LinkedIn va fermer ses portes en Chine
Les utilisateurs chinois de LinkedIn vont devoir faire leurs adieux au réseau professionnel de Microsoft. La firme de Redmond vient d'annoncer dans un billet de blog qu'elle arrêtait sa plateforme dans l'Empire du milieu. Si les raisons ne sont pas explicitées, on peut lire entre les lignes qu'elles sont liées aux récentes pressions du gouvernement chinois. La plateforme était le dernier réseau social américain autorisé à exercer en Chine : Facebook et Twitter y sont bloqués depuis 2009, tout comme Google qui a quitté le marché en 2010. Cette année, Signal et Clubhouse ont eux aussi été bloqués.
Selon le Wall Street Journal, les relations entre le site et le gouvernement local sont tendues depuis le début de l'année. Depuis son implantation, LinkedIn a dû faire de nombreuses concessions au Parti communiste pour pouvoir continuer son activité. Les demandes se sont accentuées ces derniers temps et la plateforme a annoncé au mois de mars qu'elle allait temporairement suspendre ses inscriptions pour se mettre au pas avec les lois locales. Plusieurs profils d'activistes, de journalistes et d'académiciens ont étés bloqués en raison de publications jugées interdites.
Tout cela n'a visiblement pas suffi : la plateforme explique « ne pas avoir trouvé le même succès dans les aspects plus sociaux du partage et de l'information ». Elle ajoute être confrontée à un environnement beaucoup plus difficile et devoir respecter des exigences de conformité de plus en plus strictes en Chine. Pour autant, Microsoft ne compte pas en rester là et a annoncé l'arrivée prochaine d'InJobs, une application dédiée uniquement au marché chinois. Elle n'inclura pas de fil d'actualité ou la possibilité de partager des articles, elle se concentrera sur la recherche d'emplois.
Depuis quelque temps, la Chine s’est engagée dans une large campagne de pression sur les gros poissons du numérique autant étrangers que locaux. WeChat en a subi les conséquences cet été, tout comme le géant du VTC Didi Chuxing ou encore la plateforme de livraison de repas Meituan. LinkedIn avait été lancé en Chine en 2014. Le pays représentait le troisième marché de l'entreprise.
@leinuo88
"Peux tu me citer un exemple d’excès et de caricature que j’ai dis"
Sur ce fil j’en vois peu.
Dans ce qui me vient à l’esprit d’autres échanges : une vision assez caricaturale des enjeux de sécurité en Chine et en France, par exemple.
Très rigolo votre petit numéro…
@cuco
"Très rigolo votre petit numéro…"
C’est un standard du crétinisme que de moquer ce qui le dépasse 🤢🤮
Mais bien sûr Votre Emojitude Caricaturée !
@leinuo88
"Par contre ceux m’accusant d’être un faux nez ou payé par la chine"
C’est l’Argumentum ad personam à la mode imbécile actuellement 🙄🙄🙄
Bien évidemment ce type de pratique existe mais elles sont faites avec des ambitions de retour sur investissement qui écarte totalement la minuscule communauté des commentateurs de MacGe.
Les grands réseaux sociaux sont le terrain d’expression de la manipulation à des niveaux industriels, nullement les microcosmes comme le nôtre.
@YetOneOtherGit
Excrement, et il faut être naïf pour penser qu’uniquement les chinois et russes essaient d’influencer…
Les services américains et leurs associations/entreprises sont aussi très fort pour ça.
@leinuo88
"Excrement"
C’est pas faux 💩😂
@Patrick_C
"Il va falloir apprendre la modération"
On ne peut pas dire que les propos attaquant la Chine ici soient eux particulièrement modérés : on a deux manichéisme qui s’opposent.
Et certains détracteurs sont bien plus dans l’outrance caricaturale que ne l’est notre camarade d’ailleurs.
@Patrick_C
Mais gros gros MDR, comme si la chine allez me payer pour que 3 personnes me lises ici et pour passer autant de temps à répondre aux messages.
Désolé mais les chinois ne sont pas si con, et si ils investissent dans la “communication” ils le feraient de façon un peu plus efficace.
