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Windows vous est-il indispensable ?

Christophe Laporte |

De nombreuses inconnues demeurent sur la manière dont fonctionneront les prochains Mac Apple Silicon. Comme nous l’évoquions dans notre article hier consacré aux Mac Apple Silicon et à macOS Big Sur, l’un des grands points d’interrogation concerne Windows. Apple n’a pas été très bavarde sur le sujet. Elle a tout juste indiqué que Boot Camp ne serait pas disponible sur les Mac ARM.

On ignore à ce jour quelle sera la manière la plus efficace pour faire fonctionner des apps Windows sur les Mac ARM. Sera-t-il possible de virtualiser Windows 10 ARM ? Cela dépendra du bon vouloir de Microsoft. Ou faudra-t-il se tourner vers une solution d’émulation « comme au bon vieux temps ». Dernière possibilité et pas des moindres : recourir au Cloud pour faire tourner sa logithèque PC. D’une manière ou d’une autre, les solutions ne manqueront pas.

D’où la question du jour : dans la perspective d’une transition vers les Mac Apple Silicon, la prise en charge de Windows (d’une manière ou d’une autre) vous est-elle indispensable ?


avatar raoolito | 

@cedcrow

Sauf qu’il existe des version ubuntu arm, et si ce n’est pas le cas m’est avis qu’elle apparaitront vite
Votre question pourrait etre «  je switcherais sur arm quand mes solutions linux auront leur équivalent sous arm » ce qui ouvre bien plus la problématique au monde reel, vu que j’ai la meme
Que vous ayez besoin de vm ne change guere le soucis general

avatar cedcrow | 

@raoolito

Les solutions sous arm existent bien. Le problème c’est que la virtualisation se base sur le même processeur. Il faut d’autres solutions comme un qemu pour faire du cross cpu. Étant dev, j’ai besoin de compiler sur du x86 sous Linux par exemple. Les serveurs sont rarement sous arm encore.

avatar raoolito | 

@cedcrow

Oui voilà
C’est un pari sur l’avenir que no vous ni moi n’avons envie de supporter tout seul
D’ou l’urgence d’attendre, puis d’ici un an ou deux faire un achat limite tertiaire pour gouter l’évolution et d’ici 3-4ans passer dans le dur
Mon second ordi de travail atteindra 4 ans en 2022, l’heure idéale pour choisir
Personnellement j’ai d’ailleurs deja l’achat tertiaire a la maison: ipad pro 2020, on a tout dessus pour se donner une idee vu les liens etroits entre les deux os

avatar YetOneOtherGit | 

@raoolito

"D’ou l’urgence d’attendre"

Très variable en fonction des situations, à mon sens 😎

avatar YetOneOtherGit | 

@cedcrow

"Étant dev, j’ai besoin de compiler sur du x86 sous Linux par exemple"

Pour compiler pas de soucis pour exécuter c’est vraiment autre chose.

Tu dois absolument tester en local?

avatar YetOneOtherGit | 

@cedcrow

"Franchement si il n’existe pas de solution efficace et efficiente pour virtualiser mes VM ubuntu "

Les solutions d’hypervision sont au contraire en progés sur Big Sur et les portage ARM des diverses distributions ne devraient pas poser de pb majeur

avatar byte_order | 

@YetOneOtherGit
Le portage d'un OS, ce n'est qu'un seul élément porté. Primordial, certes, mais loin d'être suffisant.
Comme la Surface RT l'a parfaitement démontré, vous pouvez avoir tout un OS compatible ARM, si votre catalogue est lui a 98% indisponible en ARM, sans translateur ou émulateur intégré, le catalogue d'usage restera plus limité.

Un hyperviseur n'est pas un translateur de jeu d'instruction ni un émulateur d'architecture.

avatar YetOneOtherGit | 

@byte_order

"Un hyperviseur n'est pas un translateur de jeu d'instruction ni un émulateur d'architecture."

Je sais bien mais je ne vois pas en quoi ton propos s’oppose au mien ?

Nous parlons de solutions free/open source les application sont elles aussi portables.

avatar byte_order | 

@YetOneOtherGit

Vous parliez de distribution, pas du catalogue applicatif.

> Nous parlons de solutions free/open source les application sont elles aussi portables.

Ouais, enfin la portabilité n'est pas automatique. Un soft open source peut très bien se recompiler sans problème pour une autre architecture, ou au contraire déclencher une chaine de problème "ah mais ouais, le support de tel bibliothèque bas niveau n'est pas portée encore"...

