Au sujet des commentaires sur MacGeneration et iGeneration

Anthony Nelzin-Santos |
skitchedC'est la rentrée des classes, et c'est aussi la rentrée pour MacGeneration et iGeneration. L'occasion de faire le point sur un problème qui s'est posé à de multiples reprises au cours de l'été (et croyez-nous, on se serait bien passé de ce genre de devoirs de vacances) : les commentaires.

Vous avez été nombreux à vous plaindre de l'ambiance de plus en plus dégradée des réactions aux articles, phénomène dont nous sommes conscients et que nous observons ici comme ailleurs. Il y a les pro-, les anti-, sans que l'on sache parfois bien pour ou contre quoi ils sont, prêts à défendre leur avis comme si leur vie en dépendait, avec une agressivité bien loin de l'ambiance bon enfant qui devrait être la règle. La pluralité des opinions est extrêmement importante, mais elle ne doit pas se faire au détriment des règles élémentaires de courtoisie — vous jetez-vous sur un interlocuteur avec lequel vous n'êtes pas d'accord « dans la vraie vie » ?

Depuis longtemps, des consignes sont placées au-dessus du formulaire des réactions de MacGeneration, et celles-ci ont été ajoutées au formulaire d'iGeneration. Ces consignes sont différentes de la charte des forums, le fonctionnement des réactions étant différent. « Les messages dont le seul but est de mettre de l'huile sur le feu seront modifiés ou effacés sans préavis par la rédaction » et « Les messages agressifs, vulgaires, haineux, etc. seront modifiés ou effacés sans préavis par la rédaction » : ces règles sont trop souvent bafouées malgré la suppression des messages et l'avertissement de leurs auteurs, qui prennent un malin plaisir à jouer au chat et à la souris.

C'est pourquoi nous allons mettre progressivement en place un système rappelant celui qui régit déjà nos forums. Les messages contrevenant aux consignes seront supprimés. Nos outils étant différents sur les deux sites, cette tâche nous est parfois rendue complexe, et la rédaction d'articles ne nous laisse actuellement que peu de temps pour le faire. Cet espace de discussion étant avant tout le vôtre, n'hésitez pas à nous signaler par mail (il suffit de cliquer sur le nom de l'auteur de l'article concerné) tout problème : nous sommes en général très réactifs par ce moyen de communication (et oui, nous signaler une éventuelle faute d'orthographe par mail est le meilleur moyen qu'elle soit corrigée).

Si un même utilisateur est trop souvent volontairement hors-sujet, agressif, vulgaire ou insultant (contre une personne en particulier, un groupe en général, les acteurs de l'informatique ou, malheureusement, les membres de la rédaction), il sera averti une première fois de manière préventive. S'il continue, il sera temporairement exclu un mois de l'intégralité des sites (MacGeneration, iGeneration, forums, etc.), quel que soit le site qu'il fréquente le plus par ailleurs. À son retour, en cas de récidive, il sera banni définitivement.

Les commentaires sont un espace important de discussion et d'interaction, les supprimer est donc tout simplement impensable, même si cela serait plus facile et a d'ailleurs été proposé par certains. L'exclusion de certains utilisateurs ne nous enchante guère, mais elle apparaît aujourd'hui comme étant la seule solution viable.
avatar manu1707 | 
c'est clair, c'est un peu facile (il est très présent mais donne de bons avis le plus souvent quand même ! faut arrêter la fumette) kinky t'as rien trouvé de mieux ? tu vaut pas mieux que les autres en attendant ... il n'empêche que je suis surpris de ne pas voir divoli répondre et bluheim aussi... déja parti ?
