@jujuv71 :
Cela a toujours été. La grogne monte puis un jour ça pete. Mais je pense qu'à l'avenir ont pourra plus de plaindre. Nous perdons nos droits de plus en plus. C'était valable une époque.
La société se décompose, de structure autrement.

@usb09 il faut dire que mettre toutes ses billes chez les concurrents (chinois/dragons) ce n'était pas bien malin.

J'ai arrêté la lecture du fil en voyant [i]"ingé BAC+5 à 1 800 €, si t'as moins, t'es à la ramasse"[/i].

Quel argument à la con, sachant que beaucoup d'ingénieurs sont au SMIC (oui) même après 10 ans… en France.

Faut redescendre sur terre les gens.

PS : une grève ne se déclenche pas (plus) sous la pression du lobby "communiste", c'est souvent le dernier moyen de se faire entendre, ici comme ailleurs.
… et au fait, la régression des droits est mondiale. Et partie pour durer.

Mathias10 : dédouanement vaseux, on s'enlise ?
troll ou pas, se permettre de ne pas refuser une bourse sous prétexte que ce qu'elle verse c'est peu mérite un bon seau d'eau bien froide pour se reveiller. Je suis étudiant, dispose d'un Mac et d'un iPhone, par à l'étranger 1 fois tous les 3 ans. Et avec quel argent ? Le mien, celui issu de 3 boulots différents en cdd.

Toi comme moi on s'en sort mieux que les autres. On ne vit peut être pas au même endroit, le loyer n'est pas le même, on a eu (ou pas) des facilités financières par la famille, mais j'ai au moins un peu de respect pour les autres en ne prenant plus la bourse puisque je peux maintenant m'en passer, pour d'autres ce n'est toujours pas le cas. Comme l'un d'entre vous l'a déjà dit, " il n'y a pas plusieurs manière de réussir ", chacun se débrouille comme il peut en fonction de la situation.
Ce n'est pas parceque l'on a mieux réussi que certains autres dans une situation qu'il faut pour autant pavaner fièrement en méprisant les autres. ( j'apparente ton intervention à du mépris, cest peu être un peu fort, je suis prêt à trouver un adjectif plus approprié si nécessaire).

@ielvin :
oh la bille : il fallait lire "il y a plusieurs manière de réussir" et non " il n'y a pas plusieurs manière de réussir "

Think different ;)

@jujuv71 je ne critiquais pas ton choix dans mon précèdent commentaire, bien au contraire je te sui dans ton raisonnement et ton choix est honorable.
Je suis juste un peu excédé des commentaires de certains prétentieux. Après les choix de vie nous appartiennent (quand on à le choix, on l'a pas tous), les opportunités font parties aussi de nos parcours professionnel et faut savoir les saisir et les gérer.
Par contre que l'on soit ouvrier qualifie ou pas, vendeur, ingé,cadre, on à tous le droit de vivre décemment.
On méritera toujours le salaire que l'on gagne, qu'il soit élevé et confortable pour certain et qu'il permette de vivre et non pas de survivre pour d'autre.
OUI on a le droit de faire grève pour avoir un peu mieux à la fin du mois; surtout pour vendre des ibidulles qui ont plus de valeur qu'un salaire et surtout pour se faner toute la journée des geeks qui viennent vous tester pensant qu'ils sont malins. Que ceux qui pensent bien gagner leur vie parce qu'ils sont les meilleurs et que les autres sont des mules, " ayez un peu de respect pour nous on chie tous par le même trou"

@MixUnix

"Ingé très expèrimenté, licencié pour cause délocalisation de ST.elec...machin. Après moult recherches... Offre française ~22000 Offre Suisse et Belge ~40000"

Hi hi hi, ingé très expérimenté à 40'000 en Suisse, j'espère que c'était pour lu du mensuel...

La news pourrie...

Balancer 1000€ comme chiffre au pif comme ça, ça ne veut absolument rien dire du tout. C'est n'importe quoi.

Les questions importantes:

Combien de l'heure?
Combien sont payées les heures supplémentaires?
13ème mois?
Avantages sociaux?

