daito [06/04/2012 01:31]
"c'est à dire des caractéristiques pour marché de niche. "

La vie de tous les jours est un marché de niche ? Mais continu à t'enfoncer péon xD

:popcorn:

@Scalp: "Je te rappelle que mon propos initial était que le Mac ne pourra jamais remplacer le PC dans les R&D et les prods, tout simplement parce que c'est trop cher et que les logiciels n'y existent pas."

Il semble que tu confondes, ainsi que Stardustxxx, PC et station de travail. Un Mac Pro ne peut être considéré comme un PC, pas plus qu'une station Sun.(souvent utilisés avec OS 10 en multi média) Il existe aussi des softs comme Photoshop qui tournent en 64 bit sur Mac mais pas sur PC. Loin de moi l'idée , pour autant, que la logithèque Apple puisse soutenir la comparaison avec la logithèque MS.
A l'heure actuelle les proc sont identiques sur les deux plateformes mais j'insiste sur le fait que W8 64 bit ne pourra fonctionner qu'en mode émulation (sauf à réécrire les softs et extensions 16 & 32 bit ) contrairement à la logithèque Apple qui exploitera pleinement les proc ARM. La donne pourrait donc rapidement changer et c'est sans doute ce qui explique le nouvel intérêt des entreprises pour Apple.
Je n'imagine pas que celle-ci ne saisisse pas la balle au bond pour redorer son blason dans le monde Pro et je serai le premier déçu qu'elle ne le fasse pas, même si elle n'en a pas un besoin vital.

@Marc-Alouettes

Je ne vois pas ou j'ai parle de PC et de stations de travail... Et a l'heure actuelle, une station de travail c'est un gros PC, il n'y a pas de difference majeure...
Pour ce qui est des Workstation Sun, je te rapelle que Sun a fait faillite... Et ton "souvent utilisés avec OS 10 en multi média", je n'arrive pas a comprendre de quoi tu parles exactement...

Franchement arrete de poster car tu t'enfonces a force de raconter des conneries. Soft et extensions 16 bits... Windows est 32 bits depuis NT, OS X est 32 bits, il n'y a plus de 16 bits depuis un moment.

Photoshop 64 bits est dispo sur Windows depuis la version CS4...
Photoshop 64 bits est dispo sur Mac depuis la version CS5...

Non seulement Photoshop 64 bits est dispo sur Windows, mais en plus il a été dispo avant la version Mac...

[quote=Marc-Alouettes]Il semble que tu confondes, ainsi que Stardustxxx, PC et station de travail. Un Mac Pro ne peut être considéré comme un PC, pas plus qu'une station Sun.(souvent utilisés avec OS 10 en multi média) Il existe aussi des softs comme Photoshop qui tournent en 64 bit sur Mac mais pas sur PC. Loin de moi l'idée , pour autant, que la logithèque Apple puisse soutenir la comparaison avec la logithèque MS.
A l'heure actuelle les proc sont identiques sur les deux plateformes mais j'insiste sur le fait que W8 64 bit ne pourra fonctionner qu'en mode émulation (sauf à réécrire les softs et extensions 16 & 32 bit ) contrairement à la logithèque Apple qui exploitera pleinement les proc ARM. La donne pourrait donc rapidement changer et c'est sans doute ce qui explique le nouvel intérêt des entreprises pour Apple.
Je n'imagine pas que celle-ci ne saisisse pas la balle au bond pour redorer son blason dans le monde Pro et je serai le premier déçu qu'elle ne le fasse pas, même si elle n'en a pas un besoin vital.[/quote]

Aujourd'hui, il n'y a aucune différence fondamentale entre un PC et une Workstation. Cette dernière a généralement un bi-socket, carte graphique pro, beaucoup de slot mémoires, des ports PCI-X, mais sinon c'est la même architecture, les mêmes OS.
Tu fais une fixette sur le 64 bits, tu as beaucoup de process qui dépasse 2Go de RAM et nécessite vraiment le 64bits? A part mes softs pro j'en connais pas beaucoup... Et en parlant de softs pros, c'est rare qu'il n'y ait pas de version 64 bits.
Tu parles de processeurs ARM, mais ces derniers ne finiront jamais (ou pas dans un proche avenir) dans les R&D ! ARM vise l'embarqué, le low-power et les serveurs, pas les workstation.