Toutes les apps open source ne sont pas pour autant dispo de manière identique sur toutes les architectures.

avatar YetOneOtherGit | 

@byte_order

"Toutes les apps open source ne sont pas pour autant dispo de manière identique sur toutes les architectures.
"

Là encore: marginal.

avatar Florent Morin | 

@cedcrow

Les VM sont la force du Mac Apple Silicon. Du moment que l’OS cible est compatible ARM. Ce qui est le cas pour GNU/Linux.

avatar lioblanc | 

Jai un MacBook Pro et Windows 10 installé sur un disque dur externe pour le booter sur le Mac si j’en ai besoin.

avatar Dev | 

@lioblanc

J’ai la même aussi mais avec un iMac, et je crois que ça fonctionne uniquement grâce a nos processeur Intel et donc même sur un disque dur externe sa ne tournera pas en ARM.

avatar razerblade | 

Mon MacBook Pro actuel sera probablement le dernier. J’hésite entre un iPad Pro et un PC Windows tactile pour le quotidien, en remplacement du MacBook mais vu le prix absolument abusé des accessoires de l’iPad, je risque de retourner définitivement chez Windows.

avatar Eristoff47 | 

@razerblade

Pour avoir eu souvent un Windows tactile, pour moi Windows n’est pas fait pour le tactile.
Mais il y aura toujours l’aspect hybride qui fonctionne très bien.

avatar Boboss29 | 

@Eristoff47

On a des pc tactiles au boulot, et ça ne sert à rien 99% du temps... Hormis parfois un zoom avec 2 doigts...

avatar Eristoff47 | 

@Boboss29

Tout dépend du boulot. J’imagine qu’un métier de dessinateur, c’est plutot l’inverse 99% de tactile ... enfin après je ne connais pas tout.

avatar oomu | 

@Eristoff47

pour le dessin, hormis les quelques expériences de produits comme Microsoft Surface Studio, ça sera une solution wacom tel cintiq (ou clone chinois).

Windows en tactile est trop problématique ou sous-exploité. Les logiciels de dessins sont vraiment encore pensés autour d'un crayon pour _dessiner_, pas pour interargir avec l'interface. Windows lui même reste une sorte d'hybride bizarre quand vous le passez en mode "tablette" (tactile)

avatar zspy59 | 

C’est quoi Windows 🤔

avatar Sindanárië | 

Windows, c’est la porte ouverte à toutes les fenêtres ! C’est pas possible ! Déjà que les OS d’Apple se fissurent de partout et ont pleins de courants d’air 😈😬
Chaque poste son système !

avatar tonton69 | 

Il me semble qu’il manque un choix : « winquoi ? Connais pas » 😬

avatar oomu | 

@tonton69

NetBSD ?

avatar jurisensei | 

Les logiciels du boulot ne tournent que sous Windows donc... je suis obligé 😖

avatar totoguile | 

Ma vie:
J’ai des outils du boulot accessible via Citrix, mais le serveur n’est pas a jour et le client macOS refuse donc de s’y connecter.
Je lance donc Windows dans une VM pour lancer le Citrix depuis Windows...
Heureusement, le serveur doit être mis à jour dans quelques jour et ce sera de l’histoire ancienne.

avatar jcp25 | 

@totoguile

Il semble que ce soit courant !
Soit je fais comme toi soit je passe par un 10.12 avec un vieux Citrix
Mais dans les deux cas, c'est de la VM !
Pas top !

avatar totoguile | 

@jcp25

Oh merde je pensais que ct que dans ma boîte !
Je compatis avec toi 😂

avatar oomu | 

@totoguile

il est probable que ça soit un soucis très courant.

Moi aussi j'aurais tendance à repousser le plus tard possible de mettre à jour un outil aussi indispensable pour une entreprise que des serveurs citrix : faut une excellente raison et bien préparer son coup.

avatar MKO | 

Oui indispensable même si très occasionnel. Ne plus pouvoir serait un frein pour changer mon mbp

avatar Ginger bread | 

Windows 10 s améliore sans cesse contrairement à MacOS donc oui

avatar heu | 

Winquoi ?

avatar oomu | 

@heu

Haiku Os ?

avatar Sindanárië | 

💭(seulement deux mots ! De plus en plus étrange l’oomu en ce moment...🤔)

avatar oomu | 

(c'est du commentaire dadaïste ! mais ces deux mots sont lourds de sens ;) )

avatar StephanMart | 

C'est normal qu'ils n'ont pas parlé , de machines commerciales, puisqu'il n'y a que des machines prototypes pour les développeurs.

avatar Tagazok | 

Mon utilisation personnelle de Windows, c’est du jeu, donc difficile d’apprécier ce caractère indispensable. Sur beaucoup de jeux récents, il s’avère que mes goûts s’accordent plutôt bien avec les initiatives de développement sur Mac, donc je ne me plains pas particulièrement, mon souci c’est plutôt sur de vieux jeux car il est certain qu’ils ne seront pas recompilés ARM et ça me peinerait de devoir les abandonner.

Quand je parle de vieux jeux, je pense à des jeux sortis sous W95...et qui demandent déjà parfois un peu de bidouille pour les faire tourner sous W10, et que je démarre régulièrement grâce à une VM de XP.

