@ marsuip Ah.... Donc du ton employé dépend la véracité des arguments de quelqu'un; je l'avais encore jamais lu celle la mdr

@Xuyss:"Mais pour ce qui concerne des ressemblances, je rappelle qu'Apple n'a rien inventé, ni dans la forme, ni dans l'utilisation, ni dans le concept, elle n'a fait reprendre que des concepts existants de part et d'autres et de les réunir dans un seul produit. Samsung a fait de même, alors certes Samsung étant arrivé après Apple, il a suivi l'exemple d'Apple, en reprenant nombreux concepts qu'Apple a repris, mais c'est ça le principe de concurrence. Et ce principe est dans l'intérêt des consommateurs. Si on interdit les entreprises de se copier les unes les autres, on tue à la fois la concurrence et l'innovation, car la vraie innovation vient justement du fait de copier ce qui est bien et d'améliorer ce qui n'est pas bien dans un produit." Et allez, les arguments bas du front pour justifier la contrefaçon commerciale !!!!! Que d'erreurs d'analyses : Apple n'a rien inventé avec l'iPhone ? ah bon ? même pas, juste par hasard, le PREMIER mobile sous interface multitouch ? rien que ça .... Samsung a inventé quoi lui derrière ça ? Je t'écoute...un Note dont le concept de base est celui du ...Newton d'Apple (première tablette de l'histoire au passage) Mais c'ets vrai qu'avec toi, si on interdit aux entreprises de se copier (même sur le design ?, même en pouvant piller le trade-dress d'une autre marque ?) alors l'innovation, celle qui aboutit si on te suit à des produits tous identiques, ou très ressemblants, cette innovation de mafieux est morte donc... Bon débarras je serais tenté de dire. Tu veux un monde rempli de Macs à pas cher, d'iPhones à pas cher mais sous un autre logo donc. Ce n'est pas de l'innovation ça, c'ets de la conteefaçon, de celle qui permets d'expliquer pourquoi celui qui achète une fausse montre cartier le fait en connaissance de cause : parce qu'il ne veut ps du cartier (trop cher). Il veut juste "comme"...

@marsuip "Domage tes arguments etait intérressant.... Jusqu'a ce que tu deveinnent agressif." Je ne vois pas en quoi ça rendrait les arguments moins pertinents?

@majipoor Cela rend pas les arguments moins interressant, ca fait seulement penser a un pur fan boys qui de toutes facon aura forcement raison parce que c'est un fan boy.

Shenmue à une vision et une compréhension du monde, que le monde ne partage pas, étrange.

@shenmue " Je serais des US, en représailles, ce serait l'interdiction pure et simple de tout matériel Samsung sur le sol US. Mais les US sont trop bons trop con" Il faudrait un peu que tu sortes de ta bulle de fanboy hystérique et que tu redescendes sur terre... Ça pèse quoi ce jugement pour les US face à une formidable place geostrategique et des contrats d'armement comme la vente pour 10 milliards de dollars de F15 faisant bosser 50000 personnes sur le sol US ?? Vraiment très puéril comme raisonnement.

@shenmue "le PREMIER mobile sous interface multitouch ? rien que ça ...." Oui, et pourquoi? ils ont développés la techno ou elle arrivait a maturité ? Je pense qu'elle arrivait a maturité et effectivement ils ont été les premiers a l'activé a grande échelle. Pour cela ils ont très bien jouer. Mais est ce pour cela qu'il faut bloque cette techno à d'autre.... Je ne pense pas. ils ont profité pendant un certain temps de leur avance. pour moi cela devrait suffire.

