@sunjohn : Nous sommes sur la même longueur d'onde sur le sujet.

Domsou [07/01/2013 10:33] dit: @curly bear : La métaphore est erronée : Google fait sa part du boulot en amenant son contenu sur internet. Ta réponse est erronée^^: Google n'amène pas SON contenu, il met en valeur le contenu que les internautes veulent mettre en ligne (que ce soit par youtube, par Google search, google music)... Google ne produit rien en terme de contenu, ce n'est pas un producteur c'est un distributeur, qui distribue du contenu même si les auteurs du contenu n'ont pas donné leurs accords (il faut que les ayant droits se plaignent à Google pour que Google retire du contenu, il faut faire des manips spéciales pour ne pas être référencer par Google etc etc). Google, c'est la pratique du fait accompli... Tient tout comme Free... Rigolo de voir des gens se plaindre des pratiques de fait accompli alors que pour Google c'est une façon de fonctionner qui est dans leurs adn... Et juste pour ceux qui se plaignent du "fitrage": A chaque fois que l'on fait une recherche sur Google search, la recherche est filtrée, le web est plus ou moins filtré pour que le contenu "interdit" ne soit pas référencé, que des pages ne soit pas accessible etc etc... Le filtrage c'est agir comme en chine? Alors nous sommes déjà en chine, parce que le vrai filtrage, tu t'en rends même pas compte...

@wxcvbn22 Bravo, belle mentalité... On comprend mieux pourquoi on est aujourd'hui dans la m... Comment peut-on défendre un géant américain qui fait des bénéfices faramineux en France (donc de l'argent qui part à l'étranger) et qui en plus ne paie quasiment pas d'impôts sur ces bénéfices (donc de l'argent qui ne rentre pas) face à une entreprise française qui elle paie ses impôts ?! Moi ça me sidère...

C'est tout de même hallucinant la mauvaise foi de ceux qui accusent Free de censure parce qu'ils ont bloqué les pubs ! On se doute que ce sont ceux qui y trouvent un intérêt financier. Je ne serai pas contre la fin de l'internet gratuit/pub : faites donc payer l'accès à vos infos : là, on verra ceux qui proposent un contenu qui vaut le coup. On aura moins de sites mais de meilleure qualité. Car le fond du problème est bien là : ceux qui crient au scandale sont bel et bien ceux qui n'offre pas une qualité de contenu suffisante pour inciter l'internaute à payer l'accès à ce contenu. Free a le mérite de soulever la question ... et de laisser le choix à l'internaute, comme cela aurait toujours du être. C'est peut-être la fin des mini-dictateurs du web, et je doute que beaucoup s'en plaignent. Mais pour ces mini-dictateurs, il reste une solution : échangez-vous les pubs entre vous puisque vous n'y voyez que des avantages !

@hari-seldon Suis entièrement d'accord la pub a entraîné une baisse de qualité et cela m'a coûté un bannissement de Mac4ever, ils n'ont pas apprécié la remarque... Visiblement la neutralité c'est quand ça les arrange.

@Smartien Ta comparaison n'est pas bonne, car dans ce cas les opérateurs versent de l'argent à Free pour les appels qu'émettent leurs clients vers ses clients en plus de l'abonnement. En aucun cas google ne verse d'argent à Free...

@r e m y C'est typiquement une déformation malhonnête de la réalité... Free offre la possibilité de bloquer la pub c'est l'utilisateur qui la bloque et cliquant sur le bouton, pas Free...

@gloupsy +100 Il n'y a qu'à regarder la différence de traitement du sujet entre MacG et Mac4ever... C'est flagrant. Ça m'a valu un bannissement définitif de M4E, pas d'insulte, rien, ils n'ont juste pas apprécié de s'entendre dire que ce qu'ils faisaient ce n'était pas top qualité. Donc les mêmes qui hurlent à la violation de la neutralité du Net par Free ont tout simplement pratiqué la censure... Je suis d'accord que moins de pub améliorera la qualité et fera du ménage et ce n'est pas un mal.

@darkorange Idem pour M4E... Le pire c'est qu'ils ne sont même pas capable de te répondre , bannissement sans explications , des commentaires supprimé etc... Tout ça parce que j'ai osé dire que leur vidéos était naze.. D'ailleurs ce jour la ils ont supprimé tout les "mauvais" commentaires sur cette video et laissé les bons... Super. Résultat celui qui arrive après et lis les commentaires , bah il a l'impression que tout le monde adore...

@debione : 'Google n'amène pas SON contenu, il met en valeur le contenu que les internautes veulent mettre en ligne (que ce soit par youtube, par Google search, google music)... ' Ok pour la précision. Je corrige : « Google amène son contenu qui est constitué pour partie de contenu des internautes abonnés à ses services. » Cela ne change en rien le reste des explications.