Combien gagne EN ITALIE un employé d'une autre boîte du même secteur?

Quoi qu'il en soit, si les employés de cet Applestore se sentent lésés, c'est leur droit le plus strict de manifester. De là à mettre une fois de plus Apple au milieu d'un problème qui concerne manifestement plus la politique...

En tout cas je connais des employés d'AppleStore français qui sont loin de se plaindre.

@Philactere
L'offre belge était assortie d'un statut social ne convenant pas .
L'Offre suisse était une offre de débutant avec possibilité d'évolution rapide vers ~16000 CHF soit ~12000 EUR/mois de l'époque (!)mais il fallait résider en confédération (Aie).
L'offre allemande s'st bien gratifiée depuis.

@MixUnix

"L'Offre suisse était une offre de débutant avec possibilité d'évolution rapide vers ~16000 CHF"

Pas très limpide ton truc, tu nous parle de 40'000 (annuel j'imagine) pour un ingé expérimenté puis d'un poste de débutant à 12'000€/mois...

"mais il fallait résider en confédération (Aie)"

Pourquoi aïe ? Il fait bon vivre "en confédération" (pour l'anecdote la Suisse n'est plus une confédération depuis 1848 mais un état fédéral), surtout avec 16'000 CHF/mois.

@Philactère
Tu as parfaitement raison sur sa structure politique, je parlais de son Appelation Officielle;
Nom du pays[Wikipédia]

Dans ses différentes langues nationales, la Suisse est appelée respectivement Suisse (Confédération suisse) en français, Schweiz (Schweizerische Eidgenossenschaft) en allemand, Svizzera (Confederazione Svizzera) en italien et Svizra (Confederaziun svizra) en romanche.
Pas grave !
Le salaire suisse était intéressant mais très évolutif, c'est tout.
J'ai résidé en Suisse, alémanique, ce n'est pas mon truc, mais j'admire son histoire et son système politique.

Bac +5 ça ne veut rien dire. Un mec en DÛT peut faire le même boulot et il est moins payé. Donc pour certaines professions le bac +5 c'est un titre honorifique, rien de plus.

J'ajouterai aussi, que les pigeons qui payent 10 000€ l'année, ils achètent leur diplôme, alors s'ils gagnent rien après, tant mieux, ça leur fera les pieds.

@mbpmbpmbp: je suis ingénieur BAC+5. J'ai commencé en 1997 à 10032 francs nets par mois. Donc 1800 euros nets par mois, ce n'est pas idiot comme salaire débutant.

j'adore les commentaires, si certains ont envie de se battre pour faire augmenter leurs salaires ont va quand même pas leurs reprocher non ??? Y en a quand même qui sont à défendre une boîte qui fait des millairds de bénef annuels même une augmentation de 100€ par mois va pas les tuer.

Juste pour rappel le salaire médian en france c'est 1500€ à peu près, y a la moitié des gens qui ont en dessous donc quand on a 1800€ par mois meme en sortant d'une école à augmentation de cheville comme ces chers ingé ont se plaint pas trop.

Surtout que les ingé sont très doués pour nous le plaquer sous le nez leurs diplomes, mais au final quand ils sortent de l'école ils ont pas plus d'expérience que les autres.

D'ailleurs les ingénieurs sont comme tout le monde très fort en théorie en sortant de l'école mais comme tout le monde ils se forment sur le tas avec leur premier job. D'ailleurs vous connaissez la blague "les ingénieurs tu leurs donnent à gérer le sahara, 6 mois après ils commandent du sable" ;)

Après faut voir quels ingé aussi car si c'est dans un domaine qui manque de main d'oeuvre alors oui ont peu facilement gagner plus, si c'est dans un domaine où y a concurrence sur les postes c'est pas la même chose.
Donc ceux qui veulent se moquer des petites gens en se pavanant avec leurs salaires qu'ils aillent le dire à une bande de maçons et pas derrière un écran d'ordis. Surtout que je suis pas sur que ainsi ils ne se moquent pas de leurs familles mes grands pères étaient agriculteurs et conducteurs de bus et ben moi j'ai du respect pour ces gens et je leurs crachent pas à la gueule parce qu'ils ont de petits salaires et qu'ils en chient pour joindre les deux bouts. L'inhumanité de certains font franchement gerber.

je tiens aussi à m'excusez pour l'orthographe et la syntaxe plus que douteuse mais la connerie humaine ça m'énerve.