@marsuip "Cela rend pas les arguments moins interressant, ca fait seulement penser a un pur fan boys qui de toutes facon aura forcement raison parce que c'est un fan boy." Et c'est reparti ! Ca devient un argument de décrédibilisation ce terme de "fanboy" .. Je regrette, mais ceux qui donnent leur avis avec plus d'une phrase dans leur arguments, c'est déjà bien, par rapport à beaucoup d'autres (souvent des anti-Apple d'ailleurs) et ils croient forcement qu'ils ont raisons non ? QUI va donner un argumentaire sans penser qu'il a raison ??? Du style : "He les gars je me casse le tronc à vous dire tout çà, à prendre du temps pour m'expliquer, mais je pense pas vraiment que j'ai raison ... mais je vous le dit quand même ..." Faudrait arrêter avec les fanboys .. C'est un argument çà ?? c'est pénible .. SI quelqu’un défend Apple, avec des arguments, même si tu n'es pas d'accord, en quoi ça te gènes ?? Et sinon qu’attends tu pour donner un contre-argument anti-fanboy ? Mais c'est peut être plus dur ...

@majipoor Merci pour l'explication. Je pensais qu'il avait l'obligation de fournir a un prix raisonnable leur brevet FRAND.

@Steeve J. : "Ah ah ah ??? Mais tu vas bientôt comprendre ne t'inquiètes pas !" Comprendre quoi je te prie ? Que tu n'as pas pigé la portée du jugement ?

@t-dii @nogui Ce n'est un argument de décrédibilisation. c'est un constat que la personne ne sait s'exprimer de façon non partisane. "SI quelqu’un défend Apple, avec des arguments, même si tu n'es pas d'accord, en quoi ça te gènes ?? " Tu n'as pas compris. le problème n'est pas qu'il défende X ou Y. Mais pour cela il traite des les autres d’extrémiste (Apple ou autre)! Ca coupe toutes discussion intéressante avec cette méthode

@shenmue : STOP, cesses un peu tes pavés alarmistes habituels, tu te fatigues pour rien et ça ne change rien à la situation. Effectivement ces brevets sont de type FRAND, mea culpa je n'avais pas vérifié au début vu que les articles originaux sont limités aux abonnés. Cela dit, cela ne donne aucun blanc sein à Samsung pour imposer ses tarifs, cela impose juste Apple à trouver un accord. Le principe du FRAND est d'avoir quelque chose d'équitable et raisonnable, une notion parfaitement vague qui n'a évidement pas la même définition pour Apple et Samsung. Ce que l'un peut considérer déraisonnable, peut l'être pour l'autre. Maintenant, faute d'accord, difficile de dire qui a tord et qui a raison, ce n'est PAS parce que Apple considère que Samsung demande trop qu'ils ont raison ! Tout comme ce n'est pas parceque Samsung considère que c'est raisonnable qu'ils ont raison. Le seul moyen de savoir serait de pouvoir comparer combien Samsung fait payer d'autres partenaires pour ces mêmes brevets. Chose évidement impossible. Si d'autres acceptent ces conditions, elles deviennent raisonnable par nature. Si il y a une différence flagrante, alors Samsung abuse vis à vis d'Apple. Mais là encore sans chiffres, impossible de savoir. Au final, si Apple considère que ce n'est pas raisonnable, leur seul moyen est de passer par la justice pour résoudre le conflit. Et rien ne dit qu'ils gagneraient.

@Ltmouillart:"Shenmue à une vision et une compréhension du monde, que le monde ne partage pas, étrange." Que la justice coréenne ne partage pas, point. Ailleurs, le monde selon Ltmouillart le troll pro-android fait que Samsung n'a jamais obtenu gain de cause. Le monde est plutôt de mon avis pour le coup. Pas l'état coréen corrompu et ses liens avec un Samsung dont les dirigeants ont aussi été condamnés pour corruption. On voit quel camp tu as choisi.

@Lemmings:"Cela dit, cela ne donne aucun blanc sein à Samsung pour imposer ses tarifs," Bien sûr que si, le cas a déjà été soulevé avec LG, autre entreprise coréenne. Le marché n'ets pas libre là bas. Apple a toujorus précisé qu'il voulait payer les brevets FRAND de Samsung , mais pas se faire extorquer avec comme chantage derrière une licence croisée très défaborable pour eux pisque Samsung a déjà proposé à Apple qu'il lui refourgue tous ses brevets non-FRANd (y compris sur le design) contre ses brevets FRAND. J'étais sûr que tu les défendrais et ferais passer Apple pour le méchant de toute façon. Les masques sont tombés depuis longtemps chez toi...

