges élevées (30% voire 50% cf: Keynote automne 2008) que se permet Apple, sa diversification dans d'autres marchés (musique, téléphonie, écrans...) ainsi que la part minime des Hackintosh sur l'ensemble du parc OSX sont d'autant de facteurs qui ne vont absolument pas mettre en danger cette entreprise. @def13: Oui vous souhaiter payer la marque, cela vous regarde, mais il faut bien comprendre que d'autres personnes ne peuvent ou ne le veulent pas/plus. De plus il serait bon d'arréter toutes métaphores bancales entre voitures, montres, sac à main et j'en passe avec ce que représente les Hackintosh. Un Hackintosh n'a pas pour première vocation de ressembler à un iMac ou MacPro, mais de disposer des mêmes fonctionnalités (OSX), avec (si possible) plus de puissance et d'évolutivité. Vous confondez donc fonctionnaliter/usage et contenant/design. @Oomu: A coté de vos messages se présente l'option "éditer" histoire d'éviter le monologue/flood De plus il y a bien un marché d'OS (faudrait-il encore préciser pour quel usage) alternatifs. Dans le cas d'un usage tout public il y a OS X et certaines distribution Linux.
avatar def13 | 
@ arcinoe Le passage d'Apple à la plateforme x86 à peut-être écorné le mythe chez les puristes, mais il m'a donné l'impulsion pour switcher. @ oomu Tes remarques sont extrêmement pertinentes et parfaitement clairvoyante : IL N'Y A PAS DE MARCHÉ POUR L'OS puisque le grand publique n'imagine même pas qu'on puisse basculer vers autre chose que windows. Enfin si, certain savent qu'on peut virer vista pour le remplacer par xp ... c'est l'ironie du sort ! Quant à leur expliquer un jour qu'on puisse leur dire qu'ils peuvent installer OS X (puisque l'appellation Mac OS X devra être revue) sur leur PC ... Je vois déjà la sacro-sainte question du néophyte pointer le bout de son nez : "Est ce que çà marche comme windows ?" Car le hackintosh c'est aussi se frotter à ce problème là ... Souvenez-vous du flop d'IBM avec OS/2 Warp ! @ Hepox Il faut arrêter de vivre au pays de "oui oui", si la loi autorise la commercialisation de hackintosh ; les fabriquants ne verront plus aucun inconvénient à ce qu'ils ressemblent à des Macs ... de véritable clones. On copie toujours celui qui innove ou celui qui plait et les hackintosh ne feront pas exception à la règle. Souvenez-vous du nombre de produits sorti sur le thème du design du premier iMac, il y avait des machins bleu turquoise et translucide partout. Alors arrêtez l'angélisme.
avatar gaetanfo | 
@Brewenn Pleinement d'accord. Cela suppose toutefois qu'Apple augmente le prix de vente de ses DVD d'installation, et institue un mode d'activation similaire à celuiu de Microsoft. Sinon, pas financièrement intéressant. J'ajouterai le contröle automatique de la compatibilité matériel (comme sur Vista) avant l'installation. Et puis tout fonctionnera aussi bien que sur le matériel Apple n'en déplaise aux dévôts. Et il y aura une véritable concurrence entre les deux systèmes d'exploitation. Que le meilleur gagne !
avatar Brewenn | 
@gaetanfo Dans un premier temps, plus l'OS est installé plus le "bouche à oreille" fait son oeuvre. Après ce n'est plus qu'un choix possible de l'OS à installer lors de l'acquisition d'un PC neuf. Le tout étant installé en standard sur les disques durs, le choix de l'OS se faisant au premier démarrage.
avatar Almux | 
C'est pourtant clair: 1) Implantation des co-processeur PA Semi pour boucler les Macs 2) Activation d'une clef pour les "anciens" Macs (et les Hackintoshs) 3) Les anciens Macs (et les Hackintoshs) deviennent obsolètes 4) Disparition de la clef d'activation permettant d'utiliser OSX ailleurs que sur un Mac AVEC co-processeur Apple.