@Patrick_C
Il y a une différence entre ce qu’un ambassadeur raconte (d’ailleurs je sais que l’embrassadeur chinois dis des trucs qu en rêve les français mais j’ai pas suivi le détail), et ce que presque tout les journalistes racontent… un est payé par son gouvernement et est la voix de son gouvernement, les autres sont censé apporter une information libre, neutre, et nuancé… mais ils trahissent leurs rôle en faisant de la propagande pour raison financière (le clique et les vues, tu sert à tes lecteurs ce qu’ils veulent lire), idéologie (ils ont été biberonné par “tout ce qui n’est pas démocratique est l’horreur”) et sociale (celui qui dirait un peu plus du bien de la chine serait ostracisé dans le milieu et traité de collabo/fashiste/etc).
@leinuo88
"Désolé mais les chinois ne sont pas si con, et si ils investissent dans la “communication” ils le feraient de façon un peu plus efficace."
Tous ce qu’à fait la Chine en matière de communication (cf Ambassadeur chinois, et non ce n’est pas des rêves ce qu’il a raconté) vers les pays extérieurs a été loupé (très intéressant de voir comment s’est passé le passage de la flamme olympique à Paris). On n’improvise pas un soft power comme cela, surtout vers des cultures que la Chine ne comprend pas et avec de gros relents nationalistes (nous on est les meilleurs, nous sommes les seuls à avoir réussi cela…).
Dans tout ce que tu as écrit, je retiens que « tu sais voir les côtés négatifs » mais pour toi tu les transforme en positif comme on le ferait pour un entretien d’embauche. Désolé mais ce pays a de quoi faire peur surtout avec ses ambitions expansionnistes et son nationalisme qui sert comme ailleurs à cacher ses échecs. Cela n’aide pas à la stabilité
@leinuo88
"ils ont été biberonné par “tout ce qui n’est pas démocratique est l’horreur”) et sociale (celui qui dirait un peu plus du bien de la chine serait ostracisé dans le milieu et traité de collabo/fashiste/etc)"
La seule chose que je peux te reconnaître, c’est que tu as l’honnêteté de glorifier le système dictatorial, par contre c’est intéressant que tu ne vois pas le problème derrière cela. Le quai d’en face, Taïwan, montre que ce n’est pas incompatible avec la culture chinoise, donc il faut le réduire.
@Patrick_C
"Tous ce qu’à fait la Chine en matière de communication … vers les pays extérieurs a été loupé "
Tu vas très vite en besogne et sombre encore dans une caricature manichéenne dangereuse car elle relativise la puissance de la Chine.
Sous-estimer « l’adversaire » est toujours très dangereux 😎
@Patrick_C
Tu dis que toute la communication de la chine est un echec… c’est que tu comprend mal les but de cette communication. Le coup des loups combattant, c’est pas pour convaincre monsieur Michou de france, c’est sourtout à vocation interne pour montrer au peuple chinois que la chine a fini de se laisser marcher sur les pieds et que maintenant la chine répond (depuis deng Xiaoping la stratégie c’est au point de vue diplomatique de se faire petit, de ne pas répondre aux attaques, de se laisser humilier si nécessaire… et de se développer en attendant son heure ). Sinon, la chine a une très bonne image dans beaucoup de pays en développement, donc c’est qu’ils n’ont pas tout échoué dans la communication. D’ailleurs les JO de 2008 t’on marqué toi en France pour le parcours de la flamme… mais ça a marqué beaucoup de pays qui s’en foute de ces disputes politiciennes par le fait que c’était grandiose (cérémonie d’ouverture, et infrastructure par exemple), ceux qui haïssent la chine haïssent toujours, mais beaucoup neutre ou à cette époque s’e foutant de la chine ont été impressionné.
Je n’ai jamais glorifié le sytème dictoriale de la Chine, je dis juste que pour la chine, ca a des côtés noir que tout le monde connaît en occident, mais aussi des côtes positives sur le develpppement. Rien a voir avec un entretien d’embauche ou je ferait passer des défauts pour des qualités, à aucun moment j’ai dis “grâce à la répression des ouigurs il y a de la croissance et du développement”, car je pense qu’il y aurait la même croissance et développent sans cette répression.
J’ai même insisté 50 fois sur le fait que je ne veux pas d’un gouv à la Chinoise en france, que de toute façon ça marcherait pas, et qu’il n’y a pas un seul système politique qui marche pour toutes les cultures tout les niveaux de development.
C’est assez horripilant les mecs comme toi de me faire à chaque fois dire ce que je ne dis pas.