@marsuip "Tu n'as pas compris. le problème n'est pas qu'il défende X ou Y. Mais pour cela il traite des les autres d’extrémiste (Apple ou autre)! C'est coupe toutes discussion intéressante avec cette méthode" Je comprend bien tes arguments mais : Je préfère une position partisane de défense d'Apple, ou de X ou Y, peut importe, plutôt que d’accusation systématique d'Apple, comme c'est souvent le cas ici, je trouve que c'est plus positif. Pour moi il n'y a pas de fumée sans feu .... "Ce n'est un argument de décrédibilisation. c'est un constat que la personne ne sait s'exprimer de façon non partisane." Pourquoi ne pas accepter , une bonne fois pour toutes, que des personnes, ici, apprécient Apple avec des raisons qu'ils se donnent du mal à donner, et par la même qu'ils veuillent défendre Apple contre des attaques qu'ils jugent fausses ... Ceux qui ne sont pas d'accord, ben qu'ils s’expriment !! Mais pourquoi automatiquement sortir la critique "fanboy" (toi ici mais beaucoup d'autres ailleurs) La aussi , pas de fumée sans feu ...

@Lemmings:"Le seul moyen de savoir serait de pouvoir comparer combien Samsung fait payer d'autres partenaires pour ces mêmes brevets. Chose évidement impossible." Ah...alors pourquoi ces tarifs sont connus ? Renseigne toi mieux sur les dossiers de ce type STP... Pourquoi crois tu que l'Europe et les US se penchent sur Moto et Samsung au sujet des brevets FRAND s'ils n'ont pas déjà constaté que les demandes de licences étaient abusives ? Et tu ne te demandes PAS pourquoi le verdict en Corée n'est pas accompagné, comme ce fut le cas dans toutes les autres juridictions nationales, d'une obligation pour Samsung à offrir des licences FRAND. Pourquoi donc le coût de ces licences n'a même pas été au coeur du débat en corée, seul l'"impayé" d'Apple ayant été pris en compte... Ce sont des informations que le juge coréen avait à dispo pourtant. Tu sembles surtout très mal renseigné sur ces sujets et prompt à défendre les fabricants Android coute que coûte, jusqu'à justifier l'extorsion de fonds...c'est dire où tu en es arrivé aujourd'hui

marsuip:"c'est un constat que la personne ne sait s'exprimer de façon non partisane." C'est vrai que les louillarts et autres ne sont pas partisans eux.. Allez...next.

Procès sur procès ou comment monopoliser l'attention sur nos sociétés... Moins chers qu'une campagne de pub si ça se trouve

@Lemmings : ha non pas le nexus ! C'est dégueulasse !

@Lemmings : Et oui ! Au lieu de m'insulter tu ferais mieux d'aller lire les comptes-rendus du procès car toi et les autres Samsoulfans vont pas tarder a avoir mal au popotin ! Attention, quand je dis Samsoulfans c'est pas tous les fans de Samsung qui sont dedans, juste ceux qui sont trop partisans et ne voient les choses que d'un œil malsain et toujours dans le même sens mais sans se rendre compte de la portée réelle des faits. Car le plus dommageable dans toute cette histoire, c'est pas le mal que Samsung a causé à Apple qui est pas trop grave car elle saura toujours s'en relever mais plutôt le fait qu'en copiant Apple de tous les côtés Samsung a réussit à presque anéantir les autres constructeurs Android comme HTC ou Sony qui eux ont finalement beaucoup plus travaillé que Samsung mais leurs effort n'ont pas payé et c'est très dommage. Heureusement pour Samsung, aucun procès ne pourra reprendre l'intégralité de leurs plagiats mais lorsque on les mets tous ensemble ça fait très mal comme le dernier en date par exemple : des Genius Bar dans leurs magasins avec des employés aux teeshirts bleus ! Et à chaque fois qu'est ce que Samsung ressort pour embrouiller les tribunaux ? Les mêmes brevets FRAND à la mord moi le nœud ! Mais, et c'est une première sur le sol Coréen, 12 modèles Samsung sont désormais interdits à la vente de même que 3 vieux modèles Apple pour faire bonne figure !!! Mdr