avatar alushta | 
Je pense que personne ne veut voir mourir Apple. Apple ne fera pas une tour à 1'000€. Pour gagner quoi 15%? Vaut mieux vendre 2 fois moins et avoir une marge de 35%!!! Pour le Hackintosh * Faire une licence plus cher ne servirait à rien car elle sera piratée. * Une activation à la Microsoft. Avec ce système Microsoft a été ULTRA critiqué * Mettre un chip spécial? Cela sera contourné comme le bios EFI. Il ne faut pas oublier que le l'OSX devra être 100% compatible avec Vista/Linux/XP (drivers) Si l'OSX peut être vendu partout, tout plan d'Apple est détruit (bon en prenant Intel et 100% des composants PC, il fallait le penser un peu aussi, ) :( Apparemment, les clients veulent mettre moins d'argent partout! 1000€ pour le moindre portable va limiter la clientèle, en plus si MacOSx est libre d'installation et si Seven répond à la majorité des users Mac, ca va être le calvaire pour Apple!! Même si je suis pro PC mais dans l'intérêt de tous, Apple doit garder son OS pour lui et que le petit hacker hacke son PC et celui de son pote (clef EFI-X ou non)!!
avatar Hepox | 
@def13: Aucun angélisme dans mes propos pas même de références au légal ou illégal. Une relecture s'impose, merci. Malgré tout puisque vous y venez, le design fait parti de la propriété intellectuelle d'Apple, donc il ne pourra pas être copié à 100%. Cependant, oui, le premier iMac (écran/ordinateur tout en un) à vu fleurir de nombreux ordinateurs du même type (tout en un). Ce type de post de travail est monnaie courante de nos jours... il n'y a donc pas grand chose a copier. Pour ce qui est de la commercialisation de clones Mac, les entreprises se versant actuellement dans ce segment n'ont pas pour ainsi dire une forte visibilité, ce qui une fois de plus, ne mettra pas en danger Apple.
avatar def13 | 
Je n'ai jamais parlé dévangélisme, mais d'angélisme ... Une relecture s'impose ... merci ... Je ne parle pas non plus du simple concept de l'ordinateur tout en un, mais bel et bien de l'idée même de l'époque qu'un object informatique n'était pas nécessairement blanc ou beige clair, tu ne peux pas le nier.
avatar ironseb | 
Vivement que Dell, HP… commercialisent aussi leurs clones histoire qu'on puisse enfin bosser sur OS X à un coût décent et qu'on utilise l'argent économisé à des fins beaucoup plus utiles !
avatar weiki | 
Il parait aussi que si l'on a acheté les pains de Semtex séparément des détonateurs... on peut utiliser le tout contre les bâtiments du cloneur de son choix ! @ ironseb (et pas mal d'autres) : Crois-tu vraiment que Apple résisterait économiquement à un tel coup de poignard dans le dos ? C'est vraiment avoir une courte vue... et un pois chiche... mais alors, TRES TRES chiche ! Et qui continuera de développer "ton cher" MacOSX après ça ? Toi ? Vous ? Prêt(s) pour reprendre du service chez Windaube et Monsterball, alors ? Super... [b] Passage supprimé par la rédaction : cf consigne numéro 3 [/b]
avatar ghostlogos | 
Ah en écouter certains, il faudrait tout à un euro, rien que pour satisfaire l'appétit de consommateurs naïfs qui veulent, eux aussi, le beurre (un salaire hyper élevé) et l'argent du beurre (tout pas chère mais bien fini et performant : chercher l'erreur...). Tout a un coût! Aussi bien pour l'entreprise que pour le consommateur. Vous croyez qu'Apple sort de l'argent de son chapeau et qu'elle fait de la R&D gratuitement? Apple n'a pas de rente comme Microsoft et ses 92% de part de marché des OS. Si vous voulez une machine bien fini, sobre, design et bien pensée, avec un OS performant et innovant, il n'y a que le Mac. Mais es-ce qu'attendre un peu d'économiser pour avoir un iMac est si grave? Vous êtes si impatient que ça? Et si vous trouver un Mac si pourri, aller voir du coté de la fenêtre ou du pingouin, vous avez le choix. Psystar et PearC ne font pas de R&D, elles volent un produit d'une entreprise, pour leur propre profit.
