Apple : cap sur Microsoft

Christophe Laporte |
L'action Apple a fini la séance en hausse de 1,83 % à 246,76 $. Morgan Stanley, dans une note, a revu à la hausse son objectif de cours passant de 275 $ à 310 $. L'analyste Katy Huberty s'attend à court terme à de fortes ventes d'iPhone et d'iPad. Si cette tendance se poursuivait en 2011, elle ne serait pas surprise de voir le cours de l'action dépasser les 400 $.



Cependant, Apple n'aurait pas besoin d'aller si haut pour dépasser Microsoft. La capitalisation boursière de la firme de Cupertino était valorisée hier à 224,54 milliards de dollars, soit à peine six milliards de dollars de moins que Redmond. L'écart entre les deux sociétés ne cesse de se rapprocher.

Il suffirait que l'action Apple gagne un peu plus de 2 % et que celle de Microsoft en perde autant par exemple pour que David dépasse (temporairement au moins) Goliath…
avatar youpla77 | 

Vite, sortons le double décimètre...

avatar shenmue | 

@Divoli:"Et la vente liée est aussi l'apanage d'Apple, puisqu'elle lie son OS à son hardware hyper cher"

Et là, c'est le troll habituel du "Apple a le monopole du matos sous OSX"
Vraiment de pire en pire...
Moi je te parle d'un VRAI monopole du à la vente liée, pas d'un fantasme que tu te construis tout seul dans ta tête. D'un côté tu dis que Apple ne progresse pas en PDM en restant en deça des 10% de PDM mondiale et de l'autre tu réinventes la notion de vente liée (qui est avant tout le fait de ne proposer par défaut u'UN OS sur du matériel PREVU pour être générique au départ ce qui n'est PAS le cas du Mac (qui est vendu comme une console de jeu en fait)
De plus Apple est l'une des rares entreprises d'informatique qui rembourse le prix de l'OS en cas de demande de façon très rapide et sans moufter.
T'es vraiment impayable

avatar divoli | 

La faute à qui ? Apple pourrait très bien licencier son OS, or elle ne le fait pas, elle le lie à du matos hors de prix sur lequel elle s'enrichit considérablement, c'est un fait, et c'est une des explications qui font que les pdm évoluent très peu. La politique tarifaire d'Apple n'est absolument pas compétitive. Apple s'en moque, elle préfère vendre peu mais cher à des gens qui sont plein de thunes, c'est comme ça. On ne peut guère fustiger de nombreuses marques de PC qui elles, au moins, ont une politique de masse en offrant des ordis à tous les prix, même s'ils sont équipés de Windows (et l'on peut toujours se faire rembourser Windows, même si c'est plus ou moins facile selon les marques, pour y installer une distribution Linux).
De plus, tu cites la pdm en Europe, qui va vraisemblablement finir par stagner, comme aux USA aux environ de 7.5 - 8 % de pdm. La pdm mondiale, elle, n'évolue guère, à un peu plus de 4 %.

[quote]De plus Apple est l'une des rares entreprises d'informatique qui rembourse le prix de l'OS en cas de demande de façon très rapide et sans moufter.[/quote]
Mouarf... Notamment de nombreux fabricants le font (c'est prévu par la loi), et facilitent plus ou moins les démarches (c'est vraiment variable d'un fabricant à l'autre). Apple fait partie de ceux qui trainent le plus les pieds, et en plus pour une somme dérisoire, rendant la démarche encore plus absurde.

avatar youpla77 | 

@ shenmue : apple rembourse combien si on veut rendre Snow Leopard ? 29 euros ou 169 euros ? 29 euros, ca c'est le prix de la mise à jour, et 169 euros c'est le prix de la mac set box. J'ai pas trouvé le prix de SL tout seul...

avatar zed_bill | 

@ Shenmue : Le but n'était pas de donné du sens, mais vu que l'on compare tous les chiffres autant les donner. Les bénéfices que j'ai donné sont les derniers bénéfices annuels disponibles issue de Google finance. Pour 2010 nous n'avons qu'un trimestre, qui il est vrai montre un net resserrement .
Dans un souci d'impartialité :)) et de précision voici ceux du 1er trimestre 2010 :