Quant à Photoshop, je te signale que la première version 64 bits est sortie sur... Windows ! (CS4)

@daito mais non il y a pleins d'arguments pour ne pas choisir un Mac. Comme il y a pleins d'arguments pour en choisir 1.

Par exemple tu en en train de perdre un argument: il n'y a pas de "virus" sur Mac ... c’est un système sûr et tout le blabla... et bien ça n'empêchera pas les gens de prendre des macs malgré tout... et tant mieux. Même toi avec un système qui compte un des plus gros botnet de l'histoire, tu achèteras quand même un Mac ... CQFD.

@Marc-Alouettes oui tu as raison et parfois on ne suit pas et nous avons raison... genre la loi sur les armes aux US .... perso je n'en veux pas. La notion de rêve américain et de nation en avance prend du plomb ... je pense que c'est vers l'Asie qu'il faut regarder pour savoir de quoi demain sera fait... par exemple la Corée du Sud. Donc je sais que dans notre génération les US c'était vu comme l'eldorado ... mais ça c'est le passé.

@lmouillart quel retard?

@daito question liquide laisse tomber ... des macs "grillés" pour un verre d'eau sur le clavier j'en vois passer plusieurs par an ... je n'ai rarement vu des claviers aussi perméable que chez Apple!!! Les claviers des macs sont tellement cheap que même sec et la carte mère pas touché par le liquide le mac ne démarre plus ... la circuit du clavier a "fondu" sous l'eau et fait des court-circuits partout ... les anciens claviers étaient de meilleure qualité!!! Non franchement là t'es à coté de la plaque, enfin tu ne sais pas de quoi tu parles!

@Stardustxxx: "Non seulement Photoshop 64 bits est dispo sur Windows, mais en plus il a été dispo avant la version Mac..."
Tu as décidément la comprenette difficile mais si tu n'as pas peur du ridicule, cela te regarde.
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@Scalp: "Tu fais une fixette sur le 64 bits, tu as beaucoup de process qui dépasse 2Go de RAM et nécessite vraiment le 64bits?"
Personnellement, je ne fais aucune fixette. Je sais simplement que j'ai été obligé de passer à 4Go de ram pour pouvoir exploiter Lion à fond. Je me permets simplement de te signaler que, tant que tu ne pourras adresser 64 bit tu seras en mode émulation pour photoshop 64bit ou autres.
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@Mabeille: "oui tu as raison..."
C'est très rare que nous soyons d'accord mais j'apprécie ta bonne foi dont de doutais (mea culpa) :))

[quote=Marc-Alouettes]Je me permets simplement de te signaler que, tant que tu ne pourras adresser 64 bit tu seras en mode émulation pour photoshop ou autres.[/quote]

Mais c'est ça que je ne comprends pas.
J'ai Win7 64 bits, Photoshop 64 bits, c'est donc bien un process 64 bits qui tourne, il n'y a aucune émulation là dedans.

@Marc-Alouettes
Je te cite : [b]"Il existe aussi des softs comme Photoshop qui tournent en 64 bit sur Mac mais pas sur PC."[/b]

Tu affirmes que Photoshop tourne en 64 bits sur Mac et pas sur PC... Photoshop x64 tourne en 64 bits sur PC qui ont un OS 64 bits. Comme sur Mac d'ailleurs. J'ai la comprenette difficile, et bien explique nous ce que l'on ne comprends pas...

Je me sens absolument pas ridicule, au contraire je trouve que c'est toi qui est totalement ridicule et qui nous abreuve d'informations qui sont toutes plus fausses les unes que les autres.