avatar Locateck services | 
Merci .pour ces précision
avatar momo-fr | 
Bon courage alors… car il y a effectivement pas mal de travail en perspective !!! C'est bizarre, il me semble qu'il y a des absents sur ce sujet dans les commentaires, des affiliés pourtant, prompts à "débattre" paraît-il. Mais où sont-ils ? A oui… en vacances, les veinards !!! ;-)
avatar Lucier_lenlen | 
"Mon père, Pardonnez moi, car j'ai pêché" Je pense qu'un certain groupe de personnes se laisse facilement emporté lors de débat un peu nerveux. (je me met dans le groupe en question) Certes certains intervenants sont fatiguant, mais il en est de même partout dans la vie (ma sœur cette ***** :p). Le rôle de la rédaction n'est clairement pas de définir qui à tort ou à raison mais qui respecte ses intervenants ou non, quelque soit la réaction reçue en face. C'est ce que je comprend dans cet article et je l'applaudis, tout en baissant dignement la tête pour toute les fois ou moi aussi, j'ai failli à cette règle. Cessez de pointer l'un ou l'autre, c'est ce qui nous à mener ici, nous somme tous responsables dès que nous sortons du sujet pour critiquer explicitement un intervenant pour ce qu'il est, au lieu de ce qu'il dit sur le sujet. Ps: tant qu'il n'y à pas d'exclusions pour orthographe inadmissible mes jours ne semblent pas en dans-gé ^^(désolé)
avatar Landrino | 
Le Mac c'est passionnel... Certain se laissent dépasser par leur passion et cet été ce fut le drame. Pour ma part je me suis fait incendier par un gars qui n'était pas d'accord sur un post à propos d'un jeu sur iPhone. UN JEU !!! Comme si tout ça avait de l'importance. Ce qui est triste c'est de voir à quel point Apple cristalise des excès aussi important qui ne rendent pas notre petit cercle d'utilisateurs très sympathique vu de l'extérieur. Du temps des associations d'utilisateur de Mac nous étions plus entre gentleman, pourtant je me souviens de quelque coup de gueule mémorable entre potes.
avatar bou-cup | 
+1000 pour le ban par IP ! Je finissais par ne même plus lire les commentaires et c'était dommage car ça en général sur les blog ça enrichi l'article. Excellente décision.
avatar Locateck services | 
Merci pour la précision et bravo à léqide tout le travail pe
avatar SuBWaReZ | 
"J'aime" :o)
avatar fourcadegui | 
Le savoir vivre et le savoir être est la base de toute communauté C'est pourquoi il est primordial d'en user sur les sites communautaire comme les blog +1 pour cette mise au point
avatar la.fouine | 
J'ai toujours aimé MacGeneration (depuis le début de l'aventure !). Chaque jour depuis des années je viens lire les nouvelles de macg.co (première pastille sur la barre des signets de mon Safari !) Apple a beaucoup changé, ses produits sont devenus plus ludiques et ses aficionados sont plus devenus plus consommateurs fébriles. Les forums sont aussi plus durs (comme le monde d'aujourd'hui). C'est ainsi. Je m'associe à tous les messages qui vous disent « bravo, un peu d'ordre », mais... Mais si les messages sont écrits en français correct et s'ils sont respectueux, il faut laisser libre cours à la critique (même si elle est cinglante pour les marques) et aussi libre cours à un peu d'humour, car nous ne sommes pas des machines, pas encore ! LONGUE VIE À NOTRE FORUM !
avatar Vincentimes60 | 
Le problème est que ceux qui seront bannis (leur adresse ip donc) passeront par un simple proxy pour revenir faire du remue-ménage ici. Certes c'est une très bonne mesure mais maintenant et de plus en plus on passe par des serveurs de ce genre: proxy, VPN, Tor... Afin de garder une part d'anonymat. et je dis bien une part (On ne l'est jamais a 100%) et de sécurité et de ce fait on peut aussi acceder aux sites/forums desquels on a été banni... Donc ceux qui le voudront vraiment reviendront
avatar pftlyon | 
Merci de cette réaction! J'espère qu'elle est aussi valable pour certains modérateurs qui parfois se permettent de vous censurer alors que vous posez une question tout à fait pertinente qui ne leur semble pas pertinente à eux. Je suis votre site depuis longtemps et il est vrai que ces dernières années le ton tournait parfois à l'aigre chez certains modérateurs qui se prennent parfois pour des saints de la pomme, ce qui n'est pas il me semble très sain... Après tout, nous sommes tous censé en tant qu'Apple fan penser différement"... Longue vie à MacGé!