Vous êtes chiants aujourd'hui! Les fautes, je m'en fou je tape un commentaire depuis le tel ou l'ipad, un er au lieu d'un é je m'en moque, je n'ai pas voulu vexer ou prendre de haut, encore une fois je suis etudiant et sais ce qu'est la vie d'etudiant...bref! Terminons avec ce debat stéril, on va pas se fâcher pour un incompris.

1000 € même en Italie c'est un salaire de misère...
D'ailleurs j'aimerai bien connaitre le salaire d'un employé d'un AS en France...
On risquerait d'être étonné...
Après les jobs MacDo...
Les jobs Mac...
Tout ça pour du matos hors de prix fabriqué au plus bas cout en Chine...
Et après certain se demandent comment Apple a autant de cash...

ca vole haut les commentaires : "Tout ça pour du matos hors de prix fabriqué au plus bas cout en Chine..."

1 / Tout est fabriqué en chine... Il n'existe pas de produits de substitutions made in france dans l'électronique.
Même Archos les fait fabriquer en chine... seul le conditionnement est fait en france près de Rennes (si c'est encore le cas aujourd'hui... )
2 / Les salaires chez Apple sont les mêmes que dans la grande et petite distribution : J'ai bossé chez Decath' et à La Redoute et je me refuse à retourner dans ce secteur en raison du salaire...(pour autant bonne ambiance chez Decath')
Si vous incriminez Apple, autant leur mettre sur le dos toute la misère du monde...

La chine ne récupère que 10 à 20 % du coût de fabrication d'un iPhone.
Le grand gagnant dans cette chaine des fournisseurs c'est le Japon car 3/4 des composants en proviennent.

On parle d'économie !
En clair de vous et de nous qui refusons de payer trop cher et qui négocions en permanence le prix des produits en faisant marcher la concurrence et obligeant ainsi les industriels et les commerçants à baisser leur marge pour vous satisfaire...
C'est réducteur comme explication mais stop à la bêtise et au commentaires de bistrots....

Sauf qu'on ne peut pas comparer un Apple Store qui vend de l'informatique "très haut de gamme" (en tout cas sur les prix...) avec des Decathlon et des La Redoute qui vendent pas cher des produits de grandes consommations...
Si Apple joue la carte du luxe en informatique on aurait pu espérer que les salaires des ses vendeurs soient quand même supérieur au miminum vitaux et légaux...
Ça sert à quoi d'être vendeur dans le Prada ou le Gucci de l'informatique si c'est pour avoir le même salaire que chez le Tati ou le Monoprix du coin ?

Les commentaires de ceux qui se pensent "compétents" et se donnent une grande valeur parce qu'ils ont obtenu un diplôme bac+5 me font rire.
Je suis diplômé bac +8 (oui, le "Dr" est réel). Autour de moi, je connais principalement des +8 à "+10" (2 ans de post doc non payés + Habilitation à diriger des recherches).
Résultats: la plupart, en sciences de la vie, sont ... chômeurs (et surtout chômeuses) à 0 €/mois.
Petits rappel: INSERM/CNRS n'osent même pas mentionner clairement les salaires sur les plaquettes à la noix (voir par exemple http://www.rh.inserm.fr/INSERM/IntraRH/RHP/LivretAccueilInserm2010_2_Guide.pdf) pour camoufler que justement vous serez embauché à moins de 1800 € mensuels.... car vous êtes un fonctionnaire "catégorie A" comme les profs, qui, quelle que soit leur formation entre bac + 4 (mini actuel) et +10 (oui, même dans le secondaire... ou le primaire!) gagnent pareil: 1800 BRUT (oui, brut) comme premier salaire, et encore... Savez vous combien le CNRS paye un Dr es sciences recruté pour des travaux très précis en CDD ? 14 € BRUT de l'heure. Oui, vous avez bien lu. Et inutile de me sortir, le couplet "c'est parce que vous êtes nuls, sinon dans le privé.... Il n'y a PAS de recherche scientifique fondamentale dans le Privé en France!