avatar weiki | 
Bon je "blague" mais à peine... et surtout avec une grande peine au profond ! On est en train de se faire happer par une spirale pas claire du tout... Si tout se passe comme vous le pensez (les pro-Hackintosh) : Apple disparaitra... et comme Micro$oap a déjà commencé son "Grand Plongeon Définitif", que restera-t-il ? Psystar clonant PearC ? PearStar pompant PsyC ? pompant PsyD ? pompant PsyE ? Rien que de réjouissantes réjouissances... Rappelez-vous que : "Quand le Sage montre la Lune, l'imbécile voit le bout du doigt !"...
avatar ironseb | 
Ah, Apple et la R&D, le grand Mythe… qui ne tient pas 5 secondes face aux chiffres ! 2008 pour Apple c'est 32 milliards de $ de CA (+35%), 4,8 milliards de bénéfices (+38%), 34% de marge brute… La R&D, 1,1 milliard (+41%) et la part d'OS X là dedans face aux desktops, laptops, iPhones, iPods, softwares… Je me marre. Si quelqu'un est content de payer cher pensant aider à la survie son entreprise fétiche, qu'il se réveille ! La situation Actuelle d'Apple n'est plus du tout la même que celle qui avait vu sortir les premiers clones. Tout ce qu'il fait aujourd'hui c'est alimenter le portefeuille déjà bien garni d'Apple et de ses actionnaires. Les cloneurs ne sont pas un risque pour Apple, simplement une contrainte en terme de marge. Mais encore une fois, 34% de marge brute dans ce secteur c'est du jamais vu et les autres entreprises vivent, vivent bien même et depuis longtemps avec des marges deux fois moindres. Apple a donc de la… marge encore faut-il avoir envie d'y toucher. Et de ce côté là il vaut mieux compter sur une décision de justice que sur un geste des actionnaires.
avatar shenmue | 
@Arsinoé:"Le jour où Apple a commencé à fabriquer des PC x86, ils ont voulus le beurre et l'argent du beurre. La part de rêve en a pris un sacré coup ce jour là. Les hackintoshs sont une conséquence de la cupidité d'Apple, il ne faut pas l'oublier." [b] Passage supprimé par la rédaction : cf consigne numéro 3 [/b] Oomu a raison, il n'y a PAS de marché des oS et les résultats de Linux le montre. TANT que windows sera vendu installé sur tous les Pcs de la planète, tant que le parc PC de windows installé sera ce qu'il est, la vente de clone n'augmenterait pas significativement la PDM d'Apple mais rognerait, sans doute encore beaucoup plus vite aujourd'hui qu'à l'époque des clones, la part minoritaire des macs vendus qui rapporte tout de même la moitié du CA d'Apple aujourd'hui... Et Apple sans la part Mac dans l'écosystème global Mac/itunes/Iapps/Mobileme/Iphone/Ipod, Apple perdrait la pièce centrale de cet écosystème MEME si ce n'est pas celle qui marche le mieux en terme de pénétration du marché. Pour qu'Apple accepte de vendre son OSX pour les clones, il faudrait plusieurs critères: 1- Qu'un très gros vendeur de PC fasse la culbute, c'est à dire propose l'intégralité de son offre ou presque sous OSX préinstallé. Et ça ne se fera jamais...mais sans ça, il n'y aura JAMAIS pour Apple de quoi compenser les pertes abyssales engendrées par des ventes équivalentes à ses ventes annuelles de macs 2- Que la vente de clones se fassent sous contrat de licence strict garantissant que l'image de marque d'Apple, qui rejaillit sur l'ensemble des autres produits de la marque, ne soit pas écorné. Ors c'est l'inverse qui se passe, ce sont des boîtes de merdes qui vendent du Apple, et donc qui donnent aux clients l'idée qu'Apple c'est du caca (faut voir les doléances sur les forums au sujet des acheteurs de Psystar par exemple.) -- suite
avatar shenmue | 