avatar mfam | 
[quote]Almux [03/09/2010 21:02] On peut être persuasif sans cogner. On peut être véhément sans agressivité. On peut être naturel sans être grossier. On peut être blessé sans rajouter de l'huile sur le feu. On peut être fâché, irrité, déçu sans oublier de faire un effort de selfcontrol. On peut participer à des débats et améliorer sa manière d'entrer en communication avec autrui. On peut être directement "attaqué" sans jouer les vierges effarouchées... [/quote] Je suis d'accord avec toi et puis c'est "presque" tout moi !
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@vincentimes60 Sans compter que le jour où je me fais bannir, ma vengeance s'applique d'entrée : vu que je me connecte en partie depuis le réseau de mon taf', et que les 3000 ordis et les 1500 connexions wifi journalières (en moyenne) sortent toutes sur la même IP publique (vive le nat), je bannis tous les utilisateurs potentiels de macgé de la fac dans laquelle je bosse par la même occasion. niark niark niark ;)
avatar hirtrey | 
Bien dommage de faire une news sur comment se comporter en public.
avatar hirtrey | 
@ zeeedy : Super ta façon de penser !!!!!
avatar Florian Innocente | 
[b] vincentimes60 Le problème est que ceux qui seront bannis (leur adresse ip donc) passeront par un simple proxy pour revenir faire du remue-ménage ici. […] ... Donc ceux qui le voudront vraiment reviendront[/b] Une IP se change, un style de réaction non (enfin on peut espérer que si) donc ils se feront remarquer et rebannir. Alors ils reviendront et il se feront rebannir. Et ainsi de suite. Et au bout du compte ils se diront qu'il y a peut-être une manière plus sympa de passer son temps. @ zeeedy Tu as 12 ans et tu bosses déjà, mais c'est légal ça ?
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@hirtrey Oui, je trouve aussi. Plus sérieusement, c'est une réalité technique, une IP n'identifie pas forcement une personne, et pas forcemment qu'une personne. Remarque même chez Hadopi je suis pas sur qu'ils aient vraiment pensé à la chose...
avatar Florian Innocente | 
@ zeedy : il n'y aura jamais un système 100% parfait pour bannir, mais si chaque fois (ou presque) qu'un mec se fait virer son commentaire parce qu'il n'a pas compris les règles, il y a peut-être un moment où il va se lasser tout seul.
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@innocente Vivi je comprends bien, ma remarque était purement ironique. Logiquement quelques messages effacés devraient déjà calmer les ardeurs. En même temps j'avoue avoir utilisé cette méthode sur des sites de fafs... PS : eh ouais 12 ans et j'ai déjà compris le principe de nat/pat. Remarque j'ai de la chance chez foxconn je serais probablement cantonné à une chaine de montage (arrrgh je suis à la limite du troll là non ?)
avatar Stalmicmac | 
Merci de cette excellente nouvelle!!! Depuis le temps que je demandais des modérateurs, voilà une très bonne initiative!
avatar creaimmo | 
Enfin une bonne chose ! Car cette été je ne regarder plus les coms car trop peu intéressant c'était le bordel ! Bon choix !
avatar zoubi2 | 
@oomu [i]Je caricature souvent en parlant de "emacs vs vi"[/i] Bien vu. Là où ça dérape, c'est quand le fan de vi (resp. emacs) traite le fan d'emacs (resp. vi) de con (ou troll, ou fan, ou n'importe quoi). Ce qui, malheureusement, était systématiquement les cas chez MacGé, et ces mecs nous les gonflaient sérieusement...
