Un hors sujet pour remercier macgé, l'app iPad n'a plus besoin de redémarrer quand on sort de l'application. Sinon j'adore geektool et je trouve qu'il s'est très bien exprimé. Une fois de plus c'est David dans un garage confronté à Goliath. Je ne dirais qu'une chose : Aux fous, aux inadaptés, aux rebelles, à tous ceux qui ne rentrent pas dans les cases, à ceux qui voient les choses différemment, à ceux qui n’aiment pas les règles, à ceux qui n’ont aucun respect pour les status quo et à tous ceux qui ne laissent pas indifférent. On peut haïr ces personnes, les citer, les glorifier, mais la seule chose que nous ne pouvons faire, c’est de les ignorer. Parce qu’elles changent les choses, elles poussent l’espèce humaine à aller de l’avant. Certains les voient comment des fous, nous voyons des génies. Parce que les personnes qui sont assez folles pour croire qu’elles peuvent changer le monde sont celles qui y arrivent. A tout ceux là, sortez de l'appstore.

Ola ne jeter pas la pierre à fousfous. Il faut des mousmous dans la vie, des moutons qui suivent le mouvement. Sans des personnes mousmous apple ne serait pas la ou elle est. Tous ces moutons qui ont eu un pc car son voisin en avait un, ont un diesel car son voisin en a un, ont un iphone car son voisin en a un. C'est rassurant de suivre, on prend pas de risque. fousfous est un simple utilisateur, fait pas du développement, sait pas zapper la pram, ou réparer des autorisations et connait pas la commande ls. Il en faut aussi. Sinon côté sécurité sur mac, cela fait longtemps que l'on est pas ennuyé (pour ma part 18 ans), quand t'es qu'un mouton c'est rassurant de croire que la sécurité passe par l'interdiction.

@okgenial C'est gentil de me traiter de mouton, je n'achète pas quelque chose parce que quelqu'un a quelque chose ou parce que ça représente quelque chose. J'achète quelque chose parce que c'est le meilleur et que ça me plait. Il est quand même rare que je suive le mouvement, j'analyse tout avant, je n'hésite pas à prendre des risques (sinon je serais plutôt à approuver tout le monde ce qui n'est pas le cas). Je fais du devellopement mais le reste c'est à l'ordinateur de gérer, il a été fait pour ça. Et pour info, je n'aime pas le diesel, je préfère largement l'électrique (même si pour des raisons de budget je suis à l'essence).

@ fousfous : Flash n'est pas un bon exemple, puisque Adobe n'utilise pas l'installateur d'OS X…

@fousfous : demande à être assigné à résidence pour assurer ta sécurité à moins que tu ne préfères demander à être emprisonné dans un quartier de haute sécurité.

foufous, sérieusement, prends une pause, tu ne te rends pas compte que tout le monde se moque de toi ? On croirait Gérard de Suresnes là !

@Vavale : Um, t'es au courant qu'il n'y a pas que Pages et Word pour faire du traitement de texte sur mac? Essaie Mellel par exemple dispo sur le MAS et en dehors. Toi t'es du style à ne télécharger que les apps Microsoft sur Windows et Apple sur Mac?

Je trouve ça assez surréaliste comme débat, et j'aimerais beaucoup, sans faire de parallèle, débattre de sujets plus "graves" comme la politique, l'économie, etc... avec certains des protagonistes qui ont des idées assez choquantes, sous couvert d'arguments vraisemblables (mais pas vrais, et la nuance a toujours son importance). N'ayant jamais pensé qu'un débat par écrans interposés était de nature à faire changer d'avis une des deux parties (c'est déjà rare en vis-à-vis), je n'y prendrai pas part et je conseille à d'autres d'en faire autant. Néanmoins, je tiens quand même à te signifier ma sympathie, foufous (aucun rapport avec ta personnalité sur ce site, apparemment), car il est toujours un peu triste de considérer la porte qui nous fait face comme un danger potentiel à cadenasser plutôt que comme un passage vers des opportunités inconnues. Ce sont deux visions de la vie opposées dont on observe les applications dans tous les domaines de la vie, mais l'une est bien plus agréable (quoique peut-être plus dangereuse, je te l'accorde). Mon message est un peu creux mais il est gratuit et je te garantis qu'il ne portera pas atteinte à ton intégrité !