On est vis à vis d'Apple et des clones dans un simple contexte de rapacité qui montre tout de même la débilité profonde et l'incohérence intellectuelle de certains intervenants sur ce thread... Dell veut piller Apple de son OSX pour redonner un coup de fouet à ses ventes. Il n'a jamais dit que cela serait autre chose qu'une part minoritaire de son catalogue. Dell est toujours sous le régime mafieux et malfaisant de la vente liée avec Microsoft. Et sa dépendance avec le monde de l'entreprise n'offrirait AUCUNE chance de le voir passer massivement sous OSX. Gain pour Apple ? 0 Pertes ? Totales... Psystar veut piller Apple de son OSX pour rajouter une plus value à des produits qui sans cela seraient de la merde TOTALE, tout en se donnant le beau rôle de la petite société (de merde) qui lutte contre le goliath Apple...moi les Davids, je les trouve plus que sympa quand ils innovent, quand ils créent...pas quand ce sont juste des voleurs à la tire. Enfin, vous vous plaignez pour vos revenus, mais tombez dans les bras des low costers. [b] Passage supprimé par la rédaction : cf consigne numéro 3 [/b] Ce que je demande à Apple ce serait de garder les mêmes prix, voire de faire des Macs plus chers, mais de rapatrier une partie des usines de production délocalisées en chine qui ne font bosser que des esclaves qui justifient la pression internationale sur les salaires,. Ils ont en effet de la marge pour ça. Mais ne pas être capable d'économiser un mois sur 2 pour acheter une machine top classe et gueuler sur la faiblesse (réelle) des revenus, c'est comme prendre un flingue, se le mettre sur le tempe et attendre que le coup parte...c'est encore une fois, crétin. Mais il n'y a plus de raisons de s'étonner de la stupidité de certains (les mêmes) sur les forums.
avatar Proudhon | 
@Ironseb Puisque tu aimes les chiffres et qu'Apple, selon toi ne fait que de vulgaires PC, nous allons donc comparer 2 fabricants de PC : DELL, qui sert souvent de référence en matière de prix, et APPLE, l'abominable exploiteur ! rapport annuel de 2008 : [b]DELL[/b] a fait un Chiffre d'Affaire de 61,1 milliards de $ et a dépensé [b]610 millions de $ en R&D soit environ 1% de son CA[/b] [b]APPLE[/b] a fait un Chiffre d'Affaire de 32,4 milliards de $ et a dépensé [b]1,1 milliards de $ en R&D soit environ 3% de son CA (3 X plus que DELL)[/b] C'est vrai qu'Apple a fait une marge de plus de 30 % (11,1 milliards de $) MAIS, pendant ce temps, [b]Microsoft faisait plus de 80 % de marge[/b] (48,8 milliards sur 60,4 milliards de $ de CA) !!! [u]Ce qui importe c'est de voir ce que nous apporte Apple en terme de qualité de services et qualité de materiel. Et c'est ce que nous perdrions si Apple devait céder au chantage des bidouilleurs de hackintosh ![/u] Apple devrait logiquement suivre l'exemple de Microsoft. Cependant, Apple a déjà tenté l'expérience des clones et tout le monde sait qu'Apple a failli y rester. En quoi, cela serait différent aujourd'hui ? - parce que Apple s'est diversifié ? Mais la concurrence aussi ! Les autres constructeurs d'ordinateurs aussi se sont diversifiés, à l'image de Dell qui fabrique aussi bien des imprimantes que des PDA ! - parce qu'Apple gagne (enfin) de l'argent ? Mais est-ce qu'Apple bénéficie de "vaches-à-lait" telles que Windows ou Office qui permettent chaque année à Microsoft de conforter ses parts de marche et surtout ses revenues ? - parceque Microsoft a arreter ses pratiques anti-concurrentielles et ne pourrait plus empecher Apple de vendre en masse des license de Macos X à d'autres fabricants d'ordinateurs ? Allez dire ca à la commission européenne qui continue d'accuser régulièrement Microsoft d'abus de position dominante et surtout posez vous la question : combien y a t-il de desktop PC avec linux préinstallé?