avatar Leehalt | 
Merci MacGé pour cette initiative. j'espère juste que certains ne vont pas considérer cela comme une restriction de leur liberté d'expression. Nous réagissons aux news pour donner une opinion, échanger nos points de vue, faire un trait d'humour, parfois même poser des questions. Pas pour se faire insulter et insulter les autres. Quand on en arrive aux insultes il n'y a plus de communication possible. Ca m'épate encore de constater que certains ne comprennent pas ça... Enfin, il faut en aussi des dans ce monde, sinon comment pourrait-on se sentir intelligent ? Oups ! On a encore le droit de dire ou alors je vais me faire exclure ? :D
avatar CocoaPower | 
Une bien longue news pour dire que vous allez bannir Shenmue et Gimli fils de Gloin ;) Pourquoi ne pas mettre des votes sur les commentaires, ou des boutons like-dislike et cacher les commentaires ayant trop de dislike (à la engadget)? Je pense que collectivement nous pourrions cacher les commentaires haineux.
avatar OGenius | 
Bonjour à l'équipe de MacG, Je suis sûr que vous réserverez le même sort à mon commentaire, comme vous venez récemment de le faire avec celui sur iTunes 10. Malgré le travail très honorable et louable que vous faites, je suis surpris de constater que vous ne diffusiez pas systématiquement vos sources d'informations, surtout lorsque vous savez pertinemment qu'elles ne viennent pas de vous. Ne vous sentez donc pas offusqués si de temps à autres votre actualité figure dans d'autres types de médias...sans citer la source. Bien à vous et bonne continuation!
avatar zoubi2 | 
@itralala "[i]Comme ça on aura que du politiquement correct ! Faut pas dire de mal sous prétexte qu'on est sur MacG ![/i] " Pas du tout. C'est la manière de le dire, simplement.
avatar alydao | 
CocoaPower tu n'as pas lu la news il me semble. Et c'est malheureusement le cas de beaucoup sur beaucoup de news, ça lit en diagonal et poste un commentaire .
avatar BananaYatta | 
Mince. Avec tous ces remerciements, c'est à croire que les trolls ont déjà disparu ! Mais ils sont où ?
avatar zoubi2 | 
Merci à la rédac. Au lieu d'avoir (n+1) commentaires débiles, on va peut-être maintenant se borner aux réactions intéressantes.
avatar MixUnix | 
Bravo, du calme viendra la bonne discussion. Merci MacG
avatar fiat lux | 
On censure lorsque qu'on est à court d'arguments et casser le thermomètre n'a jamais fait baisser la fièvre. J'ai dans l'idée que comme par hasard, ce sont les anti Apple qui seront virés et pas les fanboys, souvent encore plus agressifs que les autres. Restez donc dans votre médiocrité, vous y excellez...
avatar dodobis | 
J'approuve totalement
avatar Brice21 | 
Je suggère d'afficher l'âge des Users a cote de leur pseudo, car je soupçonne certains, a la lecture de leur style d'être de très jeunes garçons ou des adolescent en pleine crise de puberté perdu parmi des adultes. Ces écarts d'âge important peuvent expliquer certains débordements incompréhensibles.
avatar zoubi2 | 
@cocoaPower "[i]Une bien longue news pour dire que vous allez bannir Shenmue et Gimli fils de Gloin[/i]" Hmmmmm.... Y en a un sacré paquet à bannir avant Shenmue...
avatar zoubi2 | 
@fiat lux "[i]Restez donc dans votre médiocrité, vous y excellez...[/i]" Yeah! I am excellent!
avatar françois bayrou | 
@BananaYatta [03/09/2010 23:49] via MacG Mobile "Mince. Avec tous ces remerciements, c'est à croire que les trolls ont déjà disparu ! Mais ils sont où ?" C'est clair !!! Il y en a qui rasent les murs ^^ Suffit de lister ceux qui n'ont pas posté un seul commentaire sur ces 12 pages de fil alors qu'ils postent regulierement, pour avoir la liste complète de tous les trolls de macgé :D ... ceux qui, "comme des moutons, hurlent avec les loups" pour reprendre une expression qui m'avait bien fait marrer
avatar Dv@be | 
@ brice21 : Pas bête comme idée. @macgé : très bonne idée. A mort les râleurs jamais contant :-) (et je suis contant de le dire)
avatar biniou | 
Très bonne décision !