Mais bon meme quand on essaye de discuter avec toi, tu reponds avec un language pseudo informatique qui ne veut pas dire grand chose et qui est souvent un amalgame sans queue ni tete et tu cites aucune source pour étayer tes dires...

A bon entendeur salut, je te souhaite une tres bonne journée.

@Scalp: "J'ai Win7 64 bits, Photoshop 64 bits, c'est donc bien un process 64 bits qui tourne.
Selon mes sources,Photoshop n'a pas été COMPILÉ en 64 bit pour Windows et fonctionne donc en mode émulation mais je peux me tromper ?
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@Stardustxxx: "Tu affirmes que Photoshop tourne en 64 bits sur Mac et pas sur PC... Photoshop x64 tourne en 64 bits sur PC qui ont un OS 64 bits. Comme sur Mac d'ailleurs."

J'avais précisé que Photoshop ne peut tourner en 64 bit autrement qu'en mode émulation pour Windows.
Pour l'instant, Photoshop n'a pas encore été compilé pour W 64bit et ne peut donc tourner qu'en mode émulation contrairement à un Mac ou un PC sous OS 10 ou Linux.
Je te souhaite un excellent W-E !

@Marc-Alouettes: Qu'appelles tu par "Mode Émulation" ? J'avoue ne pas avoir saisi techniquement le truc. :/

@pny : Lorsqu'un OS 64 bit (OS10, Linux ou W8 64bit) ne peut lire en langage machine (mode compilé) un soft, une partition lui permet de passer en mode émulation ou interprété si tu préfères. Cela a évidemment pour conséquences de ralentir considérablement les opérations. Le mode émulé ne comporte d'ailleurs, en général, pas tous les algorithmes prévus en mode compilé.

[quote=Marc-Alouettes]Selon mes sources,Photoshop n'a pas été COMPILÉ en 64 bit pour Windows et fonctionne donc en mode émulation mais je peux me tromper ?[/quote]

Ok je comprends mieux d'où venait la confusion, tu pensais que Photoshop n'était pas compilé en 64 bits, malgré l'appellation 64 bits.
Donc je te confirme que si, Photoshop 64 bits est bien compilé en..64 bits. Heureusement d'ailleurs, sinon je ne vois pas l'intérêt de sortir 2 versions si au final ce sont les mêmes.
La preuve ici:
http://helpx.adobe.com/photoshop/kb/optimize-performance-photoshop-cs4-cs5.html#main_Max_out_on_RAM

De manière générale, quand un soft a l’appellation 64 bits, il est compilé pour du x64.

@Marc-Alouettes
Tes sources sont fausses. Photoshop x64 est compilé en 64 bits et ne fonctionne que sur Windows 64 bits. Si tu n'es pas convaincu peut-etre que cette page chez Adobe t'éclaircira : http://helpx.adobe.com/photoshop/kb/64-bit-os-benefits-limitations.html

La seule emulation que tu as dans Windows x64 c'est ce que l'on appelle WOW64 (Windows On Windows), et c'est ce qui permet d'executer des programmes 32 bits sur Windows x64. http://en.wikipedia.org/wiki/WoW64

Et sur des processeurs Intel ou AMD, tout ce que WOW64 fait c'est de switcher le processeur en mode compatibility qui permet d'executer du code 32 bits, il n'y a aucun emulation software a part pour gérer le switch en 32 bits et le retour en 64 bits. Au niveau performance c'est quasi transparent.

@Scalp laisse tomber Marc a des soucis avec le 64b ... il ne comprend pas ce que ça veut dire... j'ai beau lui expliquer qu'on émule pas du 32 même sous un os 64 ... il ne comprend pas... il revient tjs avec le 32 est émulé sous 64... je lui ai dit non plusieurs fois depuis décembre ...

