Une grève à l’Apple Store de Rome

Christophe Laporte |
Le lancement de l’iPhone 4S a été assez particulier à l’Apple Store de Rome. Si la boutique était bel et bien ouverte pour accueillir le public, une partie de l’équipe s’est mise en grève afin d’attirer l’attention du grand public sur leur condition de travail. Les manifestants ont repris à leur compte un slogan d’Apple : “Strike different”


image et source : macitynet


Si pour Apple, travailler dans un Apple Store est “une expérience extraordinaire”, la réalité au quotidien l’est sans doute un peu moins. Les employés de cette boutique ont décidé de se mettre en grève après que l’équipe en charge du magasin a décidé de quitter brutalement la table des négociations sans répondre à la moindre de leurs demandes. Cette situation trainait en longueur et les employés ont décidé de passer à l’action, de manière assez douce toutefois. Il n’était pas question de bloquer l’accès aux magasins, mais d’exprimer au grand jour leurs frustrations et revendications.

Les discussions portent sur plusieurs points. Tout d’abord, les salariés souhaitent être davantage impliqués dans les décisions concernant l’organisation interne du magasin, obtenir de nouvelles embauches pour accueillir le public dans de meilleures conditions et recevoir une prime de 200 € par mois. Parmi les autres requêtes, les employés aimeraient une utilisation plus rigoureuse de la vidéo (qui semble être utilisée pour surveiller les employés alors qu’elle doit servir uniquement à la sécurité du magasin). Mais avant toute chose, ce que ces personnes semblent désirer avant tout, c’est être écouté et obtenir des réponses.

À noter qu’il est difficile de savoir combien gagne un employé dans un Apple Store en Italie. Ces derniers ont une clause dans leur contrat les contraignant à une certaine confidentialité. Toutefois, il semble que le salaire de base dépasserait légèrement les 1000 euros (sans prendre en compte les heures supplémentaires et le travail le dimanche).
avatar bratak67 | 

Apple Store est “une expérience extraordinaire”

Mort de rire :) !!! le ridicule ne tue par encore ...

avatar sylvain59 | 

En même temps c'est un peu logique qu'ils soient payé au minimum, ce n'est pas un job qui demande beaucoup de compétences. Vous imaginez une caissière de carrefour demander le salaire d'un Ingénieur?
La majorité doit être étudiant donc ça les dépanne pas mal!

avatar l3aronsansgland | 

C'est 1000€ / mois là-bas. Ils n'ont pas tous les services sociaux qui peuvent les aider comme il y a en France.

avatar marenostrum | 

"On attend les arguments des fanboys au sujet des salaires"

c'est un travail pour les jeunes (il suffit de voir le personnel nombreux pour le comprendre)
donc normal d'être mal payé.

mais il faut pas oublier que les sociétés américaines payent mieux que les autres du pays pour un boulot équivalent, même ici en france.

avatar Wolf | 

@nonome77 : Peut être que la majorité des gens ici se sont donné les moyens de ne pas avoir une vie de smicard. Faut pas déconner, c'est toujours les mêmes qui payent et les mêmes qui se plaignent.
Moi j'ai pris le risque de monter des entreprises et de me barrer de France pour réussir quelque chose.
Quand je vois que 70% des jeunes diplômés rêvent d'être fonctionnaire, ça fais quand même réfléchir.
Quand tu bosse comme vendeur chez Apple ou la FNAC ou mcdo, ce n'est certainement pas pour t faire carrière.

avatar paisley | 

Bon dimanche,
Pour l'Italie, je ne sais pas combien est le salaire médian dans ce genre de commerce, mais ici au Canada, Appele est plus que correct pour ses employés.
Ils sont embauchés, vont faire un stage de 2 semaines à Toronto très bien logé !
Ensuite, ils commencent à 14.5$ de l'heure avec des avantages sociaux qu'aucune entreprise n'offre (fond de pension, accès à des prix privilège, coupons d'achat de logiciels...).
Je le sais, car mon fils de 17 ans à son copain qui est rentré au collège l'an dernier et qui travaille à temps partiel à l'Appele Store du centre-ville. Ils ont eu aussi des bonis les jours de lancement de produits. Bref pour l'Italie, je ne sais pas compte tenu de la crise actuelle et de la situation économique catastrophique de ce pays.