@Lemmings:"Au final, si Apple considère que ce n'est pas raisonnable, leur seul moyen est de passer par la justice pour résoudre le conflit. Et rien ne dit qu'ils gagneraient." Ben voyons...Allez, j'ai des brevets FRAND...je t'en propose disons 10 fois le prix habituel pour deux brevets de merde, et si tu n'es pas d'accord avant de mettre ton produit sur le marché, tu vas gentiment déposer une plainte et attendre les résultats improbables d'un procès qui se tiendra dans 2 ans... Super méthode dis moi pour évincer quelqu'un du marché. Bizarrement en Europe, on admets plutôt le comportement suivant : vu que les brevets FRANd sont soumis à des négos commerciales, si celles-ci n'ont pas abouties avant la mise sur le marché dudit produit concerné par les brevets, alors le produit est quand même mis sur le marché; et en cas de plainte du possesseur dudit brevet FRAND, la justice doit évaluer les tords RESPECTIFS, à savoir si la somme demandée est bien FRAND et si ce n'est pas le cas, imposer la poursuite des négos avec une date butoir sans bien sûr faire interdire les ventes du produit en question. C'est comme cela que ça marche.

@nogui Merci d'apporter de l'eau a mon moulin. c'est ce que je dit au sujet de shenmue. (Qui continue d’ailleurs d’être super agressif !)

@shenmue : "J'étais sûr que tu les défendrais et ferais passer Apple pour le méchant de toute façon. Les masques sont tombés depuis longtemps chez toi..." Heu j'ai défendu personne là, je m'insurge contre ton discours méprisant "justice coréen corrompue". C'est fatiguant à quel point ta vision pro apple te limite dans ta réflexion. Si tu apprenais à me lire, voire à lire tout court, tu aurais bien vu que j'ai tiré aucune conclusion sur le fait que Samsung ait ou non raison. Et encore une fois je n'ai jamais dit qu'Apple était le grand méchant dans l'histoire il me semble, ou alors dis moi à quel moment ici ?

@Steeve J. : t'insulter ? Mais non, je ne l'ai pas fait, par contre toi et tes expressions favorites du type "samsoulfan" péjoratives sont bien à l'image de ton discours, puant !

@Steevej:"Mais, et c'est une première sur le sol Coréen, 12 modèles Samsung sont désormais interdits à la vente de même que 3 vieux modèles Apple pour faire bonne figure !!! Mdr" L'effet de rebond, il ne faudra qu'une mise à jour pour Samsung pour le faire retirer. Concernant Apple, ils ne peuvent pas retirer le brevets en question, standard et indépassables. Donc le coup des 12 modèles Samsung, c'ets une arnaque (qui marche) visant à masquer le fait que la corée est le seul pays avec l'Allemagne à avoir donné une injonction sur la base de brevets FRAND sans même rapeller Samsung à ses obligations concernant le tarif de ses licences... Pour les concurrents de Samsung, le message est dorénavant clair, cela veut dire : on accepte les conditions de licences (y compris chantage aux licnes croisées avec brevets non-frands dans le Pack, voire TOUS les brevets non-FRAND dans le cas d'Apple) ou on dégage du marché... La justice coréenne vient de légaliser par la bande le chantage.

@shenmue : "Ben voyons...Allez, j'ai des brevets FRAND...je t'en propose disons 10 fois le prix habituel pour deux brevets de merde, et si tu n'es pas d'accord avant de mettre ton produit sur le marché, tu vas gentiment déposer une plainte et attendre les résultats improbables d'un procès qui se tiendra dans 2 ans..." Ce genre de raccourcis m'énervent au plus haut point tellement ils sont mensongers. 1) Personne ne sait quelles sont les sommes en jeux, les sommes réclamées par Samsung et les sommes payées pour ces mêmes brevets par d'autres. Donc évitons de spéculer ! 2) Rien n’empêche de mettre le produit sur le marché sans les brevets, tu devrais pourtant le savoir ! Après si cela pose un problème, là encore c'est à la justice de décider. En l’occurrence elle a ici affirmée qu'Apple n'avait pas payé les brevets et pourtant avait bien vendu des iPhones et iPad en corée... Cela n'a en RIEN empêché la commercialisation. Sauf qu'évidement il faut être prêt à en payer le prix si une décision de justice arrive.