avatar Hepox | 
@Proudhon: 80% de marge pour Microsoft, vous devez vous tromper. Ensuite vous parlez de qualité matériel de la part d'Apple. Une fois de plus les composants des produits Apple sont les mêmes que ceux de leurs concurrents à produit équivalent. (ne comparons pas un EEEpc à un MB par exemple). Cela implique les même défauts (carte NVIDIA défaillante etc... on ne va pas encore tout récapituler). De plus pour vous et les autres croyant qu'une centaine de Hackintosh sur la planète ainsi que 2 compagnies isolées et méconnus du grand publique (aucune visibilité sur le marché, pas de background permettant un investissement serein d'en un équipement matériel) pourrait nuire aux marges d'Apple... et bien cela relève du grand écart. De plus, comparer un fabricant matériel (Apple) a un concepteur logiciel (Microsoft) est complètement hors propos. Ensuite il faudrait arréter de croire tout ce que Steve Jobs veut bien vous faire croire, la situation financière d'Apple il y quelques années n'était pas dû a toute une série de clones mais bien à la non réactivité d'Apple lui faisant défaut au niveau matériel ainsi qu'un OS en bout de souffle. Par ailleurs il faudrait rappeller qu'a un moment de son histoire Apple a eu besoin de l'argent de MS pour s'en tirer. (cf: Pirates of the Silicon Valley, ça sera plus parlant pour les personnes ayant des oeillères ou ayant la flemmardise d'aller lire les articles portant sur le sujet). Vous parlez aussi de "vaches à lait" pour Microsoft, mais sachez que les vaches à lait d'Apple sont tout les consommateurs se procurant les produit de la compagnie pommé. Marge 30% (50% sur certain produits?) effectivement. Je crois que parmis les intervenants de ce forum beaucoup n'ont pas ou peu de connaissances en analyse de marché et se permette ainsi de faire une montagne d'une action marginale.
avatar Brewenn | 
Je ne vois pas en quoi Dell veut piller OSX d'Apple, puisqu'il ne font pas de soft mais du hard et en payant une licence à Apple pour OS X comme pour Microsoft pour son Windows. A terme cela serait plutôt Apple le grand gagnant ! Des millions de PC avec Apple OS X installé dessus ça en fait des sous qui tombent dans la cagnotte, et puis après viennent les applications, puis les services. Microsoft est devenu le n° 1 mondial sans vendre de hard (plus tard sont venus les gadgets souris claviers et console).