PS: pour info le salaire minimum est de 9.50$ de l'heure...

avatar Orus | 

@wolf
"70% rêves d'être fonctionnaire"... Ils rêves surtout de ne pas se retrouver chômeur à 50ans et de ne plus jamais trouver de travail. Si pour toi 1000€ c'est suffisant pour vivre, tu dois pas vivre sur la même planète. Pour les grosses entreprise l'argent doit toujours allez dans le même sens, dans leur poches et celui de leurs actionnaires.
Mais rassure toi bientôt tout va s'effondrer.

avatar marenostrum | 

"Quand tu bosse comme vendeur chez Apple ou la FNAC ou mcdo, ce n'est certainement pas pour t faire carrière."

dans les sociétés aussi grandes que Apple (rien à voir avec la Fnac par ex) on peut faire aussi carrière, plus rapidement. il suffit d'être intelligent, et de parler anglais. les anglo-saxons sont (plus que les autres) pragmatiques. ça a des bonnes et des mauvaises côtés. mais pour (te faire) gagner d'argent sont les meilleurs.
l'histoire le démontre bien.

avatar lmouillart | 

@orus pour Apple cela ne va pas non plus dans la poche des actionnaires qui ne touchent strictement rien.

avatar gaelardeche | 

@mathias10 "Ceux qui ne gagnent rien alors qu'ils ont un bac 5 sont soit imcompétents....soit des pigeons."
Non mais ne prenez pas vos cas pour des généralités ! C'est quoi cette pensée completement débile ?

Mon exemple : dans le domaine de la construction en commencant en tant qu'ingenieur bac+5, tu commence entre 1900 et 2300€ selon la négociation. Donc ce n'est pas innimaginable de vivre avec ca aujourd'hui. On ne peut pas toujours négocier (surtout quand on galere a trouver un emploi).

1000€ pour un poste de vendeur (peut etre pas a temps plein) sans qualif c'est le salaire normal. Tu veux qu'il gagne 1600 € et qu'un bac+5 1800 € ?

avatar Arcadium | 

Finalement les arguments des cons sont un recyclage permanent du "si vous n'êtes pas contents, passez votre chemin" que j'ai déjà entendu mille fois sur ce site. Quand je lis des gens dire "s'ils sont pas contents, ils n'ont qu'à voir ailleurs", je ne peux que leur conseiller de suivre leur conseil, d'aller demander à maman de leur préparer un quatre heures, et de surtout éviter d'argumenter avec les grandes personnes.

avatar TheRV | 

mathias10 > soit t'es un troll, soit t'es complètement abruti de venir frimer ici haut et fort que tu escroques les apl et bourses. Tu mérites que le fisc te tombe dessus.

avatar Shqiprim | 

Dite ce que vous faite comme travail et combien vous toucher pour comparer

avatar TG_Hood | 

Ca me rire les personnes qui pensent que parce qu'Apple est une très grosse société qui a le vent en poupe, il faudrait qu'elle rémunère ses vendeurs mieux que quiconque.
Je pense qu'il est nécessaire de rappeler quelques points :
- la rémunération se fait en fonction du type d'emploi, ce sont juste des vendeurs qui connaissent l'environnement Apple pour la plupart, pas des spécialistes.
- si toutefois, Apple voulait payer plus, cela veut dire moins de dépense autre part, en R&D par exemple, logistique, ou bien moins d'investissement chez les industriels, donc peut être un iPhone 5 en retard, ou pas comme on le voudrait. J'entend déjà gueuler les mécontents parce qu'Apple n'ouvre pas d'AppleStore à coté de chez eux aussi.
Bref, perso je trouve que le salaire n'est pas vraiment le coeur du problème. En revanche, ça me gène un peu qu'Apple refuse la discussion avec son personnel, il faudrait peut être que la société arrête de trainer du coté de Foxconn (je sais c'est cliché mais bon).