Marc la seule chose qui ne tourne plus sous Windows7 x64 ... c'est ce qui a été fait pour du 16b à l'époque de windows 95 ... et avant
imagine la perte le reste (32b et +) tourne sans émulation ... allez je le redis SANS EMULATION. Branche ton sonotone... SANS EMULATION.

@Scalp et même Marc se trompe 2x... un prog 32 peu tourner sous 64 sans émulation le jeux d'instruction est supporté direct sous Windows en tout cas.

@Marc ... phoyoshop existe en 64b depuis la CS4 (avant je ne sais pas) mise à part ça .... tu as raison la mauvaise foi .... quand tu nous tiens.

@Mabeille, Scalp et Stardustxxx:
J'en était resté effectivement, à la première sortie de CS6, autant pour moi.
https://www.macg.co/news/voir/238482/photoshop-cs6-est-disponible-en-beta#topComment
Cela dit, que Photoshop puisse tourner sur W64 bit est une chose que cela soit jouable en est une autre car PhotoShop contient un nombre incroyables d'extensions qui sont loin d'être à jour pour W64 bit.
D'après les commentaires les utilisateurs sous windows passent systématiquement en mode 32 bit.
Appelez cela comme vous voulez mais il ne sert à rien d'avoir un OS 64 bit si les softs ne peuvent tourner qu'en 32 bit.

@Marc-Alouettes
A la première sortie de CS6... On parle de CS4 pour la 1ere version 64 bits...

Et pour ce qui est des extensions x64, tu as le meme probleme sur tous les OS que ce soit Windows ou OS X.

Et de plus tu peux tres bien faire tourner Photoshop 32 bits sur un OS 64 bits, il n'y a aucun probleme. Et d'ailleurs tu peux installer Photoshop en 32 et en 64 bits si ca te chante, justement pour eviter d'etre bloquer par une extension qui n'aurait pas encore été mise a jour.

@Stardustxxx "A la derniere sortie de CS6"
Je voulais dire la première sortie de CS6
"tu peux tres bien faire tourner Photoshop 32 bits sur un OS 64 bits"
Oui, en mode émulé.(ou quand tu switches de 64 à 32)
En tout état de cause, mon propos, que vous ne pouvez nier est que la logithèque MS va devoir être réécrite pour W64 si elle veut exploiter le 64. (Ce qui est déjà le cas pour la logithèque Apple)

@Marc-Alouettes
Oui sur Windows ca va passer par la couche WOW64 (effectivement une couche d'emulation) mais ce qui est vraiment emule ce sont les appels systeme windows (Win32 API), le reste du code est executé en natif sur le processeur sans perte de performance, c'est transparent pour l'utilisateur.

Réécrit non pas forcement, recompilé oui absolument, mais c'est la meme chose sur OS X et sur les autres OS d'ailleurs. Le principal avantage du x64 pour le moment c'est l'adressage 64 bits et donc d'avoir acces a plus de 4 Go de memoire.

Je te ferai aussi remarquer que tu peux tres bien forcer Photoshop a s'executer en 32 bits sur Mac.

[quote=Marc-Alouettes]En tout état de cause, mon propos, que vous ne pouvez nier est que la logithèque MS va devoir être réécrite pour W64 si elle veut exploiter le 64.[/quote]

Tout à fait, elles doivent être recompilées pour du x64.
Mais c'est exactement la même chose sur Mac OS, Linux ou n'importe quel OS.

@Stardustxxx : Je te ferai aussi remarquer que tu peux tres bien forcer Photoshop a s'executer en 32 bits sur Mac."
Oui mais je ne vois pas vraiment l'intérêt, sauf pour ceux qui sont encore sous OS9 ?
Sinon, merci de tes explications relatives à Windows.
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@Scalp : On est donc parfaitement d'accord.
Je te remercie pour tes explications concernant les stations de travail.

@Marc-Alouettes
Ca m'etonnerai que Photoshop fonctionne sous OS 9...