- MS = CA--> 14,5 md$ bénéfice--> 4,01 md$
- Apple = CA--> 13,5 mds bénéfice --> 3,074 md$

avatar majipoor | 

@divoli
"La faute à qui ? Apple pourrait très bien licencier son OS, or elle ne le fait pas, elle le lie à du matos hors de prix sur lequel elle s'enrichit considérablement, c'est un fait, et c'est une des explications qui font que les pdm évoluent très peu."

Faut avouer que tu dis un peu n'importe quoi là. La faute à qui? Mais quelle faute? Qu'est-ce qui te fait penser qu'une faute a été commise par le fait que MacOS X est réservé aux Mac? Et si c'est la raison pour laquelle les pdm évoluent peu, alors selon la logique que les pdm sont si importantes, Apple subit les conséquences de ses propres choix.

Qu'est-ce que tu as à reprocher à Apple qui choisit son business modéle et en assume les conséquences?

"De plus, tu cites la pdm en Europe, qui va vraisemblablement finir par stagner, comme aux USA aux environ de 7.5 - 8 % de pdm."

Je rêve. Qui "va vraisemblablement finir par"... ça en fait des suppositions et des conjectures. Et aux US la part de marché fait tout sauf stagner et elle est proche des 10% actuellement.

Ca te pose pas de problème de dire n'importe quoi pour soutenir ta haine d'Apple? Et d'ailleurs, pourquoi cette animosité? Et si tout ce que tu dis est vrai, alors Apple va mal et c'est bien fait pour leur... pomme. Tu dois être content. A moins que tu n'aies pas raison et que ça te fasse enrager?

avatar sebastiano | 

"Apple va simplement chercher le fric là où il est, chez les personnes qui ont énormément de pognon"

Faut avoir énormément de pognon pour acheter Apple ?

avatar divoli | 

@ Majipoor;

C'est une expression. Ne te fais pas plus bête que tu n'es en faisant semblant de ne pas comprendre. Il est clair que je voudrais que Mac OS X ait plus de pdm, déjà parce que de nombreux éditeurs prendraient les MacUsers un peu plus en considération. Une solution serait de licencier Mac OS X, et c'est incompatible avec le modèle économique d'Apple qui est de s'en mettre plein les poches en vendant son propre hardware.

Quand à la barre des 7.5 - 8 %, je constate que la pdm stagne à ce niveau aux USA, je ne vois pas comment il pourrait en être autrement en Europe, vu le manque d'attractivité et de compétitivité des Mac. Le prix du hardware est un véritable boulet, surtout quand on est conscient que ce hardware ne justifie pas de tels tarifs.

Où est-ce que tu as vu de la "haine" de ma part ? En tant que MacUser de longue date, et vu tout le fric que je lui ai refilé, j'ai le droit de critiquer, comme je critique tous les produits que j'ai choisi (si je les ai choisis, c'est qu'il y a une raison) et que j'utilise, ainsi que la politique des multinationales qui les produisent.
Quand je "hais", hé bien je n'achète pas et je m'en détourne, tout simplement.

Bref, j'aurais de la "haine", je dirais "n'importe quoi"... Tu arrives à argumenter sans dénigrer tes interlocuteurs, ou c'est au dessus de tes forces ?

Pour le reste, financièrement Apple va très très bien. Mais en tant que consommateur je voudrais que cela aille dans les deux sens, notamment qu'elle lève un peu le pied sur ses tarifs qui sont tellement sur-évalués qu'en vendant relativement peu elle se soit fait une quantité de fric démesurément élevée. Tout cet argent, il vient bien de nos poches, il ne faut pas l'oublier. Elle pourrait le réinvestir dans de meilleurs contrôles qualité, dans du hardware plus un peu couillu, dans une durée de garantie de base plus longue... Au lieu de ça, elle amasse, elle amasse, elle amasse, et ça parait sans fin. Oui, là ça me fait un peu enragé.