avatar Lecompas | 
Euh... Je voudrais juste dire merci pour cet article très instructif (bravo une fois de plus à Arnaud de La G.) et très passionnant pour le moins, à lire tt ces commentaires ! Sur ce, je retourne à ma bronzette... PS : Tapé sur un iPhone Apple avec Mac OS :-p
avatar ironseb | 
@Proudhon Comparer la R&D de Dell qui ne fait quasiment que des Pc à celle d'Apple qui développe PC, baladeur, téléphone, softwares et OS ça tient pas vraiment debout. J'ai même tendance à croire que le part de la R&D chez Apple est vraiment faible au regard de tous les produits développés. Pour ce qui est des clones de 1994, je me demande bien qui parmi les personnes qui s'expriment ici était sous Mac en 1994. A l'époque les cloneurs communiquaient plus sur leurs produits qu'Apple. De plus leurs produits étaient moins cher mais plus performants. La situation d'aujourd'hui est incomparable. Apple est une marque reconnue - son image est même surfaite - qui communique abondamment. Les clones lui piqueront quelques clients plus soucieux du rapport prix/performance que de l'esthétique de leur bureau et de leur ego. D'un autre côté cela permettra à d'autres - dissuadés par les prix prohibitifs de la pomme - de découvrir le monde Apple et ensuite de venir dépenser quelques euros dans un ipod, un soft, un morceau sur le store…
avatar Proudhon | 
@Hepox [i]"80% de marge pour Microsoft, vous devez vous tromper"[/i] NON ! http://investing.businessweek.com/research/stocks/financials/financials.asp?symbol=MSFT.O [i]"Apple sont les mêmes que ceux de leurs concurrents à produit équivalent"[/i] - la conception des CM, les innovations materielles (trackpad multitouch,…), la qualité d'assemblage, la qualité du boitier et du design, le support client, le S.A.V,… [i]"De plus pour vous et les autres croyant qu'une centaine de Hackintosh sur la planète pourrait nuire aux marges d'Apple... "[/i] http://fr.wikipedia.org/wiki/Apple,_Inc.#1990-1998_:_Les_ann.C3.A9es_difficiles les mêmes causes produisent les mêmes effets ! [i]"Par ailleurs il faudrait rappeller qu'a un moment de son histoire Apple a eu besoin de l'argent de MS pour s'en tirer"[/i] Et Microsoft a obtenu d'Apple l'arret des procés intenté à son encontre. Dois-je aussi rappeler que Microsoft menacait Apple d'abandonner la version mac d'Office , sans compter le chantage autour de l'abandon de Quicktime ! [i]"De plus, comparer un fabricant matériel (Apple) a un concepteur logiciel (Microsoft) est complètement hors propos. "[/i] MacOS? Et c'est surtout pour donner un ordre de grandeur entre Microsoft et ses 80 % de marges et Apple et ses 30% de marges ! Ca vous embete ? je comprend ! :-D [i]"je crois que parmis les intervenants de ce forum beaucoup n'ont pas ou peu de connaissances en analyse de marché et se permette ainsi de faire une montagne d'une action marginale."[/i] Et moi je crois que vous êtes un petit troll…
avatar Proudhon | 
@ironseb [i]"Comparer la R&D de Dell qui ne fait quasiment que des Pc à celle d'Apple qui développe PC, baladeur, téléphone, softwares et OS ça tient pas vraiment debout. J'ai même tendance à croire que le part de la R&D chez Apple est vraiment faible au regard de tous les produits développés."[/i] DELL c'est aussi des imprimantes, des baladeurs MP3, des PDA et j'en passe… on nous annonce même un smartphone DELL ! Et pourtant le budget de DELL en R&D est 3 x inferieur à celui d'Apple ! [i]"Les clones lui piqueront quelques clients plus soucieux du rapport prix/performance que de l'esthétique de leur bureau et de leur ego."[/i] Question ego, je te fais confiance ! [i]"Pour ce qui est des clones de 1994, je me demande bien qui parmi les personnes qui s'expriment ici était sous Mac en 1994."[/i] Moi…
avatar Hepox | 