Mais comme tu peux très bien executer Photoshop en mode 32 bits sur OS X, http://www.richardharringtonblog.com/files/f2a4db83f8993f933e8f29cc84fc441c-970.php ou http://www.simplehelp.net/2009/09/15/how-to-run-os-x-programs-in-32-bit-mode/
Et l'interet c'est comme sous Windows, c'est si tu as une extension qui n'est pas dispo en 64 bits mais juste en 32 bits.

OS X est vraiment 64 bits que depuis Snow Leopard : https://www.macg.co/unes/voir/127299/64-bits-kezako

@Stardustxxx : "Ca m'etonnerai que Photoshop fonctionne sous OS 9..."
Je me souviens de Photoshop sous OS7 pour lequel il fallait déjà un paquet de mémoire virtuelle pour exploiter toutes les extensions mais tu as sans doute raison en ce qui concerne CS6.
Pour ma part, je n'ai jamais eu de problème d'extensions avec OS10 mais cela ne veut pas dire qu'il n'y en ait pas :))

@Marc-Alouettes absolument pas je connais même des clients qui sont passés à W7 x64 pour pouvoir utiliser Photoshop 64 avec l'accélération 3D de la carte graphique ... donc tu supposes mal Marc.

@Marc-Alouettes je t'ai déjà dit que Mac Os X n'est pas 64bits depuis la 10.0!!!

il n'y avait même pas de processeur Apple 64b à l'époque... tu traines encore les mêmes croyances erronées!! Je te l'ai déjà mis sous le nez la dernière fois ... tu n'apprends plus?

@Mabeille: "je t'ai déjà dit..."
Oui mais comme tu ne dis que des conneries....
Tu arrives avec tes gros sabots alors nous avons eu un dialogue très constructif avec Scalp et Stardustxxx.
Nous sommes d'ailleurs parfaitement d'accord mais tu ne peux t'empêcher de faire ton petit hein ?
Gamin !

@Marc-Alouettes

La derniere version de Photoshop qui fonctionne sous OS 9, ca doit être photshop 6.0. OS 9 c'etait les années 90...

Ensuite c'est uniquement OS X qui est supporté.

Et sinon, Mabeille a raison, OS X 10.0 n'est pas 64 bits. Il faut attendre 10.4 pour commencer a avoir du support 64 bits, et 10.6 pour avoir un support complet avec un kernel 64 bits.

@ Stardutxxx

Et non, Photoshop 7 tournait sur OS 9 et OS X :-) C'est la seule version à en être capable.
Ceci dit, je le dis avec amusement. Cette petite approximation historique te place très loin des délires et inepties de Marc-Alouette :-) On avait pas connu de pareil champion depuis des années.

@Stardustxxx: Comme je sais que tu aimes les liens (ci-dessous celui des 20 ans de Photoshop) Soit: 10 février 1990 !
http://www.journaldugeek.com/2010/02/05/photoshop-fete-bientot-ses-20-ans/
0S10.0 n'était, en effet 64 bit que sur le noyau mais 10.1 (Puma) l'était avant la 10.4

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=os%2010.1&source=web&cd=1&ved=0CC0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FMac_OS_X_v10.1&ei=1Op_T8T7JoSp0QWXz9zyBg&usg=AFQjCNH-XnsT1KeMRpHgqLLv20RIfFjppA&sig2=JrvIAt7xQQ3BiSW-7YcBdg
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@Feroce: "Cette petite approximation historique.."
Tant qu'à faire d'être approximatif , hein ?

@Marc-Alouettes
Je ne vois pas ce que ton lien apporte sur Photoshop... Oui Photoshop existe depuis 20 ans... Sauf que Photoshop fonctionne sur OS 9 jusqu'a la version 7. Ensuite c'est uniquement OS X qui est supporté... Il n'y a aucune chance que CS2 a CS6 fonctionne sur OS 9...

Ton deuxieme lien, fait une une recherche sur la page pour "64", il n'y a aucun reference sur un support 64 bit quelconque.