Je juge Apple comme un consommateur et un client fasse à une société commerciale qui vend des produits de consommation, pas comme un supporter qui soutient son équipe de foot. Apple n'est pas une équipe de foot.

avatar majipoor | 

@divoli
Je me mets à ton niveau et de toute évidence tu te fais plus bête que tu ne l'es (j'espère pour toi): comme tu le dis toi-même, licenser MacOS X est incompatible avec les business model d'Apple. Alors à quoi bon y revenir sans arrêt: Apple ne PEUT PAS faire ça, point.

Et si ça arrivait, ça augmenterait les pdm de MacOS X temporairement avant d'avoir l'effet opposé: Apple en subirait les conséquences financières directement et la multiplication des configurations hardware ferait exploser les problèmes de compatibilité. Et MacOS X serait devenu d'un coup Windows, pdm en moins. C'est vraiment ce que tu souhaites?

Pour les pdm aux US, elles ne stagnent pas, non: la croissance est soutenue. Ou as-tu-vu qu'elles stagnaient?

Quant à la haine, c'est un terme un peu fort probablement, mais une immense amertume certainement.

En fait, le problème que toi est les autres Mac users aigris qui fréquentent ces forums ont est simple: vous avez fait le choix d'Apple mais vous voudriez que Apple soit différent. N'est-ce pas paradoxal?

Et si vous êtes toujours utilisateurs de Mac, c'est que vous ne voulez pas passer de l'autre côté de la barrière. Pourquoi? Si ce n'est parce que Apple continue à offrir les meilleurs produits.

Tu ferais mieux de passer plus de temps à critiquer les concurrents qui sont juste incapables de pousser Apple à aller dans ton sens, parce que pour le moment, tous les faits ne font que confirmer les décisions business d'Apple. Alors pourquoi veux-tu qu'ils changent de stratégie? Comment peux-tu même t'attendre à ce qu'ils le fasse?

Changes-tu de manière de faire toi lorsque tout te réussit?

avatar majipoor | 

@AntiShenmu
Quelle sortie! Impressionnant. Ca fait plaisir de voir que certains ont des choses à dire et qu'ils ne s'en privent pas. Ah, que j'aimerais ne pas être insignifiant comme toi.

avatar HAL-9000 | 

sgm : "La bourse est un lieu d'échange et de financement des entreprises qui est contrôlé par l'état".

Ouille la grosse faute... En France c'est l'AMF (organisme qui se veut indépendant, hum...). Et quand on voit le pouvoir et les couilles de l'AMF, on rigole.

avatar youpla77 | 

@ majipoor : "Changes-tu de manière de faire toi lorsque tout te réussit?" Tu veux dire un peu comme les banques avant la crise, pendant et après la crise ? Tout leur réussi, elles n'ont jamais fait autant d'argent, pourquoi elles changeraient ? Mais pourquoi voudrait-on changer de modèle ?

avatar divoli | 

[quote]licenser MacOS X est incompatible avec les business model de Apple. Alors à quoi bon y revenir sans arrêt: Apple ne PEUT PAS faire ça, point.

Et si ça arrivait, ça augmenterait les pdm de MacOS X temporairement avant d'avoir l'effet opposé: Apple en subirait les conséquences financières directement et la multiplication des configurations hardware ferait exploser les problèmes de compatibilité. Et MacOS X serait devenu d'un coup Windows, pdm en moins. C'est vraiment ce que tu souhaites?[/quote]
Déjà, à la base je répondais à Shenmue. Ensuite, la solution pourrait se trouver du coté des clones, idéalement de clones "légaux" et "Mac OS X compatibles", mais ce n'est pas le choix actuel d'Apple.
Ce que je souhaite, en dehors des clones, je l'ai écris dans mon précédent post, je ne vais pas répéter.