@Proudhon: - "la conception des CM, les innovations materielles (trackpad multitouch,…), la qualité d'assemblage, la qualité du boitier et du design, le support client, le S.A.V,…" Si votre citation était bien faite elle inclurait "composants", a savoir le sujet de ma phrase. Une fois de plus certaines personnes n'ont que faire du design et n'ont pas toutes un porte monnaie rempli de billets, surtout par ces temps. Ensuite Wiki n'est pas ce qu'on pourrait appeller une source fiable (je préfère nettement votre premier lien). Pour ce qui est des marges de Microsoft, vous ne prenez pas en compte la totalité des coûts de l'entreprise. Ne faudrait-il pas faire le rapport entre le CA et le Profit Net (donc le Profit Brut moins la totalité des coûts)? Par ailleurs il est quand même toujours aussi bancal de faire des rapprochements entre MS et Apple, les 2 sociétés ayant une position complètement opposées l'une de l'autre ce qui fausse toutes comparaisons. - "Et Microsoft a obtenu d'Apple l'arret des procés intenté à son encontre. Dois-je aussi rappeler que Microsoft menacait Apple d'abandonner la version mac d'Office , sans compter le chantage autour de l'abandon de Quicktime !" Comme quoi Apple a eut véritablement besoin de MS, de sa suite bureaucratique et de son argent (via procès ou achat d'actions). Aujourd'hui, des programmes de virtualisation. -""De plus, comparer un fabricant matériel (Apple) a un concepteur logiciel (Microsoft) est complètement hors propos. " MacOS? Et c'est surtout pour donner un ordre de grandeur entre Microsoft et ses 80 % de marges et Apple et ses 30% de marges ! Ca vous embete ? je comprend ! :-D " Oui mais Apple vend du matériel plus que du logiciel (même si OSX fait parti des MAC), or le matériel est plus à même d'être créateur de valeur, donc d'argent. Les deux entreprises n'ont pas non plus les mêmes clients, donc ne propose pas les mêmes services adaptés a tel ou tel business. Apple se focalisant plus sur le créatif (musique , visuel) que sur les besoins de la majorité d etp
avatar Feroce | 
"Le mieux pour comparer les mac/pc à l'automobile, je pense c'est de parler de la Ford Mondeo et la Jaguar X-Type. La meme chose sous le capot, mais une carrosserie et un prestige different... ca ne vous rapelle rien ?" Ou, ben ça n'a pas été l'idée la plus lumineuse de Jaguar, quand même.
avatar weiki | 
Comme je ne supporte pas que l'on coupe et censure ce que j'ai a dire ! je ne foutrais plus les pieds sur ce site que je raye de ma liste... et que je fais, de ce pas, rayer par la 5Otaine de clampins qui gravitent autour de moi dans mes propres listes de diff ! Chapeau MacG........................ Atchao Bonsoir ! Signé WEIKI... Ne vous dérangez pas, je connais la sortie !
avatar Florian Innocente | 
[b]@ weiki et de façon générale : il y a eu depuis quelques temps des échanges de noms d'oiseaux et des engueulades dans les réactions qui deviennent pénibles pour ceux qui voient dans les commentaires aux news l'occasion d'échanger normalement des arguments, et pas de faire un concours de lancer de marteaux dans la figure. [/b] On peut défendre des opinions opposées et le faire avec fermeté, ça n'empêche pas de respecter les autres, d'autant plus quand on réagit derrière l'anonymat de son pseudo. J'ai supprimé intégralement dans une news d'aujourd'hui 2 ou 3 commentaires d'un lecteur (signant "moderateur") qui dégueulait proprement sur les autres. Pour le reste, s'agissant certaines de tes réactions weiki et elles d'autres (tu n'es pas le seul) j'ai simplement ôté le tout début de ces réactions ou des conclusions, généralement avec leur lot de "vous êtes des abrutis". Et plutôt que de faire tout un cinéma, va sur la page 6 des réactions et tu me dit si tu as l'impression d'avoir été empêché dans ta liberté d'expression. 99,99% du contenu de tes réactions est là, tes arguments sont inchangés (normal je n'y ai pas touché), il manque juste les injures du début ou de la fin. Le français serait une langue pauvre, je ne dirai pas mais il y a moyen de râler, rouspéter et ferrailler avec les autres lecteurs sans verser dans la facilité niveau vocabulaire et expressions.