« l'arrivée prochaine d'InJobs, une application dédiée uniquement au marché chinois. Elle n'inclura pas de fil d'actualité ou la possibilité de partager des articles, elle se concentrera sur la recherche d'emplois. »
Difficile de faire plus clair sur ce qu’il y a derrière…
passionna t de voir combien les russes ou les chinois savent tres bien utiliser les réseaux sociaux pour destabiliser les democraties mais quand il s'agit de chez eux, ils n'en veulent pas du tout ou alors 200% sous controle.
de mon point de vue c'est un aveux
@ raoolito:
Entièrement d'accord. Les réseaux sociaux comme on les connait sont le fruit de nos démocraties à l'occidentale. Utilisé par des occidentaux, ils ne représentent pas quelque chose de plus dangereux que la démocratie.
Dans une dictature sanguinaire, ils veulent la même chose. Des réseaux sociaux qui ne risquent pas de devenir quelque chose de dangereux.
@raoolito
Voir la discussion que nous avons ici avec un leinu88 avec cette idée d’utiliser toutes les failles des réseaux / forum pour faire de la retape pour le régime chinois. Normalement, dans ses arguments suivants devraient commencer à apparaître les critiques de nos gouvernements.
@Patrick_C
Oui, nos gouvernements sont parfait, la démocratie occidentale libérale est parfaite, toute critique de certains de ses côtés doit être réprimer par l’expulsion sociale de la personne…
MDR, ça me rappelle un peu l’URSS comme façon de penser.
Perso, je préfère voir les cotes positives et les cotes négatives du régime chinois comme des régimes démocratiques occidentale libérale.
Désolé de ne pas rentrer dans le machiavélisme avec le bien contre le mal. C’est vraiment un raisonnement trop primaire pour moi.
@leinuo88
MDR: continuons à déconstruire le discours usuel de ces personnes objectives comme elles s’appellent:
- d’abord, elles caricaturent la personne qui discute avec elle en lui prêtant des mots qu’elle n’a pas tenu. En effet, oser critiquer leur modèle c’est, selon leur argumentaire, dire que le nôtre est parfait. Cela n’a jamais été dit, c’est un biais d’équivalence : non ce n’est pas équivalent les abus des deux côtés et ici les abus de l’état passe dans les journaux, même de radio publique
- ensuite, ils s’annoncent comme objectif voulant voir les côtés positifs et négatifs : dans les faits, cela ressemble plus à un discours d’entretien d’embauche où les points négatifs sont minimisés. Les persécutions, d’abord on n’est pas sur et puis cela ne représente que 0,01% de la population.
J’adore d’autant plus votre argument sur l’URSS car ce que vous faites c’est ce qui se passait à l’époque URSS quand on chatouillait les communistes sur ce sujet. Donc oui c’est bien à cette époque que l’on peut faire référence, et à posteriori ce qu’il se passait derrière le rideau de fer était pire que ce que l’on connaissait.
@Patrick_C
Allez, si tu veux 1-2% se font opprimer… ça reste toujours 98-99% qui profite dés changement en Chine.
Je suis pour ne pas opprimer les 0.1-2%, mais aussi pour ne pas oublier les 98-99.9% restant, leurs vie a quasi de l’importance, et ils méritent de ne pas vivre dans la misère comme avant.
Les premières des libertés c’est d’avoir à bouffer en bénéficiant de la sécurité physique.
@leinuo88
Merci de continuer dans la caricature de ceux qui défendaient l’URSS en d’autres temps et désolé de ne pas suivre dans cette défense de la dictature du prolétariat faux cul (cf lien d’Occam très instructif)
@Patrick_C
LOL, si tu penses que l’URSS et la
chine de 2020 c’est similaire. C’est que tu connais rien soit a l’URSS soit à la Chine de 2020.
L’URSS voulait l’égalité (sauf les apparatchiks bien sur) la chine pousse le développement (même si certains doivent s’enrichir bien plus vite que d’autre).
L’URSS avait le focus sur le partage des richesses, la Chine de 2020 sur la création des richesses.
La chine de 2020 c’est un pays qui utilise le capitalisme le plus sauvages pour developer l’économie tout en aillant un état au gant de fer dirigeant le pouvoir du marché et du capitalisme, et n’hésitant pas à frapper fort sur ceux qui remette en cause son pouvoir ou qui freinent le développement économique (que ce soit des syndicalistes qui veulent faire grève ou des GAFA chunks qui étoffent la concurrence)
Bref… ces comparaisons avec l’URSS sont ridicules.
@leinuo88
Merci d’apprendre à lire ce qui est écrit (mais est-ce nécessaire de le dire car tu ne sembles pas le vouloir): j’ai dit que la méthode de défense ressemble à celle utilisée pour l’URSS, pas que les deux pays était identiques. Toutes les étapes que j’indique : minimisation, équivalence etc étaient utilisée à l’époque pour défendre un autre type de régime.