Quant à croire que les profs ont "une retraite assurée", je rappelle aux bisounours que dans notre système par répartition RIEN n'est assuré, jamais. Vous aurez la retraite que l'état voudra bien vous donner. Exemple perso: j'ai découvert que mes années "d'auxiliaire" à l'EN ne compte pas pour l'ancienneté ou la retraite (bien que j'ai "cotisé" donc j'ai commencé "administrativement" à travailler à 30 ans. Ajouter 45 ans de cotisation et cela nous fait... retraite à 75 ans... mais "assurée"... vaste blague!

@McDummie :
C'est quoi le rapport entre ton salaire et la marque que tu vends ? Aucun.

Ton salaire c'est le prix qu'est prêt à payer ton employeur pour tes services, ça s'arrête là.

Pour ma part, je suis moins bien payé par Radio-France (loin d'être un petit organisme) que par une agence quasi-inconnue de Paris. Selon ton raisonnement, je dois aller exiger une augmentation à hauteur de la taille de la boite ? La vache, je suis riche ...

Comme toujours c'est un problème de partage et non un problème de richesse. Le problème à toujours été le partage et la disparité des salaires.
Mais la il n'y a pas que ca. Les revendications sont multiples pourtant tout le monde s'est focalisé sur le salaire... Ils devraient tout de même avoir un prim de résultat pour les motiver. Enfin ils sont loin d'être les seuls dans ce cas. J'aurais du faire mécanique industrielle ou souudeur et prendre 6000€ par mois....

sebastiano

"C'est quoi le rapport entre ton salaire et la marque que tu vends ? Aucun.
Ton salaire c'est le prix qu'est prêt à payer ton employeur pour tes services, ça s'arrête là."

Perso quant je vais dans un Apple Store je m'attends à avoir en façe de moi un personnel à la hauteur de l'image de marque que se donne l'entreprise qui l'emploie.

Si je vais chez un hard discounter type MediaMarkt je n'attends rien du tout, et pourtant j'ai vu là bas du personnel parfois compétent, alors qu'à l'Apple Store j'ai l'impression de me trouver au milieu d'une bande de copains qui tournent comme des hélices quant ils ne sont pas simplement en train de discuter le bout de gras entre eux.
Cherchez l'erreur...

@Philactere :
'Perso quant je vais dans un Apple Store je m'attends à avoir en façe de moi un personnel à la hauteur de l'image de marque que se donne l'entreprise qui l'emploie.'

Je suis d'accord. Je ne m'attend pas au même niveau de compétence d'un mec de chez Darty et chez Apple. Il y a un monde entre les deux ne serait-ce que par l'image qu'ils se donnent. Ceci dit à part une personne, je suis en général tombé sur des gens compétents à l'AS.

Je pense qu'il y a de leur part un attachement à la marque et que s'ils manifestent c'est qu'il y a une raison... Et oui 1000 euros c est une misère même en Italie... La vie est chère à Rome, les logements y sont hors de prix comme à Paris. Et puis l'attachement à la marque bah à 1000 euros par mois, je vois même pas comment ils peuvent acheter un produit Apple... Ca me rappelle quelque chose avec les voitures aux Etats Unis ça...

@Mathias10 :
t'es grillé... On a très bien compris ton état d'esprit à ton premier message sur ce fil. Arrête donc de pavaner et soit un peu plus respectueux des difficultés des autres sans les insulter. Ce que tu as dit est juste inacceptable et méprisant. Ceci dit on est content pour toi, avec tes 3000 euros de salaire à 21 ans plus l'argent de ta bourse et de tes APL que tu soutires à l'état sans raison tu dois pouvoir t'en acheter plein des produits Apple!! Merci qui?