Pour ce qui est du salaire de l'ingénieur, ça dépend de plein de choses, 1800 euros n'étant clairement pas le salaire le plus commun (je viens de commencer cette année, je parle en connaissance de cause :) )

Bon dimanche !

avatar jujuv71 | 

@mathias10 :
tant mieux pour toi. Mais sache que j'ai immigré en allemagne car on me proposait 2400€ net par mois pour un ingé débutant... ;-)

avatar nicogala | 

@Wolf : [i]Quand tu bosse comme vendeur chez Apple ou la FNAC ou mcdo, ce n'est certainement pas pour t faire carrière.[/i]
Si ce n'est pas pour faire carrière c'est en revanche certainement pour ne pas être chômeur sans indemnité (au rsa donc) , non par choix mais par nécessité.

Et c'est peut-être un peu aussi parce que des entreprises choisissent d'aller à l'étranger que les travailleurs français ne trouvent plus d'emploi chez eux... tu n'aurais pas pu créer tes entreprises en France ? Tu n'aurais pas gagné assez de pognon pour que ce soit valable (pour toi) ?

Faut aussi voir que les gens qui font vendeur ou même caissière sont parfois aussi des gens qui ont des diplômes bac+2, +4 voir plus et qui n'ont pas d'autre emploi en France... alors ils prennent ce qu'ils peuvent.
L'hôtesse d'accueil de mon agence d'intérim à l'époque avait un Bac+8... ça fait réfléchir, notamment sur les filières de formation qui poussent un max d'étudiant à s'y engouffrer pour finir par des goulots d'étranglement incroyables qui laissent 80% des titulaires sur le carreau !

Mais bcp de gens qui ont de bonnes situations on l'esprit très étriqué, ne savant bien souvent pas comment les autres vivent, déconnectés des réalités, voire même sont persuadés que ceux qui ne réussissent pas sont des mauvais ou des idiots...

Et ce sont les mêmes qui finissent par être un jour recruteurs et qui feront tout pour prendre des gens sur-qualifiés pour des postes merdiques et pour les sous-payer le plus possible... vous commencez à entrevoir la logique..?

avatar marenostrum | 

"Ils rêves surtout de ne pas se retrouver chômeur à 50ans et de ne plus jamais trouver de travail."

si à 50 ans t'as toujours peur du chômage, c'est que à la base tu n'es qu'un con (ou incompétent) à mon avis.
dans le cas présent, c'est seulement leur jeune âge qui justifie leur grève qui se fait peut-être pas pour des raisons salariales mais pour autre chose.

avatar Arcadium | 

@marenostrum

"si à 50 ans t'as toujours peur du chômage, c'est que à la base tu n'es qu'un con (ou incompétent) à mon avis."

Vivez-vous dans un monde parallèle aux côtés de Jacques Séguéla* ?

Le chômage des seniors est un problème d'actualité, j'ai du mal à croire que certains puissent encore en douter. Ouvrez les journaux.

avatar neoantho | 

J'ai constaté en me rendant à l'Apple Store Opera que mon interlocuteur ne s'y connaissait pas plus que moi. A la limite on peut comprendre que ce soit le cas pour la plupart d'entre nous, qui faisons en majorité partie des clients technophiles voire geeks.

Ce que je n'ai pas apprécié, c'est que j'ai soumis un problème connu (j'attendais donc un geste commercial hors garantie...) et que le "genius" m'a répondu qu'aucun problème de ce type n'existait.
J'ai vu son "nez s'allonger" (j'ai vu à son visage qu'il me mentait et qu'on le savait tous les deux), et j'ai compris que sa réponse était bien plus politique que technique...