@Lemmings : '@Steeve J. : comme toujours, à l'ouest... Reste dans ton univers, commente pas les trucs qui te dépassent.' Et ça c'est pas des insultes envers moi ? Ils sont où tes arguments ? Ben y'en a pas ? Mais je sais bien, heureusement pour moi, que quand les "adorateurs des produits Samsung" s'attaquent personelement à moi c'est qu'ils n'ont aucun arguments ? Et surtout quand ils se sentent insulté par le mot "Samsoulfan" c'est que sa tourne pas bien dans leurs cerveaux car au contraire quand ils me traitent de Fanboy moi ça me fait rire !

@marsuip "Merci d'apporter de l'eau a mon moulin. c'est ce que je dit au sujet de shenmue." Ben pas vraiment , c'est pour ça que j'ai rajouté ( et 2 fois en plus :) ) Pas de fumée sans feu.. Car si on reprend le fil du début ... Regarde bien à partir de quel moment réagit le "fanboy"(hum) Et c'est souvent comme çà que ça se passe dans les autres discussions ... Je le redit : "Pas de fumée sans feu !" L'accusation systématique d'Apple te gènes moins que sa défense ? Car tu n'y réagis pas ...

@Lemmings:"Rien n’empêche de mettre le produit sur le marché sans les brevets, tu devrais pourtant le savoir !" Heu si, en Corée, si, le risque est maintenant bien trop grand de voir la justice systématiquement faire interdire un produit qui contrevient à des brevets FRAND. Docn tu peux lancer le produit, mais quel intérêt de le faire s'il doit être systématiquement inetrdit vu que les CONDITONS DE NEGOCIATIONS SUR CES BREVETS SONT ETRANGEMENTS HORS DU CHAMP D'ANALYSE DES JUGES COREENS. Je ne sais pas comment cela pourrait être plus clair.

@Lemmings:"Personne ne sait quelles sont les sommes en jeux, les sommes réclamées par Samsung et les sommes payées pour ces mêmes brevets par d'autres. Donc évitons de spéculer !" Les sommes ont été connues lors d'autres procès, en FRANCE, en Allemagne et aux US...et on sait qu'elles ne correspondent PAS àce qui est demandé habituellement, vu qu'il est tout aussi faux de dire que l'on ne sait pas quel est le tarif FRAND pour de tels brevets. La règle, c'est 2,3% de la valeur marchande du composant sur lequel porte le brevet, ici donc la puce Qualcom qui équipe l'iPhone. Samsung et Motorola ont changé cette règle et demandé 2 à 3% sur le prix GLOBAL du smartphone, pour juste 2 ou 3 brevets FRAND chacun. C'est clairement de l'extorsion de fond. Plusieur spécialistes ont analysé le fait que si tous les possesseurs de brevets FRAND demandaient le même pourcentage, l'appareil payerait à 70% l'accès à ces brevets... Avec le système de Motorola/Samsung, dite règle des voleurs, un brevet FRAND non payé sur un système Wi-fi de voiture par exemple pourrait leur accorder 2,5% du prix global du véhicule. Pour UN BREVET. FRAND. Et si tu ne veux pas payer il y a la seconde règle Moto/Samsung, dite règle des mafieux en cavale : refiles nous ton portfolio de brevets non-FRAND, dépouille toi de tout ça, et nous on te fait un rabais (comprendre on revient à un tarif normal) pour nos brevets FRANDS. Tu défends ça ? Continue de refuser de comprendre.