@ xavier25 : J"ajouterai Libre Office à la liste. Avec en prime un format de ficher standarts et ouvert…

OSEF,tellement gourmand en ressource pour afficher 3 pauvres trucs que je l'ai viré rapidement...

En tant que dev, je comprend mon confrère, je comprend aussi la position d'Apple. Pour le moment rien ne nous empêche de publier en dehors du MAS. Alors ok, c'est un sacré coup de projo d'être sur le MAS, mais on sait qu'Apple décide qui entre et qui sort quand on signe les différents accords. La "sécurité" du MAS est aussi un enjeu marketing et Apple est dans son rôle. Après si on est plus ok, on se retire. Donc on peut être agacé par cette situation qui peut évoluer radicalement, mais surpris, non. Moi je vois le MAS comme un canal de distribution parmi d'autres, pas une fin en soit. Sur iOS c'est différent bien sûr. Si demain le MAS est obligatoire je ne tiendrais pas le même discours.

@Yohmi Désolé d'être le seul à vouloir aller de l'avant, mais je ne peux pas laisser certains tout faire pour régresser.

Megalo en plus le foufous

@Benz Hine En quoi je suis mégalo?

@fousfous Je pense que tu peut patienter encore, vu la tournure qu'à prit 10.9 et le nouveau Mac Pro, Apple vient justement de montrer qu'elle n'abandonnait pas ces utilisateurs avancé, et les pros. Je sais pas ce que tu traficote sur ton Mac mais perso pas une de mes apps importantes n'est sur la MAS. Je pense qu'il vont garder encore longtemps le système actuel, une option MAS only pour les gens comme toi qui ne veulent pas ce prendre la tête et qui ont de toutes manières toutes leur apps sur le MAS (ça limite vachement quand même...), et une option signé, pour les utilisateurs avancés qui ont besoin de programmes plus avancés et qui savent ce qu'ils installent ou pas. ( avec la signature aucun risque de modifs cachés du programme en principe )

Ce développeur apprend à ses dépens le rapport de force en entreprise. De nombreuses app incompatibles avec le sandboxing ont quitté le MAS... Franchement, quelle est la perte actuellement ? Suffit de lancer le MAS pour s'apercevoir du vide : - des app genre freeware vendu à des prix indécents - des GUI pour commandes UNIX... Yeah... ET payant en plus Le MAS répond à un besoin et GeekTool est à 1000 lieux de rentrer dans cet esprit, donc qu'il en sorte.

@foufous En quoi mégalo ? Je te cite : "Désolé d'être le seul à vouloir aller de l'avant, mais je ne peux pas laisser certains tout faire pour régresser."

@havox79 Non, parce que malheureusement tant que ce n'est pas interdit certains éditeur vont continuer dans leur vois et ce n'est absolument pas dans l'intérêt de l'utilisateur et du consommateur (à moins que les trucs qui ne fonctionnent pas soit d'un quelconque intérêt).

Je n'ai lu que la première page des commentaires, mais j'aime bien la façon dont fousfous étale sa bêtise et insulte ceux qui ne sont pas d'accord avec lui... Verrouiller les applis du Mac App Store comme le fait Apple, ce n'est pas aller de l'avant, fait toi greffer un cerveau et apprend à t'en servir.

@fousfous 0o De quel utilisateurs ? Les noobs ? Qu'est-ce qu'ils vont faire des programmes avancés ? Sur mobile ça passe mais sur ordis, un logiciels pro et complet ne pourra jamais être développé uniquement avec des apis. Ça peut faciliter le dev de certaines fonctions â la limite.(rien n'empêche d'utiliser les apis sur une app hors MAS) Et j'ai plus d'app qui plante qui viennent du MAS que l'inverse. Aucun rapport, soit tu fait exprès de prendre des arguments bidons soit tu n'y connaît rien.