Même en semaine, c'est la foule, il faut prendre RDV au minimum 7 jours à l'avance et le créneau proposé se limite à 3 jours car les suivants ne sont pas ouverts au RDV. Si vous n'êtes pas dispo les jours proposés, il ne vous reste plus qu'à faire un calcul et revenir le bon nombre de jours précédents votre prochain créneau!

Bref, je suis allé dans un Apple Store! ;)

avatar Corven | 

Déjà, je trouve qu'il est normal qu'un jeune sortant d'une grande école touche un salaire honorable ! Faut pas déconner, l'étudiant vient de raquer des dizaines de milliers d'euros pour ses années de scolarité (entre le coût de son école, les loyers, le matériel et tous les coûts de la vie quotidienne). Certains contractent de gros prêts ou endettent leur famille : oui, il n'y a pas que des petits péteux de bonne famille dans ces écoles, il y en a qui en veulent et qui partent de pas grand chose ! Vous apprécierez d'entrer dans la vie active à 25 ans, avec 30k€ de prêt à rembourser et avec un salaire tout juste au dessus du SMIC ? Pour peu que vous êtes à Paris ou dans une grande ville avec des loyers exorbitants, vous faites comment ? Vous vous prostituez ?
Je ne dis pas que toute personne justifiant d'un haut niveau d'étude est en droit d'attendre un haut salaire, certains sont payés plus que ce qui est acceptable pour le commun des mortels.
Ca me fait rire les gens qui disent qu'ils sont devenus entrepreneurs, qu'ils ont osés se lancé et que ça a fonctionné un jour ! Tout le monde n'est pas doué pour monter une boite, toute ces personnes il faudrait les laisser de côtés ? Il n'y a qu'une seule manière pour vivre convenablement ?

Ceux qui balancent "qu'ils changent de boulot", vous êtes dans quel cas ? Étudiants chez papa/maman ? Salarié/fonctionnaire avec un bon salaire et vous vivez en raz campagne ? Vous avez 40 ou 50 berges et vous vivez encore dans l'idéal de l'emploi des années 80 ? Vous êtes un entrepreneur pourvu d'œillères et pour qui ça a bien tourné ?

avatar Corven | 

[suite]

Pour revenir à la news, en 2011 Rome a été classée (par l'ECA International) 25ème ville la plus cher au monde, et 10ème ville sur le plan Européen (à titre de comparaison, Paris est 11ème mondiale et 4ème européenne, Lyon est en dehors du top 50 européen pour information). Vous ne pensez pas que c'est un paramètre à prendre en compte ?
Petite anecdote d'un ami informaticien. Il me racontait qu'à Paris, certaines boites d'informatique sont confrontées à un problème : ils veulent recruter mais n'y parviennent pas ! La raison ? Ils proposent des SMIC, hors un SMIC à Paris, on ne vit pas ou très mal !

Conclusion, 1000€ net/mois pour vivre dans la Creuse, c'est acceptable … le même salaire pour vivre à Rome, c'est une toute autre histoire !
Arrêtez donc de cracher sur le sort de personnes dont vous ne connaissez strictement rien et pour lesquelles vous ne prenez même pas la peine de vous renseigner un minimum ! Ayez au moins la descendance de laisser le doute planer. A toutes ces personnes portant de telles réflexions, ça vous amuserait qu'on vous prenne pour des abrutis finis alors qu'on ne connait rien de vous ou de votre situation ?
On dit des Etats-Unis qu'ils sont incapables de voir au delà de leur pays, certains français c'est limite au delà de leur porte ...

avatar kayabis | 

@mathias10 :
'Ceux qui ne gagnent rien alors qu'ils ont un bac 5 sont soit imcompétents....soit des pigeons.'