[quote]Pour les pdm aux US, elles ne stagnent pas, non: la croissance est soutenue. Ou as-tu-vu qu'elles stagnaient?[/quote]
La croissance est soutenue, mais les pdm stagnent aux USA, ce qui n'est d'ailleurs pas incompatible, la croissance étant également soutenue chez les fabricants de PC en général.

[quote]Quant à la haine, c'est un terme un peu fort certainement, mais une immense amertume certainement.

En fait, le problème que toi est les autres Mac users aigris qui fréquentent ces forums ont est simple: vous avez fait le choix d'Apple mais vous voudriez que Apple soit différent. N'est-ce pas paradoxal?[/quote]
Aucune amertume ni aigreur (encore du dénigrement), juste ma vision critique d'Apple en tant que consommateur et utilisateur. Mais bon, se montrer critique, c'est déjà insupportable pour certains.

avatar divoli | 

[quote]Et si vous êtes toujours utilisateurs de Mac, c'est que vous ne voulez pas passer de l'autre côté de la barrière. Pourquoi? Si ce n'est parce que Apple continue à offrir les meilleurs produits.[/quote]
Parce que tout n'est ni tout blanc ni tout noir. Si bon nombre de PC me font régulièrement de l'oeil, tant ils sont mieux équipés et moins chers, j'apprécie énormément Mac OS X et tout l'environnement logiciel, et cela prend le dessus et me fait rester sur Mac. Mais je ne suis pas dupe pour autant. Je sais bien que je me fais un peu avoir, mais je ne me complais pas dans le déni.

avatar divoli | 

[quote]Tu ferais smieux de passer plus de temps à critiquer les concurrents qui sont juste incapables de pousser Apple à aller dans ton sens, parce que pour le moment, tous les faits ne font que confirmer les décisions business d'Apple. Alors pourquoi veux-tu qu'ils changent de stratégie? Comment peux-tu même t'attendre é ce qu'ils le fasse?[/quote]
Déjà, j'ai l'habitude de critiquer d'abord et avant tout les produits que j'utilise, et ici et en premier lieu ceux d'Apple, puisque je suis utilisateur de produits Apple et que l'on est sur un site dédié à l'actualité Apple.
Ensuite, les décisions concernant le business d'Apple profite essentiellement à Apple. En tant que consommateur, je ne vois pas l'intérêt de se tirer sur la nouille en s'extasiant devant les bénéfices et la montagne de pognon accumulé par Apple qui n'en finit plus d'augmenter démesurément.

avatar majipoor | 

@youpla77
"Tu veux dire un peu comme les banques avant la crise, pendant et après la crise ? Tout leur réussi,"

Et la crise, tu appelles ça une réussite? Elle est où la crise d'Apple?

@divoli
"Déjà, à la base je répondais à Shenmue. "

Oups, désolé: j'avais pas vu que c'était une discussion privée entre shenmue et toi.

"Ensuite, la solution pourrait se trouver du coté des clones, idéalement de clones "légaux" et "Mac OS X compatibles", mais ce n'est pas le choix actuel."

Tu as la mémoire courte: Apple a fait exactement ça il y a quelques années (PowerComputing, ça te dit quelque chose) et le résultat a été que les clones ont juste bouffé sur le marché des Mac.

"Ce que je souhaite, en dehors des clones, je l'ai écris dans mon précédent post, je ne vais pas répéter. "

Désolé: je ne suis pas abonné à toutes tes interventions.

"La croissance est soutenue, mais les pdm stagne, ce qui n'est d'ailleurs pas incompatible, la croissance étant également soutenue chez les fabricants de PC en général."

Non, la pdm croît. La croissance d'Apple est bien supérieurs à la croissance moyenne du marché.

"Aucune amertume ni aigreur (encore du dénigrement), juste ma vision critique d'Apple en tant que consommateur et utilisateur."

Faut croire que l'on définit différemment ces mots. Lorsque l'on ne peut s'empêcher de regretter encore et encore les mêmes choses, et que l'on se focalise sur les points négatifs de la situation (parce que si tu es toujours sous Mac c'est qu'il doit aussi y en avoir de positifs), moi j'appelle ça de l'amertume et de l'aîgreur. Bon, toi tu vois ça comme avoir l'esprit critique, j'ai bien compris.