@ Fousous, Franchement, tu crois vraiment que le but premier du Mac Apple Store est de servir les intérêts des utilisateurs et consommateurs??? Mais quelle naïveté. Dis-moi, est-ce que tu fais tous tes achats de base (alimentation et vêtements) dans le même magasin? J'imagine que non. Et bien, rassures-toi, je suis comme toi :-) J'aime pouvoir choisir l'endroit où j'achète ce dont j'ai besoin. Et je garde la même politique concernant l'utilisation que je fais de mon Mac. Le MAS est une bonne chose tant que son utilisation reste libre. Je ne demande pas à Apple de me prendre par la main et de me donner ou pas le droit d'utilisation une application quelconque. J'aime garder mon libre arbitre. Tout comme beaucoup de personnes.

@ fousfous [03/07/2013 11:07] : "D'ailleurs, vivement qu'apple interdise de télécharger ailleurs que sur le MAS." Espèce de terroriste ! Personne ne t'empêche de ne telecharger que sur le MAS. Foutez nous la paix avec vos conneries !

@ fousfous "Je pense qu'il y a suffisamment de police de caractères, et vu le prix de certaines... OS X a ses propres outils de gestion de disque" Signé: un gars qui n'y connait vraiment pas grand chose Rien que pour l'histoire des polices c'est déjà assez intéressant.

@ foufou, c'est toi qui traite quelqu'un de réac et qui veut interdire les téléchargements autre que sur le MAS... On croit rêver...

C'est dommage mais l'un des principaux avantages du MAS c'est justement le sandboxing et, donc, la certitude qu'une app est totalement inoffensive. Perso, je ne vois pas d'inconvénient à aller chercher ailleurs une appli qui permet de patouiller avec le système mais je le fait en toute connaissance de cause. Le MAS est destiné à l'utilisateur lambda, pas à l'utilisateur avancé. D'autant que le dév n'aura pas à subir la concurrence déloyale d'une appli similaire distribuée sur le MAS : cette dernière ne pourrait pas non plus y entrer.

Qu'ils arretent de gindre. Le Mac App Store est avant tout pour le GRAND PUBLIC. Donc le sandboxing pour le grand public c'est juste que dalle. Apres pour les geeks, je croyais que le mac app store c'etait deja de la merde a la base et que ca contraignait nos libertes ? Bien, donc tu fournis ton truc avec ta vrai liberte sur tes propres serveurs.

À la rigueur on peut regretter qu'il n'y ai pas une alternative au MAS d'Apple qui distribue des logiciels plus spécifiques, touchant des parties plus profondes du système ou avec des systèmes d'abonnement plus souples que ceux d'Apple etc. Une plateforme Steam pour les softs qui ne rentrent pas dans les cases d'Apple, quoi... Mais en attendant, tant que le MAS n'est pas le système unique de distribution, ça ne me dérange pas. Des applis comme Onyx continuent d'être distribuées avec succès en dehors du MAS et ne peuvent pas non plus y entrer pour les mêmes raisons de sandboxing...

@ MachX, Je suis effaré de lire un message avec une densité aussi forte de conneries. Qu'est-ce qu'on se marre ! Merci Macgé.

MachX Etant développeur (mais pas sur Mac), je me sens quand même un peu insulté par vos propos. Et comme le souligne ybizeul, qui développera des applis quand tous les développeurs arrêterons de programmer à cause de tels propos ? Je comprends que le fait de ne plus pouvoir utiliser une appli payante soit énervant et son développeur aurait pu vous faire une réponse, en effet (êtes-vous allé sur son site, d'ailleurs ?). Mais votre réaction est quand même un tantinet disproportionnée par rapport au préjudice, ne trouvez-vous pas ? Vouer aux gémonies tout un corps de métier pour quelques malheureux Euros (voire centimes ?) ne relève pas d'une très grande maturité. De plus, ybizeul ne s'est jamais plaint : il fait juste une constatation et explique pourquoi il retire son appli du MAS. Quand au sujet premier du débat, j'espère qu'Apple autorisera toujours l'installation d'appli ne venant pas du MAS. Pour la plupart des gens le MAS est très utile, suffisant et sécurisant mais il ne faut surtout pas enlever la liberté de pouvoir installer ce que l'on veut sur son ordinateur.