Toi t es vraiment parfait... J adore les mecs comme toi qui pavanent, qui abuse du système et traite les autres de pigeons... Toi au moins tu fais avancer la société et ton intelligence nous dépasse... Affligeant.

avatar marenostrum | 

"Le chômage des seniors est un problème d'actualité, j'ai du mal à croire que certains puissent encore en douter. Ouvrez les journaux. "

c'est un fait. mais ça n'empêche de dire que tous ceux qui se trouvent au chômage à cet âge là sont des incompétents (pour ne pas dire con). c'est un fait aussi.

sont très personnels (donc très relatifs) vos discours les gars. le problème dans une discussion comme celui ci est de trouver la vérité (universelle, donc objective) du sujet.

personnellement je privilégie pour moi même les solutions personnelles que les collectives. donc c'est pas l'entreprise qui va me rendre heureux mais [b]mon[/b] métier. ça dépend donc de moi plutôt que d'eux.
au chômage on perd seulement le poste, mais pas le métier. eux qui ont peur, c'est que n'ont pas de métier, il savent rien faire en réalité et dépendent des autres, d'où il cherchent que des solutions collectives pour s'en sortir.

avatar Mathias10 | 

Je pense ne pas avoir été compris. L'apl m'est versée mais est dérisoire, la bourse elle, est fixée sur les revenus des parents (je suis détaché fiscalement), donc voila, ok je n'en ai pas besoin mais je ne vais pas la refuser pour autant. (je n'ai peut-etre pas été assez claire, je n'ai pas souhaiter prendre un aire supérieure, depuis le temps que je suis sur macge je ne comprend pas que vous preniez les choses ainsi).

Maintenant je connais des bac +5 qui gagnent bien plus que moi pour des postes à faible responsabilité pour autant ils sont compétants, et très impliqués dans leur travail. D'autre ont le diplome mais ni charisme, ni motivation et se retrouvent en préparation de commande chez metro bien qu'avec la même formation... C'est une réalité.

avatar omnifix83 | 

Salut
Doit on critiquer des hommes et femmes qui font grève pour améliorer leur quotidien et leur super salaire de 1000 euros?
Qui sommes nous pour leur donner des leçons, sommes les patrons de Apple, ou juste des petits chanceux devant nos produits ibidulle à plus de 1000 euros pièces.
Quand je lis certains des commentaires du style "si t'es pas content de ton salaire tu te casses" oui peut être, mais quand tu en es a bosser pour 1000 euros c'est que tu as pas les moyens de te retourner et que tu as pas pu négocier ton salaire de 2400 euros en Allemagne.
Pour certain sortez votre nez de vos écoles d'ingé et de petit bourgeois et sortez vous les doigts du cul pour vivre avec mille euros à moins que ce soit trop dégradant pour vous.
Toute être humain à le droit de vivre dignement et je dis merde à votre méritocratie.
Payons nous des téléphones portables à 800 euros fabriques en chine et donnons des leçons aux gens mal payes qui font des boulots de merde, car ils le méritent et que c'est leur faute.

avatar liocec | 

@marenostrum :
'si à 50 ans t'as toujours peur du chômage, c'est que à la base tu n'es qu'un con (ou incompétent) à mon avis. '

Ouah! On t'as bercé trop près du mur et tu en as perdu la vue ?

Chaque année, des milliers et des milliers de travailleurs atteignent 50 ans et se retrouvent au chômage du jour au lendemain, parce que des gens (actionnaires entre autres) ignorent que retrouver du travail sur un marché hyper-concurrentiel, c'est difficile, voir impossible.
À les écouter, c'est presque de leur faute s'ils perdent leur travail !
Dommage que ce soit aussi ton avis.