LOL. Résultat de la bataille : ni Apple, ni Samsung n'ont désormais le droit de vendre de tablettes ou de smartphones en Corée du sud ! Ils ont l'air malin maintenant. Et quel beau cadeau pour la concurrence !

@Steeve J. : j'adore, je deviens un fan de Samsung par ta magie... Je j'ai aucun produit Samsung en dehors du Galaxy Nexus mais uniquement car c'est un Nexus, j'avais le Nexus one avant et j'aurais un autre Nexus à l'avenir, que ça soit Samsung ou pas je m'en fou. Mais forcément, vouloir argumenter contre des prosélyte d'Apple, c'est forcément être vendu à l'ennemi. Belle mentalité. ps : aucune insulte dans mes propos, contrairement à toi. @shenmue : Non, vendre un produit similaire qui violes les mêmes brevets est toujours possible, seulement le résultat judiciaire est déjà connu à l'avance... "vu que les CONDITONS DE NEGOCIATIONS SUR CES BREVETS SONT ETRANGEMENTS HORS DU CHAMP D'ANALYSE DES JUGES COREENS" Hé bien oui, le procès ne portait pas sur le montant des brevets, mais sur le fait de savoir si ils étaient violés. Tu sais, quand on attaque quelqu'un on dit ce qu'on lui reproche... Et là Apple n'a pas attaqué Samsung sur le prix des brevets, libre à eux de le faire.

@Lemmings "Je j'ai aucun produit Samsung en dehors du Galaxy Nexus mais uniquement car c'est un Nexus, j'avais le Nexus one avant et j'aurais un autre Nexus à l'avenir, que ça soit Samsung ou pas je m'en fou." :-)))) J'espère que ça marche aussi avec un iPhone ta théorie .... hein ? Je parle pour tous ceux qui en ont un ...

@shenmue : "dite règle des voleurs", on voit vite ta vision... Non je ne cautionne rien du tout, si ce prix est trop élevé, libre à ceux qui y sont soumis de se plaindre à qui de droit et une juridiction fera appliquer les tarifs raisonnables. D'ailleurs il me semble que Motorola et Samsung sont sous le feu d'une enquête à ce sujet en Europe, si ils sont reconnus coupable, ils devront bien rentrer dans les rangs.

@Lemmings:"En l’occurrence elle a ici affirmée qu'Apple n'avait pas payé les brevets et pourtant avait bien vendu des iPhones et iPad en corée... Cela n'a en RIEN empêché la commercialisation. Sauf qu'évidement il faut être prêt à en payer le prix si une décision de justice arrive." Sauf qu'une telle décision n'a pas de sens vu qu'elle offre tous les pouvoirs aux détenteurs des brevets FRAND qui peuvent donc exercer en toute légalité un chantage absolu sur les entreprises concernées. Cela en aurait si la justice coréenne avait bien voulu voir de son côté si les tarifs FRAND étaient respectés (et par exemple constater que le tarif aurait pu être FRAND et donc en effet faire interdire les produits d'Apple qui aurait donc refusé de payer de tels tarifs FRAND). Mais tu vois ça dans le procès qui s'est déroulé ? Non Donc cette décision n'a pas de sens vu qu'elle revient à condamner par exemple l'acte d'un type en légitime défense sans JAMAIS se poser la question de la légitime défense justement. Si tu ne juges que l'un des aspects FRAND (le refus d'Apple de payer), tu donnes un pouvoir totla de négociation au détenteur du brevet. Et cette décision de justice est là pour ça.

@Lemmings:"Hé bien oui, le procès ne portait pas sur le montant des brevets, mais sur le fait de savoir si ils étaient violés. " Et alors ? Quand tu juges d'un fait, tu ne regardes pas ce qui le provoque ? Tu as une vision limitée de la justice tout de même... Tu m'expliques alors pourquoi la FRANCE, l'Italie et même l'Allemagne pourtant plus souple sur ce sujet ont EUX tenus compte ce cet aspect ? Elle est belle la justice avec toi. -Monsier votre honneur, j'ai tiré pour défendre ma vie !! -OSEF, vous avez tiré !! -Oui mais c'est pour défendre ma vie - OSEF encore, vous avez tiré sur quelqu'un. On ne s'intéresse quà ça ici. C'est à ça que le procès sur les brevets FRAND a ressemblé en Corée. Encore une fois, je ne suis pas surpris que de toute tes petites forces tu continues de défendre à tout prix une décision de justice inique...