@Patrick_C
L’URSS était un système en faillite qui ne donnait ni liberté, ni développement économique et sociale.
La chine de 2020 développe le pays et améliore le niveau et qualité de vie de ses habitants.
Les mecs défendant l’URSS n’y vivaient pas et répétaient ce qu’ils lisaient dans les journaux de propagande.
Je vie en Chine depuis plus de 15 ans. Je voie de même propre yeux les améliorations .
Donc oui, la chine a bien plus de raison d’être « défendu » que l’URSS en avait.
Et quand tout les journaux ne font que parler de certains coté noirs, ça ne servirait à rien pour a compréhension du pays que je répète ce que les français lisent tout les jours dans les journaux, donc j’explique l’autre face de la Chine.
Je ne prône pas le modèle chinois comme modèle pour la france, culture différente ce qui marche à un endroit ne marcherait pas forcément ailleurs, et avec un régime chinois la france ne serait plus la France. Donc je veux que la france se réveille et se redresse avec ses propres force et propre système politique.
C’est quand même fou que quand on ose dire « regardez le régime qui a été au pouvoir pendant la plus grosse croissance économique de l’histoire de l’humanité et qui a sortir des centaines de millions de gens de l’extrême pauvreté en quelques dizaines d’année ne peut pas être uniquement mauvais » on nous tombe dessus… heu… allez vivre pendant 2-3 ans comme vivaient les chinois il y a 40 ans et après on en reparle de ce qui est la priorité quand on a cette vie: pouvoir voter et avoir une presse libre ou voir son niveau de vie et qualité de vie augmenter…. Peu de chinois échangeraient volontairement leurs place contre des indiens qui sont maintenant bien plus pauvre que les chinois mais qui ont la démocratie. (Alors qu’il y a 30 ans les indiens étaient plus riche que les chinois).
@leinuo88
« Les mecs défendant l’URSS n’y vivaient pas et répétaient ce qu’ils lisaient dans les journaux de propagande. »
C’est ça oui.. ce qui m’a le plus vacciné contre les bonimenteurs politiques, c’est un prof d’histoire qui avait vécu en Union Soviétique et surtout passé 3 ans en RDA, dont il nous parlait sans cesse, comme du Paradis perdu, avec des larmes dans les yeux.
Son fils, de mon âge, était terrifié à l’idée que son père y retourne encore quelques années dans un programme d’échange de professeurs, emmenant de nouveau sa petite famille en RDA.
Et ça c’était juste un an avant la chute du Mur de Berlin !
@IceWizard
"C’est ça oui.. ce qui m’a le plus vacciné contre les bonimenteurs politiques, c’est un prof d’histoire qui avait vécu en Union Soviétique et surtout passé 3 ans en RDA, dont il nous parlait sans cesse, comme du Paradis perdu, avec des larmes dans les yeux. "
Les joies d’une éducation à Montreuil ? 🤩
@YetOneOtherGit
“Les joies d’une éducation à Montreuil ? 🤩”
Oh oui ! Montreuil la Rouge, comme hurlait de joie mon grand-père chaque fois qu’il était saoul !
J’avais aussi la fille d’un membre du comité centrale du PCF dans ma classe, dont la mère était directrice de mon lycée. Et un autre de mes anciens professeurs siège actuellement à l’assemblée nationale !
Je connais la nov-langue communiste depuis ma jeunesse. Suffisamment pour reconnaître ces différents dialectes. Même chose pour ses variantes d’extrême-droite, très similaires !
@IceWizard
"Je connais la nov-langue communiste depuis ma jeunesse."
Les Mao-Spontex étaient rares à Montreuil quand même 😁🖖
@IceWizard
Ton historie reste une ultra minorité, 99.9% des communistes defenseur de l’URSS n’y étaient jamais allé.
Après, c’est vrai que la RDA n’était pas non plus l’enfer, j’ai discuté avec quelques mecs qui ont vécu en RDA du temps du communisme et ils me disaient qu’ils ne voudrait pas que ce régime revienne, mais que quand ils bossaient à l’usine là bas, c’était assez relax, peu de pressions, souvent des pièces détachés qui n’arrivaient pas, donc l’usine s’arrêtait et les ouvriers se tapaient des bières en attendant. Bien entendu il y avait aussi la police de la pensée et peu de richesses, et ta vie était décidé par le parti qui te faissait bosser ici ou là… certains haïssait ça, d’autre s’en foutait et au contraire ça leurs évitait de devoir réfléchir/se posait des questions/prendre des risques.