avatar lmouillart | 

@marenostrum tu verra passer la 50ène, les RH de grosses sociétés on comme consigne de ne pas récruter au dessus de 50ans. Si tu as le métier et que tu es trop vieux, tu es trop vieux c'est tout. Il est beaucoup plus difficile de trouver du travail à 50 qu'a 35.
J'en ai 34 je reçois en moyenne deux propositions par semaine depuis 4 ans mais je ne suis pas dupe pour autant. Passer la 50ène les rapports s'inverserons et c'est plutôt moi qui si j'ai perdu mon job enverrais beaucoup de demandes.

avatar Rigat0n | 

@omnifix83 :
+1

avatar marenostrum | 

"Dommage que ce soit aussi ton avis."

c'est pas mon avis, mais la réalité dure (ou la vérité) et qui blesse.

mon avis c'est que, le jour d'aujourd'hui, dans une société capitaliste de surconsommation (où la crise arrive de l'impossibilité de vendre tout ce qu'on produit), on doit pas bosser tous. mais seulement eux qui prennent du plaisir en travaillant. :D

avatar Moumou92 (non vérifié) | 

@lmouillart :
c'est vrai si tu n'a pas de grosses qualifications... Mais si tu es une grosse pointure dans ton domaine, connu dans ton milieu, aucun soucis...

Que le vendeur du macdo s'inquiète pour son emploi a 50 ans je comprend, mais le responsable de l'ingénierie totale ne dois pas vraiment s'inquiéter... Il suffit de grimper les échelons, de faire ses preuves... On a rien sans rien, c'est tout...

Je suis ingé, je n'ai pas commencé à 1800 euros (j'aurais rigolé si on m'avait proposé aussi peu), et je ne compte pas m'en faire à mes 50 ans (si je travaille encore...).

avatar lmouillart | 

@moumou92 des grosses pointures du domaine, il y en à peu. Pour les cadres classiques c'est souvent plus dur. Chez nous on a plusieurs nobels je m'inquiête pas pour eux. Par contre bon nombre de cadres, cadres executifs passé 50ans ne peuvent plus partir car ils ne trouveront probablement rien après et si ils se font licenciés ne trouverons pas grand chose ne plus.

Commencé à 1800 en tant qu'ingé ça depends beaucoup du contexte économique. Si il n'y a rien d'autre mieux vaut ça même temporairement.

avatar kayabis | 

@moumou92 :
'Je suis ingé, je n'ai pas commencé à 1800 euros (j'aurais rigolé si on m'avait proposé aussi peu),'

Faut arrêter... Commencer comme premier salaire à 1800 euros c'est très bien... Ingénieur ou pas, bac +5 ou pas. Je pense que certains ici ont perdu le sens des réalités... C est pas parce que vous brandissez votre bac+ 5 comme un étendard de fierté, que vous êtes indispensable et compétent... Avoir un bac+5 de nos jours n est pas bien compliqué. Dejà que le bac est donné... Bref un peu de modestie par pitié... Certains ici reflètent bien notre société malade et égoïste. "moi je suis le meilleur, les autres rien à battre, s ils ont des difficultés, c est de leur faute..." Combien de fois j ai entendu ce discours...

avatar kayabis | 

Je précise que j ai un bac+7, je suis prof, j ai commençé à 1400 euros par mois et je n ai pas beaucoup de raisons de me plaindre. Les mauvaises langues diront que les profs ne font rien et qu ils sont toujours en vacances... Les prétentions de certains qui se croient indispensables et uniques me font bien rire!

avatar tyga tiger | 

@Mathias10

Arrête c'est de pire en pire...tu t'enfonce là

avatar marenostrum | 

"Je précise que j ai un bac+7, je suis prof"
"Les prétentions de certains qui se croient indispensables et uniques me font bien rire!"

il doit y avoir pour les profs des trucs (ou personnes) indispensables, non ?
pour tes élèves tu dois être bien indispensable, non ?

je pense qu'on devait être tous indispensable pour quelqu'un d'autre. d'ailleurs la crise morale vient quand on est indispensable pour personne.

avatar kayabis | 

@marenostrum
"je pense qu'on devait être tous indispensable pour quelqu'un d'autre. d'ailleurs la crise morale vient quand on est indispensable pour personne."