M'enfin, l'avenir va pas arranger les choses pour toi, j'en ai peur.

avatar azury | 

Antishenmu

DEHORS Shemue tu es une larve qui fait vômir.

J' aimerais savoir ce que font les modérateurs sur ce site ?

Malheureusement trop de gens ici sont peu intéressants dans leurs propos et le plus insignifiant est Shenmue qui ne semble pas avoir de vie autre que de suivre ce que fait Apple. Quel homme insignifiant...faut dire qu'il est suivi de près par celui qui est presque tout aussi insignifiant et qui passe son temps sur les forums mais qui met de beaux mots contrairement à ShenPUE et c'est oomu,

Mmm intéressant comme cas clinique. Et toi quel raison aurais tu d' exister si shenmue n' était pas là ? Donc en fait tu es l' ombre d' un homme insignifiant. Bref transparent en plus d' être un abruti abyssal.

J' aimerais que macgé finisse par son boulot car là cela devient du grand n' importe quoi de lire ces forums.

avatar azury | 

"faire"

avatar majipoor | 

"Ensuite, les décisions concernant le business d'Apple profite essentiellement à Apple. En tant que consommateur, je ne vois pas l'intérêt de se tirer sur la nouille en s'extasiant devant les bénéfices et la montagne de pognon accumulé par Apple qui n'en finit plus d'augmenter démesurément."

Moi, le leur business modéle me profite à moi: l'iPhone et l'iPad m'enthousiasme énormément et j'attends avec impatience mon iPad. Comme quoi, tout n'est pas toujours tout noir ou tout blanc comme tu le dis.

Et en plus je suis actionnaire d'Apple, alors deux raison d'être satisfait.

Quant au tirage de nouille, je te laisse la métaphore, mais c'est effectivement une petite satisfaction de voir Apple dans cette position après avoir subit des années de dédain des utilisateurs PC et les moqueries de Microsoft/Ballmer et autres Michael Dell. Ca te fait pas sourir toi? Ou alors tu n'as peut-être sur Mac que depuis quelques années?

avatar youpla77 | 

@ majipoor : apple n'a pas connu la crise, c'est un fait. Les banques ont connu la crise et pourtant elles se portent plutôt bien. Est-ce que ca veut dire qu'il ne faut rien changer ? Du point de vue de la banque, tout va bien, les bénéfices sont au plus haut, mais pour les autres ? Donc ce n'est pas forcement parcequ'on fait plein d'argent qu'on a raison (si on met de côté le côté financier)...

avatar azury | 

Merci les modo !

avatar ironseb | 

[quote=divoli [25/05/2010 12:30]]

Et si vous êtes toujours utilisateurs de Mac, c'est que vous ne voulez pas passer de l'autre côté de la barrière. Pourquoi? Si ce n'est parce que Apple continue à offrir les meilleurs produits.

Parce que tout n'est ni tout blanc ni tout noir. Si bon nombre de PC me font régulièrement de l'oeil, tant ils sont mieux équipés et moins chers, j'apprécie énormément Mac OS X et tout l'environnement logiciel, et cela prend le dessus et me fait rester sur Mac. Mais je ne suis pas dupe pour autant. Je sais bien que je me fais un peu avoir, et je ne me complais pas dans le déni.[/quote]

+1

Ton analyse sur la politique tarifaire et sur la volonté de ne pas licencier OS X pour s'en tenir à un marché de niche est pertinente.
Après on peut apprécier si on aime "se la péter" avec un Mac ou ne pas apprécier si on est peu sensible à l'enveloppe extérieure et que l'on recherche surtout une machine au rapport qualité/prix intéressant.

Personnellement je suis comme toi conscient de me faire enfler par Apple sur le matos. Je reste aussi pour OS X mais sans approuver la politique d'Apple.