Mac OS 10.2.7 pour PowerPC a le premier été capable d'adresser sur 64 bits, et on parle d'adressage memoire. Sauf qu'adresser la mémoire sur 64 bits n'en fait pas un OS 64 bits, ca permet juste d'adresser plus que 4 Go au niveau de l'OS, mais tu restes limité a 4Go par application...

Si tu veux vraiment un historique du support 64 bits :
Mac OS X v10.4.7 and higher versions of Mac OS X v10.4 run 64-bit command-line tools using the POSIX and math libraries on 64-bit Intel-based machines, just as all versions of Mac OS X v10.4 and 10.5 run them on 64-bit PowerPC machines. No other libraries or frameworks work with 64-bit applications [b]in Mac OS X v10.4. The kernel, and all kernel extensions, are 32-bit only[/b].
Mac OS X v10.5 supports 64-bit GUI applications using Cocoa, Quartz, OpenGL, and X11 on 64-bit Intel-based machines, as well as on 64-bit PowerPC machines.[49] All non-GUI libraries and frameworks also support 64-bit applications on those platforms. The kernel, and all kernel extensions, are 32-bit only.
[b]Mac OS X v10.6 is the first version of Mac OS X that supports a 64-bit kernel[/b]. However, with its first release (v10.6.0), not all 64-bit computers are currently supported. The 64-bit kernel, like the 32-bit kernel, supports 32-bit applications; both kernels also support 64-bit applications. 32-bit applications have a virtual address space limit of 4 GB under either kernel.[50][51]
The 64-bit kernel does not support 32-bit kernel extensions, and the 32-bit kernel does not support 64-bit kernel extensions.
Source : http://en.wikipedia.org/wiki/X86-64#Mac_OS_X

Je suis curieux tu fais quoi comme métier!!!!

@Stardustxxx:"Mac OS 10.2.7 pour PowerPC a le premier été capable d'adresser sur 64 bits, et on parle d'adressage memoire. Sauf qu'adresser la mémoire sur 64 bits n'en fait pas un OS 64 bits, ca permet juste d'adresser plus que 4 Go au niveau de l'OS, mais tu restes limité a 4Go par application..."

Voila qqch de précis et qui fait la part des choses,entre ce qu'affirment les uns et supputent les autres. Merci !
En ce qui concerne Photoshop certains m'ont ri au nez quand je disais que j'utilisais Photoshop sous OS7 (7.6 pour être précis).
Ci dessous des conseils pour Photoshop 7 sous OS9
http://www.freemag.fr/photoshop-conseils-s567329.htm
C'était un peu de la bidouille, je te l'accorde et on a souffert, en effet, jusqu'à Tiger.

Je garde précieusement ton historique 64 bit, Merci et bon W_E !
PS : Le premier Full 64 bit http://www.presence-pc.com/actualite/mac-pro-40370/
= 2010 seulement, quant aux applis : Final Cut Studio + PhotoShop + ??

@Stardustxxx: "Je suis curieux tu fais quoi comme métier!!!!"

Je suis actuellement à la retraite, tout en gérant la TPE de ma femme.
Dans les années 80, j'ai été un des premiers développeurs indépendants 4D (SGBD). J'ai environ une vingtaine de softs à mon actif (dont le premier de AlloCiné). La partie la plus délicate pour moi résidait dans la réalisation des masques de saisie, d'ou mon obligation à maîtriser Photoshop correctement (sans plus).
La version 5 de 4D était la première version en multi process (ce qui a permis à 4D de gérer la première Coupe de l'América ) et qui m'a montré tout ce que l'on pouvait faire en mode Client/Serveur. La compilation était transparente pour moi, y compris pour les clients PC. Je n'avais qu'à "pisser" mon code en prenant juste soin de bien définir les variables pour la compilation. Heureusement que je n'avais pas à m'occuper de la formation pour les boîtes équipées uniquement en PC :))
Je présume que toi-même est un Pro de l'informatique et qui a peut-être switché sur Mac à titre perso ?