Pour cette utilisation, partir une machine cloud type Shadow est démesuré, acheter une bécane Windows en parallèle n’est pas plus pertinent, et bootcamp est un vrai confort de ce point de vue. Je nourris du coup beaucoup d’espoirs dans la possibilité d’une virtualisation de windows ARM ou dans le retour d’émulateurs comme au temps des PPC.

avatar dodomu | 

@Tagazok

Si je ne m’abuse vous devriez pour voir virtualiser une version de Windows sous le nouveau macOS, pas besoin d’avoir une version de Windows ARM pour de la virtualisation, une version Intel devrait tout aussi bien tourner, avec des performances certes moins bonnes que si Windows tournait en natif (c’est dans ce cas là uniquement qu’une version Windows ARM est requise), mais pour jouer à des jeux aussi ancien, ça ne devrait pas pousser de problème ! 🙂

avatar r e m y | 

@dodomu

Si c'est une version Windows Intel, ce sera de l'émulation, pas de la virtualisation, avec tous les soucis qu'on avait du temps de VirtualPC (performance en berne, incompatibilités plus ou moins importante de nombreux logiciels...)

avatar dodomu | 

@r e m y

Effectivement, mea culpa.
Cela dit je me permet de penser que ça fera pas une grande différence, sachant que si on fait tourner une version de Windows ARM (avec pour objectif l’exécution de logiciels Windows prévus pour processeur avec architecture x86 ou amd64, il y aura toujours une couche d’émulation, on ne fait que la déplacer : au lieu d’être dans l´hyperviseur, elle sera dans Windows lui même...
Après ces deux couches peuvent avoir des performances différentes, mais difficiles de savoir comment tant qu’on a pas la possibilité de faire la comparaison 😋

avatar fte | 

Oui. Absolument indispensable.

C’est macOS qui ne m’est plus indispensable. Sauf qu’il m’est imposé pour une partie de mon boulot.

avatar occam | 

« Windows vous est-il indispensable ? »

Non.
En revanche, un OS stable, évolutif, ouvert et polyvalent, oui.

- OS X semblait pendant quelques années correspondre à ces spécifications ; même plus que tout autre OS à grande distribution de l'époque.
- macOS 10.x, de moins en moins. Le changement d'estampille s'est révélé hautement significatif.
- macOS 11, encore impossible à dire.
Et de toute façon, je n'ai plus le temps ni l'envie de jouer au β-testeur bénévole permanent.

Entre-temps, Windows 10 s'est amélioré au point d'être utilisable, précisément là où macOS ne l'est plus. L'intégration de Linux lui permet de commencer à correspondre au cahier des charges. Les régressions de macOS et le verrouillage du verger Apple ont donc fini de me pousser sur l'échiquier W10+Linux.

avatar romainB84 | 

@occam

Du coup tu peux remercier Apple !
Ils vont te faire économiser plein d’argent vu que tu pourras acheter un PC à 500 balles au moins aussi bien qu’un MacBook Pro 😍👹

avatar oomu | 

@romainB84

un pc aussi bon qu'un "macbook pro" demande de 1500 à 2000 selon où on accepte le compromis (j'en accepte nulle part, ça sera 2000e !)

avatar romainB84 | 

@oomu

Shut shut et re shut!!!
Ohhh on est dans les commentaires de macg !!
On trouve n’importe quel smartphone aussi bon que l’iPhone pour 400 balles
Et également n’importe quel PC de 500 balles est aussi bon qu’un MacBook Pro MÊME haut de gamme !
Tu voudrais quand même pas commencer à remettre en question les rageux et les haters quand même? 😨😱

avatar johndoo | 

@romainB84

Exactement !!! 🙏🏻👏🏻👏🏻

avatar oomu | 

" Tu voudrais quand même pas commencer à remettre en question les rageux et les haters quand même? 😨😱"

je n'existe que dans un seul but : REMPLACER tous les rageux et haineux de la planète, je serai l'ultime Haine !

bref non :) c'est 2000 euros et pis c'est tout que je dirai.

avatar romainB84 | 

@oomu

« Devenir haine ultime »
😍😍 le commentateur ultime sur internet 😍
Tu pourras même viser des forums haineux encore plus prisé que macg 😍😍😍😍!
Twitter te tend les bras 😂

avatar Sindanárië | 

@romainB84

"Twitter te tend les bras 😂"

Twitter n’est pas un forum, juste des faits divers 🥳

avatar YetOneOtherGit | 

@romainB84

"tu pourras acheter un PC à 500 balles "

Une machine sérieuse n’est pas particulièrement moins onéreuse qu’un Mac.

Et oui W10 est un OS parfaitement fréquentables, nous sommes très loin des abjections du passé.

avatar KimoMac | 

@YetOneOtherGit

Euh. Une machine sérieuse? Je viens d’acheter une machine très sérieuse, beaucoup plus puissante qu’un nouveau Mac Pro toutes options pour six fois moins cher. Et je suis sérieux.

avatar YetOneOtherGit | 

@KimoMac

"Je viens d’acheter une machine très sérieuse, beaucoup plus puissante qu’un nouveau Mac Pro toutes options pour six fois moins cher. "

Une station de travail produite par un constructeur de type Dell, HP ou Lenovo ? Voir un spécialiste type Boxx ?

A six fois moins cher qu’un MacPro je demande à voir ce que tu trouves de sérieux.

Nos stations de travail W10 sont dans la gamme de prix de ce que propose Apple.

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