avatar fap76 | 
@ fiat lux "Restez donc dans votre médiocrité, vous y excellez... " Merci de ton commentaire, c'est justement dans l'esprit de la news, la démonstration par l'absurde... Je résume, si j'ai bien compris : "Nous, Macgénération, allons censurer les propos dépassant les bornes du respect. Nous nous fichons du fond (pour ou contre, pro ou anti), mais pas de la forme (injure, agressivité, etc) " Je ne vois donc pas où Macgénération est ses modérateurs vont virer plus les anti ou les pro, tant que les propos restent respectueux... Et donc, de mon côté, je vous applaudis à 2 mains, cette haine et ces combats de coqs devenaient insupportables...
avatar Anonyme (non vérifié) | 
Un des soucis vient aussi de l'essence même des forums et de l'écrit : on écrit et on ne parle pas, on ne se voit pas. Ce qui pourrait passer pour de l'humour, même vachard, de l'ironie, de la vanne sympa lors d'une discussion orale ne passe pas ici. C'est pour çà que le smiley a été inventé. Pourquoi ne pas rajouter la possibilité de smileys graphiques sympas et nombreux comme ça se fait sur beaucoup de commentaires sur d'autres sites de news et qui pourraient peut-être permettre de mettre un peu de légèreté parfois ?
avatar Simeon | 
Pour ma part, j'aimerais que disparaissent les indélicats des deux bords. Que ce soient les provocateurs type Blueheim ou les agités du genre Shenmue. Si cet espace de réaction doit donner lieu à une discussion, il faut que toutes les opinions soient représentées, mais que les discours tenus restent sereins. Personnellement, je suis un switcher récent (depuis linux et windows XP), ce qui me donne l'occasion de comparer les divers systèmes sans apriori. Quand je vois des iSheeps critiquer tout ce qui vient de microsoft, souvent d'ailleurs de façon inexacte, je suis naturellement agacé de la façon dont ils étalent leur ignorance. A l'avenant, ceux qui déversent leur bile sur tout ce que produit apple ont peut être mieux à faire... J'espère en tout cas que cette nouvelle politique sera mise en œuvre efficacement.
avatar benouwa | 
Ah ça fait plaisir à lire ça : ) Dommage d'en arriver là cela dit, mais si ça permet un surf plus agréable (moins d'agrésivité dans les commentaires, ça fera du bien !) Sinon, comme toujours, excellent travail de rédaction et de recherche de la part de la rédac (perso, je suis fan du long article, souvent très pertiant, situé à gauche des news !)
avatar Hindifarai | 
Le premier qui arrive à faire bannir l'ip de la redac de macge gagne quoi? (humour tout ça hein vu qu'il va falloir préciser maintenant)
avatar rikki finefleur | 
C'est cela francois, organisons vite une chasse a l'homme.. faisons vite des listes.. Moi je trouve que la contradiction est toujours constructive et sert a voir emerger d'autres idées, ne pas s'enferrer bêtement par l'ambiance et le marketing de massue de ses sociétés, et ne pas être pris dans sa propre analyse.. L'auto congratulation est souvent bien plus pire que la censure , elle evite de voir certaines vérités.. Quand tu es pris pour un jambon, tu as le droit de le dire .. enfin j'espere.. Couper la parole a un homme et sa liberté de s'exprimer est sans doute le pire.. Je suis sur un autre forum mac ou les gens passaient 70% du temps a critiquer windows gates et cie.. bref un mouroir de bêtises.. Ils ont sans doute oublier qu'au debut de la micro des millions de gens ont découverts l'informatique grâce au dos et a windows, ce qui n'était pas le cas avec le mac, car apple faisait des macs pour les riches.. Il faut être aussi ouvert au monde..a moins que comme Jobs on prône l'enfermement progressif du client dans un système ..en réduisant ses libertés. Je trouve que l'applestore est une véritable dérive a ce titre dans l'informatique personnelle car il fait rentrer l'utilisateur sur les désidératas uniques du constructeur.. Bref tout ce qui fut le contraire du succès des ordinateurs personnels.. Bref on s'égare, mais soyons vigilent face a ces coups bas..