@darkorange : Défendons les entreprises françaises coûte que coûte. France vs reste du monde.

@darkorange: Non, Free offre la possibilité de ne pas bloquer la pub, c'est l'utilisateur qui la débloque et cliquant sur le bouton, pas Free... Par défaut, c'est bloqué, et pour avoir connaissance de cette option, faut quand même le savoir, c'est pas comme si Free avait fait un mailing... Et en effet, ce n'est pas la pub qui est bloquée, c'est la pub de Google, c'est un peu différent...

@gloupsy : Free n'a pas bloqué « les » pubs : Free a bloqué des pubs de manière ciblée. Et ceci afin d'exercer une pression sur un fournisseur de contenu ciblé.

Tiens, ca me donne envie de revoir 99 francs.

@Domsou Non pas coûte que coûte mais en l'occurrence je ne vois pas pourquoi on défend Google...

@Nydao "Tiens, ca me donne envie de revoir 99 francs." J'te conseil plutôt le bouquin..

@hari-seldon Ah mais je ne parle de la pub que tu as trouvé sympa ou marrante, je te parle de ce que ton cerveau enregistre, consciemment ou inconsciemment. Bien évidement que tu vas comparer... ce qui est comparable, mais dans un achat il n'y a pas que ça, il y a toute la partie irrationnel, et c'est surtout sur cette partie que la pub va jouer. (on va pas acheter une tv si on cherche un smartphone, ) Quand tu recherches un produit, tu vas sélectionner ce que tu cherches, tu arriveras à un panel de possibilité , cela c'est la partie technique, mais qu'est qui te fera penser que cet appareil paraît plus robuste que l'autre, ou plus joli, ou donnera telle ou telle image de toi (imagine un smartphone ou les pubs ne présenteraient que des personnes de 70 ans, inconsciemment tu associeras le design à quelque chose vieillot, non adapté à tes usages de bête dans la force de l'âge^^). La pub ne te fera pas acheter un frigo si tu recherches une tv, mais elle t'influencera sur l'image du produit, que tu l'aies regardé ou non, et même si elle n'est jamais apparue dans ton champs de vision. Car les gens qui te parleront (donc t'influenceront) de ce produit parleront en étant influencé par celle-ci.... C'est la qu'est la grande force de la pub, et de pourquoi elle marche (chacun est persuadé d'être très très peu voir pas influencé par la pub)

@darkorange : Je me répète : attaquer Free n'implique pas défendre Google. Attaquer Free n'implique rien d'autre qu'attaquer Free. Tout le reste est interprétation. Il y a plus qu'une nuance là.

"r e m y Les internautes sont vraiment pris en otages dans cette histoire! comme quoi l'internet libre et ouvert c'est bien fini. Au bout des tuyaux on n'a bien que ce que les firmes telles que Google, Apple, Free ou autres veulent bien nous fournir. De façon unilatérale et sans même prévenir, n'importe lequel de ces acteurs peut décider de filtrer tel ou tel contenu. On se croirait en Chine! C'est juste inadmissible et Free devrait se voir retirer sa license de FAI pour ce comportement " Merci. C'est le seul débat qu il y a avoir. Tout le reste (ad block, la pub c est nul, c est a qui de payer) est HS et ne nous concerne pas.

@debione : +1 Et je me souviens d'avoir été sidéré par le nombre d'heures d'exposition à la pub estimé chez les adolescents occidentaux de 16 ans. Cela se comptait en milliers d'heures.

@gueven : Free ne profite pas plus de Google que les autres FAI. YouTube n'est pas un avantage concurrentiel et ne participe pas a l'augmentation des parts de marchés de Free, votre raisonnement n'est pas correcte.

@BouffonDuRoi : Avec plaisir quand je pourrai me permettre de l'acheter. :-)

J'utilise Adblock plus depuis des lustres et je ne vois JAMAIS ces intempestives publicités (franchement il y en a qui achètent perce qu'ils ont vu une pub?!)

@debione : Et non car une pub est faire pour te vendre un produit donc ils mettent tous l accent sur les points positif jamais des points négatifs. Donc cela voudrait dire qu on ne pourrait pas choisir tellement il serait difficile de choisir entre un produit A et et un produit B car les pubs des 2 produits sont d un impact équivalent car te vantent les même mérites. Ex lessive on te sort une lessive encore meilleur que celle d avant de la même marque. Alors pourquoi continuer a vendre l ancienne celle qui lave moins bien. Tout dépends si tu es réceptif au marketing ou pas. Et je ne lui suis pas. Je n achete que les choses dont j ai besoin quand j en ai besoin et celui qui réponds le plus a MES critères et pas ceux de mes potes ou d un personne lambda. Je n achete pas quelque chose juste parce qu on me dit que c est la mode ou sur l avis de quelqu un. Exemple pour les Tv je suis très souvent déçu par les Tv que le gens adorent car je n ai pas les même critères.