"C'est quoi le rapport entre ton salaire et la marque que tu vends ? Aucun.
Ton salaire c'est le prix qu'est prêt à payer ton employeur pour tes services, ça s'arrête là."

le salaire c'est en rapport avec la chiffre d'affaire de ton l'entreprise. pour les fonctionnaires c'est en rapport avec la pnb de ton pays.

je profite pour donner réponse aussi à ma question posée plus haut: comment se fait t'il qu'un chinois, un italien et un français, qui travail dans un Apple Store, donc qui font tous absolument la même chose, sont payé différemment, donc touchent pas le même salaire ?

parce qu'ils font un chiffre d'affaire diffèrent. en France la firme vend plus qu'en Italie ou en Chine.
si c'est l'inverse et ben il y aura plus de magasins là où ils payent plus pour en gagner moins. c'est assez simple en fait ...

@marenostrum :
mon pauvre!! Tu t'es jamais dit que quelqu'un qui est dans une société depuis 15ans coûte plus chère qu'un jeune recruté? C'est aussi peut être pour ça que des gens de 50ans se retrouve au chômage!!!
Là on ne parle pas de compétence, mais de coûte salarial.
Merci de penser comme ça, avec des mecs comme toi la France avancera sûrement.

Pas content->dehors, content-> dedans

Ca me fera toujours marrer l'hypocrisie de ces boites qui ne respectent pas leurs employés en leur offrant un salaire décent, surtout quand ces dernières et bien d'autres sont parmi les top au niveau de la rentabilité.
Aujourd'hui bon nombre de ces boites comme macdo, apple, décathlon et autres ont pris le modèle chinois..
Presser ses salariés en leur donnant le minimum ! C'est le marketing de la RH, qui emplissent les poches de quelques dirigeants qui ne savent même plus quoi faire de leur argent tellement ils en ont !!
Ce sont vraiment des boites poubelles..
Continuez donc a leur emplir leurs poches..

Il est décevant de lire autant de réactions venant de jeunes fans qui vivent avec l argents de leurs parents et qui n ont aucune idée du mot travail ! Apple est une société trés riches et je peux vous assurez qu il n y a aucun avantage financier à travailler en retail chez Apple.
Avoir un salaire est un minimum et il est amusant de voir que beaucoup de personnes réagissent sur le salaire et non sur les conditions de travail !
Un Apple store offre une qualité de service jamais vu en retail, les jeunes bourgeois " BoBo " qui réagissent sur Macgeneration n ont pas la moindre idée des efforts énormes des employés Apple pour être au niveau technique et aider des clients frustrés par leur incompétences qui pourtant achètent des smart phones à la pointe de la technologie juste pour frimer aux terrasses de café .
En définitif, on ne travail pas chez Apple pour des histoires de salaire, mais pour la passion que l on a des produits Apple et l extraordinaire envie de partager cette passion autour d une équipe motivée et passionnante.l unique soucis réside dans le management à la Française ( ou à l européenne ) ou les petits chefs appliquent les directives comme des gardiens de prison : c est l incompétence des managers qui poussent des employés à faire grève aujourd'hui hui et non la société Apple elle-même.

À réfléchir.......

C'est décidé, 2012 approche, je me présente au présidentielles, j'instaure la semaine de 14H, le SMIC à 5000€, les 15 semaines de congés payés et la retraite à 35ans !!!
Quoi ça n'est pas concurrentiel, notre industrie se barre à l'étranger, on ne peut plus financer le système social, ah merde, les gens qui restent à la maison et qui ne connaissent pas le réveil-matin vont se mettre en grève, ils menacent d'arrêter de "ne rien faire" ???
Et merde, moi qui voulait être un président populaire, finalement, je vais subir les critiques quand même et en plus, je laisserai un pays à l'état de ruine à mes enfants...
CQFD
À force d'être encadré, bichonné, on a tendance à croire que tout est dû, tout le temps, que parce que j'ai posé mon cul sur une chaise d'école pendant 2ans de plus que les autres, je suis plus méritant qu'un autre... Nous devrions tous nous faire à l'idée que nous avons connu de belles années mais que l'emploi est une denrée qui sera de plus en plus rare, le salaire se mérite plus que jamais, les charges sur les entreprises sont trop lourdes, la crise est là...