@MachX Je pense que des excuses ou au moins des regrets seraient appropriés, et sûrement en phase avec la maturité et l'âge que vous prétendez avoir. Vous dites clairement : "Donc les développeurs peuvent crever. Il ne faut jamais généraliser, mais qu'on ne me demande pas de pleurer pour ce type ou un autre développeur.". Le caractère contradictoire de vos propos ne masque pas votre pensée, et ne change pas leur sens : il s'agit bien d'une généralisation qu'on va considérer comme volontairement humoristique puisque vous nous garantissez avoir dépassé l'âge des jugements à l'emporte-pièce.

@ PiRMeZuR : Y'a-t-il vraiment un âge limite pour les jugements à l'emporte-pièce ? J'en suis pas sur… (expérience personnelle)

@PiRMeZuR : Si tu veut les excuses d'un mec sur internet tu peut courir, de base, si les gens sont si aigris sur internet c'est justement parce que ça ne les engagent à rien, personne ne saura que c'est toi le connard qui a dit ça ou ça, pas besoin de s'excuser pour tes propos.

Aaaaah le MAS !... Je n'avais jamais vu autant d'appli piratées ou de clones pillant sans complexe le travail des dév. que depuis le MAS.... Vous payez, et le devellopeur qui a fait tout le boulot n'a que ses yeux pour pleurer. Encore même faut-il qu'il soit au courant, pour pouvair pleurer, et pour être au courant, il lui faut parcourir continuellement les entrées sur ledt MAS. Et, si il constate une copie pirate que lui reste t-il par ailleurs comme recours... ? Comment défendre son bon droit ? Allez-y, amusez vous ! Il suffit de vouloir regarder ! En Moins d'un quart d'heure, j'en ai relevé huit en plus de ceux dont je connaissais déja l'existence... Les Apps dont les options sont bridées par rapport à celle distribuées su le site du dévellopeur be sont par ailleurs par rares... A part ça, vive le MAS, hein ! Ben AMHA, c'est un des meilleurs moyens de se faire arnaquer.

@ jipeca : "clones pillant sans complexe le travail des dév" Comment ça ? oO Pour faire un clone d'une app, faut avoir son code source ou alors recréer cette app…

@patrick86 Pas si c'est juste remplacer quelques ressources graphique comme mentionné ici. Apple devrais faire un Hash des binaires pour détecter ce genre de choses.

@ patrick86 Malheuresement, des logiciels de reverse engineering existent : on peut récupérer les sources à partir de l'application compilée. Donc ce type de piratage existe et il est vraiment écoeurant. Que des utilisateurs piratent une application qui, si elle est bonne, finiront par acheter (je sais, je suis naïf) c'est une chose, mais voler le travail des autres en le maquillant puis en le revendant c'est juste inqualifiable. Apple doit être très vigilante là dessus !

@ misc : Ok, je vois :) C'est une bidouille dans les fichiers de l'App…

@ xavier25 : "on peut récupérer les sources à partir de l'application compilée." J'avais pas pensé à cette solution, effectivement… L'utilisateur pirate pour son usage personnel de toute manière, pas pour vendre à la place du développeur…

Il me font chier tous ces gens qui arrivent au Mac par le biais d'iOS et qui voudraient que Mac OS ressemble à leurs iBidules.

@horuseye Alléluia !

C'est justement cette idée de vouloir tout contrôler qui m'inquiète. Le jour où Apple ne me donnera plus le choix d'installer et d'utiliser ma machine comme je l'entend, il sera temps de repasser sur un bon PC. C'est certe rassurant pour le grand public de passer par le MAS, mais pour ceux qui connaissent vraiment bien ce qu'est un ordinateur, c'est franchement limite... Et s'il vous plait ne parlez pas de Linux si vous ne connaissez pas. On lis de ces conneries... Sachez tout de même qu'il n'y a pas que les logiciels propriétaires dans la vie, et qu'il existe des outils libres très puissant ! (mais qui pour la plupart sont accessibles que pour des utilisateurs confirmés).