De la pub partout, tout le temps... Radio, Tv, murs, magasines, cinéma, terrains et habits sportifs, événements et, la pire de toutes, internet... Je ne la supporte plus! Naïvement, je pensais que free était sincère et se souciait de ces clients, mais au final, ce n'est qu'une... Pub!

@hari-seldon Tu ne prends la pub que dans son sens premier. Comme tu le dis, tu achètes uniquement selon TES critères, mais tes critères ne sont pas né d'une génération spontanée, ils sont le fruits de l'environnement dans lequel tu as vécu, et à moins d'avoir vécu toute sa vie au fond de la fosse des mariannes, la pub à complètement modelé une partie de ta perception de tes besoins (comme tes parents, comme tes amis etc etc). Si l'homme était capable de se soustraire à son environnement, cela se saurait^^ Comme je l'ai dit, la plus grande force de la pub c'est d'arriver à faire croire qu'elle n'a pas d'influence sur soi, comme si on me demande je serais tenté de dire qu'elle n'a pas d'influence sur moi. Pourtant si j'y réfléchis 5 minutes, je dois admettre que ça m'étonnerait qu'elle n'aie strictement aucun impact sur moi, sur mes comportements etc... Elle fait partie de mon environnement, donc elle a un impact sur moi...

Et voilà c'est la fin de la récréation. Retour des pages web farcies de Mickey qui clignotent... Et les temps de réponse moisis qui vont avec !

non non bricbroc, ces 48h sans pub ont eu un effet décapant, style "enlevez le caca qu'on vous a mis dans les yeux" pour pas mal de personnes et plus particulièrement autour de moi au boulot. Elles ont pu voir que tout allait bien plus vite et que la navigation était plus fluide et agréable. Du coup beaucoup de personnes se sont ruées sur adblock....Je pense qu'ils ont du avoir des records de téléchargement....

@debione : Oula toi tu vas me ressortir Freud ;-) d en pas longtemps. Je ne me soustrait pas de mon environnement et n ai pas grandis dans une grotte. Oui quand j etais enfant j etais influence car on est influençable par nature quand on est enfant puisqu on se construit, même quand j etais ados puis j ai grandis fait de la com compris les ficelles et comme lorsque tu connais les ficelle d un tour de magie celui ne te fait plus rêver. Si tu crois que tu ne peut faire sans ce que te dise les pubs ou que tu est forcément influence par celle ci alors c est que les publicitaire on gagner leur paris. On ne consomme que ce que l'on a envie c est une question de volonté. Je ne consomme aucun produit prépare mais pas forcément bio car je suis pas un intégriste. Je ne porte quasiment plus de vêtements de "marque" Carbpas forcement de meilleur qualite et je ne suis pas un homme sandwich donc je ne veux plus de marques trop apparente. Quand j achete un produit techno je vais voir chez toutes les marques avant de faire mon choix. J ai un iphone mais je ne l exibe pas en permanence pour montrer que j en ais un, je le "cache"Je ne vais pas voir un film car tel ou tel critique m a dit d allez le voir. Son cerveau on en fait ce qu on veut. TF1 ( par exemple ) loue du temps de cerveau libre aux annonceurs. Si tu n est pas passif intellectuellement quand tu la regarde tu conserve ton esprit critique et donc tu ne fais pas qu emmagasiner des infos.

@ hari-seldon Vas au fin fond du Mexique, Cambodge... et tu verras à quel point tu seras perdus sans les repères qui t'entourent actuellement dans ton quotidien... A moins que je ne me trompe sur tes capacités à t'extraire de l'influence environnementale ; surtout que tu le démontres dans ta réponse par le refus de coller aux codes orthographiques et grammaticaux en cours !!! (à moins que ce ne soit dû au moyen technique que tu utilises pour rédiger ton mail qui t'impose cela...)

Je ne suis pas d'accord avec les méthodes de Free mais je pense qu'ils ont raison sur le fond. Il s'agit tout bêtement d'un accord de peering qui n'est pas respecté. Dans les renégociations Google tente d'imposer une offre désavantageuse pour Free et Niel refuse. Tenir tête à Google n'est pas chose facile puisqu'il semble qu'Orange aurait cédé aux exigences de Google pour le même problème. Donc bien sûr c'est le consommateur qui en souffre (ralentissements) mais si quelqu'un a une idée pour qu'ils se mettent d'accord, n'hésitez pas...

J'adooooore cette FreeBox Pur le coup c'est vraiment une Box RE-VO-LU-TION !!! N'en déplaise à certains