@leinuo88
« Désolé de ne pas rentrer dans le machiavélisme avec le bien contre le mal. C’est vraiment un raisonnement trop primaire pour moi. »
Dis le type qui proclame que tous les médias occidentaux mentent en parlant de la Chine, que les reportages sont tous bidouillés et qu’une jeune fille au physique avantageux, à forte poitrine, habillée très légèrement, avec des bijoux de prix et un iPhone à la main peut se balader toute la nuit, en toute sécurité dans les pires banlieues chinoises ..
Que la délinquance urbaine soit inférieure à la France, avec des caméras partout et une justice favorable à l’exécution rapide des condamnés par arme à feu, on peut le comprendre. Mais que ce taux de délinquance soit totalement nul, c’est douteux.
Ou alors les délinquants chinois sont trop bêtes pour cacher leurs visages avec des foulards ou des masques ?
@IceWizard
« Dis le type qui proclame que tous les médias occidentaux mentent en parlant de la Chine, que les reportages sont tous bidouillés »
Souvent ils sont pas bidouillé, mais ils font le focus sur une petite partie de la Chine… comme si 95% des articles sur la france parlaient des problèmes de la Seine saint dénis, ça ne serait pas des mensonges, mais ça ferait croire à ceux lisant ces articles à l’étranger que la france c’est l’horreur… alors que la france ne se résume pas à la Seine saint denis.
« et qu’une jeune fille au physique avantageux, à forte poitrine, habillée très légèrement, avec des bijoux de prix et un iPhone à la main peut se balader toute la nuit, en toute sécurité dans les pires banlieues chinoises .. »
Elle peut car, « les pires banlieues chinoises » c n’existe pas, il y a des zones plus ou moins riche, mais pas des quartiers coupe gorge. C’est en partie une raison de police et justice, mais surtout car c’est pas la culture. Combien de chinois en france vont agresser, harceler, violer dans les rues? Quasiment aucun…. J’ai demandé des centaines de fois la questions a des personnes vivant en france « un chinois/viet t’a t’il déjà harcelé, agressé, tabassé, menacé… ou un chinois a t il fait ça à un de tes amis… la réponse a toujours était non (alors que ces chinois en france vivent sous les lois française et la police française…).
C’est quand même triste de parler avec tant de gens qui sont habitué a l’innaceptable (qu’une femme ne soit pas libre de se balader comme elle veut ou elle veut sans crainte), qu’il n’arrivent même pas à accepter que dans un autre pays avec une autre culture ça puisse exister.
Je trouve les réactions vis à vis de la Chine empruntes de naïveté.
La Chine ne veut tout simplement pas que ses citoyens soient espionnés par les Américains. Ils veulent les espionner eux-même...
L'espionnage n'a rien à voir là dedans... C'est la possibilité d'échanger librement des informations qui embête le pouvoir chinois. cf InJobs...
C'est devenu Facebook ici cette merde 😂
Un peu de contexte :
https://chinamediaproject.org/2021/10/12/misplaced-pride/
Ou comment canaliser le risque de revendication sociale potentiellement explosive par l’exacerbation du nationalisme et la numérisation totalitaire.
Si l’aspect numérique est nouveau, l’essentiel de la recette a parfaitement fonctionné ailleurs.
Les dégâts furent immenses, mais les régimes qui s’y sont essayés ont prévalu, du moins tant qu’ils ne se sont pas lancés dans des guerres, ou qu’ils les ont perdues.
Next stop : Taipei.
@occam
"Ou comment canaliser le risque de revendication sociale potentiellement explosive par l’exacerbation du nationalisme et la numérisation totalitaire."
Plutôt la bêtise nationaliste et identitaire ! Toutes ces réactions d'internautes chinois heureux que la chine soit en tête d'un classement mondial censé refléter la richesse du pays, alors qu'en fait il porte sur la différence de revenus entre les plus pauvres et les plus riches, sont hallucinantes. On se croirait sur un forum de MacG !
Cette dictature a just tout compris. Ils finiront premiers, c'est sur de chez sur.
Ils embarrassent pas avec des conneries comme les woke qui foutent en l'air les decision politiques et l’histoire du pays.
Ils embarrassent pas a interdire les trucs qui abrutissent leur jeunesse comme les réseaux sociaux.