@shenmue : cesses un peu les attaques perso, je ne suis ni juge ni avocat, pas plus que toi. Je relate ce qui c'est produit, pas ce qui aurait dû l'être selon toi ou moi. On parle de FRAND et pas d'un meurtre !

@Lemmings:"D'ailleurs il me semble que Motorola et Samsung sont sous le feu d'une enquête à ce sujet en Europe, si ils sont reconnus coupable, ils devront bien rentrer dans les rangs." En Europe, sachant que des décisions de justice ont DEJA acté des tarifs trop élevés des licences FRAND de ces entreprises...c'est tout de même ça qui a poussé à enquêter, pas le sens du vent. La Corée continuera de favoriser son chouhcou national. A ce rythme il n'y aura plus que Samsung en corée, dommage pour les consommateurs coréens qui à 20% privilégiaient Apple... Et tu continues de défendre l'indéfendable. On a déjà des décisions de justice qui montrent le blême mais non, droit dans tes bottes, tu continues à seriner que 'Apple a qu'a se plaindre et patati et patata"...punaise c'ets dur quand même...

@Lemmings:"On parle de FRAND et pas d'un meurtre !" Et ? Le rapprochement est là pour essayer (mais ce sera impossible tu refuses de comprende, vu que le prosélythe ici, c'est bien toi et ton point de vue biaisé pro-Android systématique) de te faire comprendre que les règles d'attribution des licences FRAND doivent forcément intervenir dans un procès portant sur un refus de paiement de telles licences, sans quoi ces règles se placent de facto en situation de chantage. (en clair, tu payes où ton produit sera inetrdit par décision de justice). Si la justice coréenne n'était pas la simple courroie de transmission de sintérêts privés nationaux, son jugement sur ce sujet ne serait pas automatique. Le fait qu'il le soit, SANs tenir compte de quel contexte que ce soit, est bien pour permettre par en dessous des négociations au total avantage du détenteur des brevets FRAND.

@nogui Merci j'ai relu et ......

@Lemmings : Et tu sembles oublier autre chose : Apple a bien porté plainte en corée pour abus de position dominante sur les brevets FRAND de Samsung. Mais tu sais quoi ? ce genre de plainte est parti dans des tuyaux magiques et ressortira dans très longtemps. Déjà qu'en Europe, alors même que Almunia est très remonté contre Samsung et Moto, cela prend beaucoup de temps, alors en corée, vu que cela vise Samsung et ses 20% du PIB coréen dans la poche, je t'explique pas les chances que cela arrive réellement sur le tapis... Donc bon, la plainte d'Apple, elle passe dans un circuit 10 fois plus lent au bas mot que celui de Samsung...si donc le juge ne se penche pas tout seul comme un grand sur les problèmes de coûts des licences, Apple est bel et bien baisé...

@ shenmue Je suis favorable à ce que Renault ait le droit de sortir une Porsche juste en changeant le logo. Tant que le logo est bien visible sur la voiture, il n'y aura pas contrefaçon (n'en déplaise à l'État français). Cela ne fera pas vendre moins de Porsche, et certainement pas plus de Renault. Apple n'a ni inventé le mobile, ni le multitouch, elle n'a fait que regrouper ces deux inventions ensembles, ce qui serait venu tôt ou tard d'ailleurs. Samsung développe de très nombreux composants électroniques que l'on retrouve dans quasiment tous les produits d'Apple, iPhone compris. Apple a un savoir-faire dans le design, dans le logiciel, et l'intégration de technologie, Samsung a un savoir-faire dans l'électronique. Une fausse montre cartier, c'est de la contrefaçon, je ne suis pas favorable à la contrefaçon. La pure copie n'est pas un problème, le tableau d'un grand maître copié, avec une autre signature, n'a jamais menacé l'original, bien au contraire.