avatar PO_ | 
Très franchement, pour participer aux réactions, faut vraiment avoir envie. J'ai rarement vu un système aussi mal foutu. Il n'y a aucun moyen de retrouver rapidement un article dans lequel on a contribué (ou alors, je suis le roi des blaireaux, ce qui est possible), aucun moyen de reprendre du texte en citation comme sur un forum. C'est pourquoi, je participe très peu aux réactions, contrairement à un autre site (concurrent ? complémentaire ?) dans lequel, les réactions aux news sont partie intégrante des forums, avec tout le confort que cela apporte dans la rédaction et le suivi des messages. J'ai 3500 messages au compteur de ce site (où j'utilise le même pseudo), dont un peu plus de 1300 dans les réactions au news. Sur Mac Gé, que j'apprécie particulièrement pour le nombre des news très supérieur, j'ai un peu plus de 1100 messages, et si j'ai du intervenir 100 fois sur les réactions, c'est le grand maximum. Je n'en vois pas l'intérêt étant donné que l'affichage ne permet pas de rendre la structure d'une conversation ... Une suite sans fin de commentaires qui n'ont pas forcément un cheminement logique, car l'intervenant précédent peut fort bien répondre à un message situé à la page précédente, sans que ce soit immédiatement perceptible ; c'est donc désagréable à lire. Pour en revenir à l'objet de cette "news", et aux interventions qui y ont été faites, je suis d'accord dans l'ensemble, et surtout avec la décision des admins. Se faire traiter sans arrêt de fanboy, à la longue c'est gonflant. On me rétorquera, que se faire traiter de "hater", c'est pas la joie non plus. Seulement, j'ai la vague impression au fil de mes lectures, que le(s) "fanboys" ou considéré(s) comme tels se font systématiquement sauter sur le râble dès qu'ils osent apporter du positif. Et beaucoup plus que l'inverse. J'ai toujours l'impression qu'il y a beaucoup plus de "déverseurs de bile" systématiques que des "encenseurs systématiques".
avatar PO_ | 
Je suis sans conteste un adepte passionné des produits Apple, pour autant, je ne suis pas un mouton aveugle, et il y a un paquet de trucs que je n'apprécie pas, que ce soit du matériel (soit pour un prix abusif, soit pour un positionnement inadapté), ou du logiciel (iTunes, que je juge lourdingue lorsqu'il reste bloqué tant que l'action en cours n'est pas finie - autant pour le multitâche et le multithreading - sans parler de son incapacité à convertir plusieurs fichiers en même temps - à l'inverse de l'excellent XLD qui peut traiter autant de fichiers que de processeurs réels ou émulés-, ou encore l'AppStore qui est un capharnaüm relativement insupportable tellement tout est mélangé ... Je n'apprécierais pas vraiment de me faire traiter d'anti Apple parce que j'oserais le dire ou même le répéter, par plus que je ne suis un fanboy parce de très nombreux produits Apple sont à mes yeux sans réels concurrents (au hasard et en vrac, le MacPro, les divers iMacs, surtout depuis le G4, les écrans Apple, même si le 30" était monstrueusement hors de prix à sa sortie, l'iPhone, l'iPad, etc ...et bien sûr Mac OS X :-), même si divers aspects de son interface me hérissent les poils ...
avatar CocoaPower | 
@alydao Je pige pas ton commentaire, pourquoi penses-tu que je n'ai pas lu la news?
avatar CBi | 
Une idée = sur la page de la chronique techno de David Pogue au New York Times, il est possible non seulement de signaler les posts désagréables, mais aussi de signaler un post que l'on apprécie, ce qui le fait remonter en tête du fil en fonction des votes.
avatar docdav | 
Bravo pour cette décision et merci. Il ne faut aussi que certains acceptent la contradiction, car parfois le débat est impossible, verrouillé par les fanboys qui boivent la parole de SJ comme évangile, il a dit le copier coller on l'a créer alors c'est super -ça existait avant - non c'est pas vrai c'est SJ qui l'a inventé ! Etc... Je propose qu'à la place d'être banni il y est une période d'essai de la machine opposée pour réfléchir un peu...

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