Dans un monde idéal c'est certain mais je réagissais surtout par rapport aux commentaires prétentieux et irrespectueux de certains. Je ne supporte pas les gens qui se regardent le nombril (le inombril devrais-je dire?)et se permettent de critiquer ceux qui vivent modestement et ont selon eux l'arrogance de vouloir améliorer leur sort en manifestant.

avatar Mathias10 | 

@tyga tiger

99% des participants ont compris ce que j'ai dit et peut-être mieux après mon explication,si tu n'as pas suivis, tanpi.

avatar larems | 

Vu les conditions de travail tellement difficiles, 2000 et pourquoi pas plus, bande de branleurs, mais combien pensez vous que gagne un simple vendeur a la fnac ou autre? Un peu plus de 1000 euros, comme eux... et puis s ils sont pas content qu ils trouvent mieux en ces temps prolifiques niveau travail.... Mdr les Italiens....

avatar ErGo_404 | 

[quote]kayabis [30/10/2011 16:17] via MacG Mobile

@moumou92 :
'Je suis ingé, je n'ai pas commencé à 1800 euros (j'aurais rigolé si on m'avait proposé aussi peu),'

Faut arrêter... Commencer comme premier salaire à 1800 euros c'est très bien... Ingénieur ou pas, bac +5 ou pas. Je pense que certains ici ont perdu le sens des réalités... C est pas parce que vous brandissez votre bac+ 5 comme un étendard de fierté, que vous êtes indispensable et compétent... Avoir un bac+5 de nos jours n est pas bien compliqué. Dejà que le bac est donné... Bref un peu de modestie par pitié... Certains ici reflètent bien notre société malade et égoïste. "moi je suis le meilleur, les autres rien à battre, s ils ont des difficultés, c est de leur faute..." Combien de fois j ai entendu ce discours...[/quote]
Avoir un bac + 5 n'est pas difficile ... quand on est bon. Je t'assure qu'il y en a qui n'en sont pas capables.

Et oui quand t'as fait une école d'ingénieur tu peux prétendre à plus que 1800e par mois, c'est comme ça, que ça te plaise ou non c'est pas une question de vantardise, c'est juste que t'es mieux qualifié donc t'es mieux payé. Evidemment ça dépend un peu du contexte (difficile de comparer les 1000e en Italie et en France, le niveau de vie n'est pas forcément identique non plus ...), ça dépend si t'es en pleine crise, etc, mais même maintenant où l'économie va pas super fort, si t'acceptes 1800e en tant qu'ingénieur c'est que tu t'es fait avoir dans les grandes largeurs.

avatar lmouillart | 

@ErGo_404 on ne doit pas vivre dans le même pays alors, car en 2004 quand j'ai commencé en province même avec de l'experience certains ingé ne gagnaient pas les 1800€ net/mois. C'est pour ça que 90% de notre promo est soit sur Paris, soit partie en Suisse.

avatar kayabis | 

@ErGo_404 :
'si t'acceptes 1800e en tant qu'ingénieur c'est que tu t'es fait avoir dans les grandes largeurs.'

C est possible, je ne connais pas du tout ce milieu qui a l air bien payé. Mais arretez de dire que 1800 euros c est peu pour un premier salaire... C est juste que les ingénieurs sont bien payés et tant mieux pour eux d ailleurs. Nombre de personnes dans differents domaines avec un bac +5 auraient aimé commencer à 1800 euros... Effectivement comparé à 1000 euros sans perspectives d'évolution ça fait réflechir.. Un ingénieur qui commence même à 1800 euros va finir à combien? Bref, je suis à 100% solidaire avec les employés apple de rome

avatar kayabis | 

@mathias10 :
'@tyga tiger

99% des participants ont compris ce que j'ai dit et peut-être mieux après mon explication,si tu n'as pas suivis, tanpi.'