@fousfous C'est avec des personnes véhiculant ce genre de pensées et une si profonde naïveté que l'humanité a traversé ses pires tourments et au XXIe siècle alors que l'on peut croire cela derrière nous, en fait il n'en ai rien et lire de tels propos me fais vraiment très peur et me rend surtout très triste pour la Terre entière. Tu me fais profondément pitié parce que je sais que tu penses bien faire et c'est le plus atroce, sans parler de la constante manipulation dont tu dois facilement être l'objet sans le savoir (tu n'es pas le seul pour ça^^). Je ne vais pas aller dans le détail mais tu prônes la suppression du concept même de Choix. Selon moi Apple devrai être Obligée de proposer le choix (même si il faut aller dans les réglages), sur OSX ça parait logique mais sur iOS ça devrait l'être aussi, avec les même 3 choix que sur OSX plus besoin de jailbreak, tout le monde serai content car tout le monde aurai la possibilité de Choisir son système ses options son thèmes etc... Tout en laissant protégés les utilisateurs dans leur bacs à sables comme toi et comme la majorité des utilisateurs de tout système grand publique. Toi tu dis qu'il s'agit d'une avancée, de plus de qualité et de simplicité. Mais croire que la suppression du choix est une avancée qui simplifie l'utilisation et donc la qualité est totalement idiot. En règles générale quand un système "avance" cela signifie qu'on a plus de Choix, choix de paramètres, de fonctionnalités, d'options, d'utilisations, de positions bref plus on a le choix plus on peut faire de choses différentes de façon différentes pour satisfaire les Besoins les plus poussés des utilisateurs donc lorsque l'on supprime des choix on recul très nettement. Ensuite croire que cela simplifie les choses est une hérésie, peut être que cela PARAIT plus simple mais c'est rarement le cas... Les exemples ne manquent pas sur iOS, par exemple la suppression du choix d'utiliser ou non le système de fichier alors qu'il est toujours présent créé de nombreux soucis qui au final complique l'utilisation, lorsque l'on créé un fichier avec une appli (ou modif) un fichier est créé dans la sandbox de l'appli et pour le transférer à une autre appli le système copie ce fichier dans sa sandbox une fois terminé si tu veux revenir à ta précédente appli n'oubli pas de réouvrir le fichier depuis la dernière appli vers la précédente (si c'est possible avec cette appli) pour avoir la dernière version de ton fichier mais à chaque fois tu en créera un nouveau donc perte d'espace, de temps, de simplicité. Avec le jailbreak et des explorateurs de fichiers comme iFile on observe très bien ce fonctionnement des fichiers sur iOS entre appli, on peut augmenter la rapidité d'utilisation et SURTOUT manipuler plus d'un fichier à la fois, Apple devrai y travailler et faire pas forcément un Finder iOS mais plutôt un gestionnaire centralisé de fichiers avec tout les fichiers du iDevice pour les mettre en commun avec toute les appli et les exporter, les gérer etc... une sorte de pellicule pour tout les fichiers, je suis sur qu'Apple y travail et ça finira par venir mais en attendant c'est très simple pour un fichier et une appli mais compliqué en pratique qu'en on manipule beaucoup de fichiers (2 et plus). La qualité quand à elle, est relative, si on tu n'as pas le choix tu ne pas choisir et juger la qualité d'un produit puisqu'il n'y en a qu'un, rien pour le comparer, rien pour le remplacer. Tu parles de steam, tu peux le supprimer non? Avec ce que tu prônes tu pourras plus, ni l'installer, ni le supprimer si on te l'impose, c'est cool hein? Ah totalitarisme quand tu nous tiens...

@fousfous : Apple te dit ce qui est bien pour toi et toi tu suis sans sourciller, acceptant d'installer sur ta machine que la ou les app jugées acceptables, utiles, etc... Apple se doit de protéger les utilisateurs de ses solutions (OSX et autres), mais l'utilisateur doit pouvoir débrayer une protection s'il juge cela nécessaire, au risque de tout perdre, s'il le souhaite !