Ils s’embarrassent pas avec des soumission commerciales et politiques comme la france en est un grand example.
C'est peut peut être pas très droit de l'hommiste d'un point de vue occident, mais pour la nation c'est le lot gagnant.
@hawker
C’est beau comme les gars d’extrême-droite admettent si facilement que leur vision de la nation surpasse l’individu : on peut l’écraser tant que leur vision de nation domine.
C'est fou comme les mec d’extrême gauche admettent penser qu'a leur gueule avant tout.
Leur pays peuvent se foutre en l'air mais c'est pas grave, tant que Patoche C s'en tire bien pour sa pomme, ca lui va. L’égoïsme a son paroxysme quoi...
@hawker
Me traiter d’extrême-gauche est risible tellement ce que j’ai écrit ne reflète en rien ces idées alors que ce que tu avais écrit était assez proche des idées dénoncées. Quand la nation est si importante que l’individu est totalement effacé, c’est un problème et je te signale qu’à l’extrême-gauche cette vision est partagée : cela se rapproche totalement de 1984.
Je ne vais pas commencer un débat philosophique pour expliquer dans le détail ces nuances : il ne s’agit pas d’être libre individuellement de faire toutes les conneries possibles, mais déjà de décider ensemble, d’avoir ces libertés individuelles pour critiquer la nation…
Dans une dictature la nation n’est qu’un terme vide de sens qui sert de cache-misère à une clique de criminels corrompus agissant dans son seul intérêt.
@cuco
"Dans une dictature la nation n’est qu’un terme vide de sens qui sert de cache-misère à une clique de criminels corrompus agissant dans son seul intérêt."
Ça c’est de la pensée qui casse des briques 👏👏👏👏
Tes outrances dégoulinantes d’affect t’aveuglent et obèrent ta pensée.
ˋ"clique de criminels corrompus” tu crois pouvoir penser quoi que ce soit de pertinent en partant sur ce type d’outrance faciles qui te font sans doute du bien mais qui posent un cadre de réflexion biaisé ?
@hawker
"Cette dictature a just tout compris. Ils finiront premiers, c'est sur de chez sur."
Toujours se méfier de ce type de prédiction, c’est toujours bien plus délicat à tenir sur la durée les dictatures et il,suffit parfois de peu pour que cela s’effondre.
Jusqu’ici “tout va bien” mais wait & see 👀
@YetOneOtherGit
la russie pure communiste a tenu 70 ans plus ou moins
bon ben on y est pour la chine
force est de constater qu'ils semblent à l'auree de leur puissance
@raoolito
"bon ben on y est pour la chine"
La transition vers l’Économie socialiste de marché initiée par Deng Xiaoping change profondément la donne.
Les régimes fort s’effondrent fort rarement pour des enjeux de liberté individuelle mais sur des enjeux économiques.
L’URSS c’est effondré face aux habiles manœuvres des USA qui ont petit à petit rendu exsangue l’économie du pays.
Le vieux Panem et circenses fonctionne toujours et la Chine tient sur un contrat social simple : Vos conditions de vie sont meilleures que celle de vos parents et celles de vos enfants seront meilleurs que les vôtres.
C’est la véritable clé de l’avenir du régime
Derrière quasiment tous les changements de régimes il y a des enjeux économiques et fort peu d’enjeux de libertés individuelles.
@YetOneOtherGit
+1
Les franquistes espagnols se sont longtemps raccrochés à cette illusion… il a suffit de la mort du tyran pour que tout son régime s’effondre comme un château de cartes.
Les cadres de la dictature chinoise en sont parfaitement conscients, de là provient leur paranoïa techno.
@cuco
"Les franquistes espagnols se sont longtemps raccrochés à cette illusion…"
Ce qui prouve que tu connais aussi assez mal l’histoire espagnole visiblement 😎
Je l'ai vécue de l'intérieur, espèce de zozo.
@cuco
"Je l'ai vécue de l'intérieur, espèce de zozo."
Et tu crois que cela vaut argument d’autorité ?
Avoir vécu de l’intérieur cette période fait de toi quelqu’un qui y comprend quoi que ce soit ?
C’est l’argument d’autorité douteux par excellence plus encore au regard des conclusions primaires que tu en tires.
Pour remonter un rien dans l’histoire de ce pays prend les témoignages de ceux qui ont vécu la guerre civile de l’intérieur, leurs visions, leurs analyses et confronte les aux analyses des historiens.
Tu verras c’est assez amusant 🥸
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