avatar weiki | 
Florian, tu sais que je t'apprécie vraiment et te lis depuis de nombreuses années ! Mais MacG est devenu un site de baston et ce n'est pas pour moi... j'aime vos articles mais ne supporte plus la majorité des commentaires qui ont le don de me plonger dans des rages folles ! A 54 ans et 25 ans sur Mac, c'est Kernel Panic 4 me ! Bon courage à tous et à Toi en particulier... Amicalement :-)
avatar Florian Innocente | 
[quote] Mais MacG est devenu un site de baston et ce n'est pas pour moi... [/quote] Ca tombe, tu vas pouvoir revenir puisque l'idée est justement de calmer un peu les esprits. Il n'est absolument pas question que ça vire au forum de l'Hospice des Moineaux, mais encore une fois, on peut exprimer des désaccords profonds sans se taper dessus. Pour avoir longtemps fréquenté des endroits comme fr.comp.sys.mac je n'ai aucune illusion mais de temps en temps ça ne fait pas de mal de rappeler qu'il y a un encadré "Réagir" avec 5 consignes au dessus du champs de réactions. A bientôt weiki.
avatar shenmue | 
@Innocente; Dans ce cas là ce serait gentil de retirer aussi de mon post censuré la citation d'Arsinoé...je ne tiens pas à ce que ses crétineries passableement pénibles restent en tête de mon post alors que tu en as retiré ma réponse... Ce n'était pas censé appuyer ma démonstration. Les trolls ont été épargnés sur ce topic...mais Weiki et moi même....censuré... Il fallait le faire quand Brewenn qui dégueulait copieusement sur les utilisateurs macs sortait ces débilités habituelles ou quand Spleen intervenait. Ne le faire que vis à vis des pro-macs ici, comme de par hasard sur ce trhread chaud après avoir laissé tant de temps des connards polluer volontairement votre site, c'est tout de même ultra ultra ultra gonflé. Puisque c'est comme ça, cassos... Bonne chance avec les trolls, bonne chance à Oomu pour défendre ce qu'il pourra défendre. TROP c'est TROP. Et je me permets de vous dire que vous n'êtes pas sorti de l'auberge si les rares qui osent encore ouvrir leur giueule ici contre la horde des trolls crétins se voient retoquer tandis que l'on aurait bien aimé un peu plus de célérité AVANT à leur encontre. Ceci dit, c'est votre site...mais encore une fois, vous n'êtes pas sortie de l'auberge. Vous me regreterrez plus vite que vous ne pouvez le penser.
avatar weiki | 
@ironseb > "Pour ce qui est des clones de 1994, je me demande bien qui parmi les personnes > qui s'expriment ici était sous Mac en 1994." Juste avant de quitter ces lieux : moi, et ça faisait déjà quasi 10 ans !!! N'oublie pas l'anti-rouille ironseb, dès le printemps revenu, ça redonne des couleurs...
avatar Florian Innocente | 
[b]@ shenmue : On ne va pas mettre les réactions sous surveillance étroite, on a un peu autre chose à faire, et de façon générale les échanges ne se passent pas trop mal.[/b] J'ai expliqué que j'ai gommé une poignée de passages où les gens se tapent dessus et d'autres qui étaient remplis d'insultes au sens propre du terme. J'aurai en effet pu le faire avant et à d'autres occasions, je ne l'ai fait que maintenant, et alors ? Et se savoir que untel est pro Mac ou tel autre anti Mac ne m'intéresse pas, je suis sur Mac depuis 16 ans, je ne touche pas à Windows même virtualisé mais je n'ai pas pour autant la carte du parti ni d'actions Apple. Après si les lecteurs ont envie de se ferrailler pour défendre leurs positions, [b] qu'ils continuent de le faire[/b], dans le genre open bar les espaces de réactions de MacG sont plutôt pas mal. Les trolleurs, les dérapages et les types qui insultent il y en aura toujours et on ne va pas les pister chaque heure de la journée. Mais il ne faudra pas s'étonner si [b] parfois et de façon tout à fait exceptionnelle [/b] on siffle un gros coup lorsqu'on estime que ça vire à l'ambiance de merde. Encore une fois, on a pas vocation à jouer au garde chiourme.

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