@ t-dii D'abord l'iPhone, ce n'est pas le savoir-faire d'Apple exclusivement, il y a de nombreuses entreprises qui ont participé à la création de cet appareil, dont… Samsung à au moins 25%! Samsung n'a donc qu'utilisé son propre savoir-faire et celui des autres entreprises pour le hardware, celui de Google pour le logiciel et a ensuite copié quelques bonnes idées de design de l'iPhone, qui pour certaines n'étaient pas nouvelles non plus… Il n'y a procès que parce que Samsung et Apple n'ont pas réussi à s'entendre sur le prix à payer pour ces idées de design, Apple étant à son habitude trop gourmande. D'autre part, le sens usuel du terme "concurrence" ne contient pas de notion particulière d'utiliser son propre-savoir faire, si tu redéfinis de manière très restrictive le terme "concurrence", cela revient au final à le rejetter…  Et oui, j'espère que les Chinois pourront copier le plus possible les Occidentaux pour accéder au même niveau de vie. Je défends les consommateurs, pas les multinationales qui sont plus riches que des pays entiers…

@shenmue : "La Corée continuera de favoriser son chouhcou national. A ce rythme il n'y aura plus que Samsung en corée, dommage pour les consommateurs coréens qui à 20% privilégiaient Apple..." Pauvres petits, ils doivent être très meurtris, ils sont obligé de se rabattre sur les modèles toujours autorisés, iPhone 4s, nouvel iPad... dur !

@xuyss:"Tant que le logo est bien visible sur la voiture, il n'y aura pas contrefaçon (n'en déplaise à l'État français). Tu sembles bien connaitres les lois toi...ou pas... Tu dis vraiment n'importe quoi sur le sujet, depsui le début d'ailleurs. Le pire est bien de le dire avec autant d'applomb. Et donc s'il n'y avait pas de contrefaçon dans ce cas, tu m'exliques pourquoi Renault ne l'a pas déjà fait, ou d'autres ?

@shenmue : enfin, comme tu le dis, Samsung c'est une majeure partie de l'économie coréenne, c'est assez normal de privilégier cette entreprise au niveau de l'état. Tout comme on protège (et subventionne) les marques automobiles françaises face aux autres, ou encore que les USA achètent majoritairement américain pour l'état... On appelle ça le protectionnisme et ça fait partie du monde moderne. Franchement, que ces appareils soient bannis ou non, ça ne change pas le fait qu'Apple vends très bien en Corée et continuera à le faire, surtout qu'ils passent maintenant par d'autres puces qui sont déjà couvertes par les brevets Samsung (d'où la non interdiction du 4s).

@Lemmings:"Pauvres petits, ils doivent être très meurtris, ils sont obligé de se rabattre sur les modèles toujours autorisés, iPhone 4s, nouvel iPad... dur !" Jusqu'à la plainte FRAND de Samsung sur ces modèles bien sûr... On verra les suites hein...

@xuyss "Apple n'a ni inventé le mobile, ni le multitouch, elle n'a fait que regrouper ces deux inventions ensembles, ce qui serait venu tôt ou tard d'ailleurs." Haa ? Nostradamus ou Mme Irma ? :-) En tout cas le choix, si évident qu'il est aujourd'hui ne l'a pas été au départ, loin de là ! A tel point que tous les autres acteurs n'y ont pas crus et se sont foutu de la gueule d'Apple à tout va .. MS en tête !

Définition : La contrefaçon est une violation d'un droit de propriété intellectuelle par le fait de reproduire ou d'imiter quelque chose (notion de plagiat) sans en avoir le droit ou en affirmant ou laissant présumer que la copie est authentique. Notez le "ou"...si imiter (donc copie pas parfaite) suffit à enfreindre des brevets de design, alors il y a contrefaçon...pas besoin que cela aille jusqu'au logo.

@nogui c'est vrai. Personne n'étudiait le MultiTouch avant Apple.