Je dois aussi être dans les 1% alors... Tyga et moi devont être un peu bête je pense... Desolé Mathias ta compassion et ton humanisme nous dépasse!

avatar marenostrum | 

kayabis, et les chinois d'apple store de chine, qui font absolument la même chose, pensent quoi pour 1000€ par mois des italiens ou les 1500€ par mois des français ?

avatar MixUnix | 

@mbpmbpmbp
Expérience proche:
Ingé très expèrimenté, licencié pour cause délocalisation de ST.elec...machin.
Après moult recherches...
Offre française ~22000
Offre Suisse et Belge ~40000
Offre Allemande ~50000
Il vit actuellement à Berlin....La vie y est agréable, contrairement à ce qu'on nous raconte à la TV...

avatar jujuv71 | 

@omnifix83 : je suis en parti en Allemagne car à l'époque, j'avais justement le choix entre un boulot en France payé une misère par rapport aux responsabilité, et ce job en Allemagne où la qualité de vie est bien meilleure.

Après, c'est une volonté de nos chères entreprises de donner plus. Quand je vois ce que certains députés ou sénateurs gagnent pour ce qu'ils font, c'est-à-dire pas grand chose à part nous pourrir la vie, j'en suis dégoûté ! ça chiffre dans la dizaine de millier d'euros !!!

Ensuite, mon premier boulot d'ingé, je gagnais 1400€ net/mois : maintenance dans les laminoirs d'arcelor mittal. Levé tous les jours à 4h30 du mat pour aller bosser de 6h30 à 17h30…
Est-ce normal ??? Je ne crois pas.

Il y a un malaise dans notre société : les patrons et actionnaires veulent s'en mettre toujours plus dans la poche. Plus de millions, je me comprends. Alors, on délocalise, et on abaisse les salaires… Mais un jour où l'autre, il y aura un retour de manivelle ! J'en suis convaincu.

avatar marenostrum | 

" en Allemagne où la qualité de vie est bien meilleure."

tu mens là !

je sais plus qui (mais c'est sûr qu'il était intelligent) a expliqué, pourquoi les allemands ont sorti plus de philosophes qu'ailleurs. parce que ils mangent des patates et la bas il y a pas du soleil. donc ils sont pas heureux du tout. :D

d'ailleurs les deux guerres mondiales qui ont fait, le montrent bien leur état d'esprit.

avatar jujuv71 | 

@marenostrum :
commentaire puéril.

La guerre c'est du passé.

Pour la qualité de vie et la douceur de vivre, je ne suis pas prêt de remettre les pieds en France. (ca fait 3 ans que je vis en Allemagne)...Les Allemands ont une serénité que les francais n'ont pas... Et les Allemands savent se tenir la main pour s'en sortir. Ils sont solidaires, contrairement au Francais qui cherche à casser du sucre le dos de son voisin ou qui cherche à écraser son collègue pour prendre sa place......

avatar kayabis | 

@marenostrum :
'kayabis, et les chinois d'apple store de chine, qui font absolument la même chose, pensent quoi pour 1000€ par mois des italiens ou les 1500€ par mois des français ?'

Internet est censuré donc ils ne le savent pas... Non blague à part, tu peux pas comparer la Chine et les pays européens. Mais bon quand on voit que ce sont les chinois qui vont sûrement nous venir en aide pour surmonter la crise, cela montre que le rapport de force s inverse.

avatar USB09 | 

@khadgare :
Etre conscient, respecter son travail c'est une chose. Surtout sil n'est pas très pénible.

Mais je me souviens lors du passage au 35 h, les négociations débouchèrent sur un RTT en moins sans changer la rudesse du boulot. C'est a dire bosser tous les jours jusqu'à 3 h du mat.

Alors oui, on est pas maçon mais il y a quand même une dignité a sauvegarder.

avatar kayabis | 

Et tant mieux pour eux d'ailleurs! Demain tous chinois?

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