La capitalisation boursière n'améliore pas mon expérience utilisateur et la cash dont Apple dispose, je n'en verrai (ou reverrai car j'ai aussi laissé trop de pognon chez eux) jamais la couleur.

avatar divoli | 

[quote]Oups, désolé: j'avais pas vu que c'était une discussion privée entre shenmue et toi.[/quote]
Non, pas du tout, j'ai juste précisé pour re-situer mon intervention.

[quote]Tu as la mémoire courte: Apple a fait exactement ça il y a quelques années (PowerComputing, ça te dit quelque chose) et le résultat a été que les clones ont juste bouffé sur le marché des Mac.[/quote]
Ouais. Et pourquoi, à ton avis ?
Je me doute bien que pour le moment, Apple n'acceptera pas de clones.

[quote]Désolé: je ne suis pas abonné à toutes tes interventions.[/quote]
Je parle d'une réponse que je viens de te donner.

[quote]Non, la pdm croît. La croissance d'Apple est bien supérieurs à la croissance moyenne du marché.[/quote]
Aux USA, la pdm stagne à 7,5 %, et Apple vient de se re-faire dépasser par Toshiba. C'est juste en Europe qu'il y a un léger mieux. Les fabricants de PC reprennent du poil de la bête, même si la croissance d'Apple est légèrement supérieure.

[quote]Faut croire que l'on définit différemment ces mots. Lorsque l'on ne peut s'empêcher de regretter encore et encore les mêmes choses, et que l'on se focalise sur les points négatifs de la situation (parce que si tu es toujours sous Mac c'est qu'il doit aussi y en avoir de positifs), moi j'appelle ça de l'amertume et de l'aîgreur. Bon, toi tu vois ça comme avoir l'esprit critique, j'ai bien compris.[/quote]
Parce que je suis un utilisateur exigeant, que c'est pour cela que je suis sur Mac, et que moins je m'y retrouve et plus je râle, c'est comme cela.
Bien sur qu'il y a des points positifs, j'y trouve plus d'avantages que d'inconvénients, sinon je me serais déjà barré.

avatar ironseb | 

"Bien sur qu'il y a des points positifs, j'y trouve plus d'avantages que d'inconvénients, sinon je me serais déjà barré."

Beaucoup de personnes sur ce forum raisonnent de manière trop binaire. Apple n'est pas tout blanc, Google et Microsoft ne sont pas tout noir. Il y a du pour, du contre de tous les cotés. Pour nous utilisateurs il convient de peser ou de se comporter tel le moutonesque Shenmue.

avatar sgm | 

zed_bill

"Sur le papier oui, dans la réalité d'aujourd'hui non, la bourse ne finance plus rien, pire dans certains pays elle aspire littéralement les ressources financières des entreprises. Cela porte un nom "buy-back", les entreprises pour maintenir le cours de leurs actions et les dividendes consacrent des milliards à leur rachat."

J'aimerais bien tes sources. Parce que Apple(Steve Jobs) s'est fait reprocher de ne pas avoir mis en branle de rachat d'action quand l'action se transigeait en deça de 125$.

Comme on dirait par chez nous, un [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Buyback]rachat d'action[/url] c'est changer 4 30 sous (25 cents) pour une piasse (1 dollar). Les bénéfices net, à la limite un emprunt, sont utilisé pour racheter de ses propres action. Ce qui donne au final la même capitalisation boursière. C'est une façon de récompenser un actionnaire sans qu'il ait à payer d'impôt sur des dividendes.

"Et ce n'est pas moi qui le dit, mais l'AMF : Entre 2003 et 2005 la contribution nette des marchés d’actions au financement des entreprises françaises est de l’ordre d’à peine quelques milliards d’euros. Aux Etats-Unis, elle passe de — 40 milliards à — 600 milliards d’euros sur la même période !"

Je n'ai pas trouvé le rapport sur internet (on donne des hyperliens SVP), mais ça m'étonnerait beaucoup que cela soit dit en ces termes. Puisqu'un buy-back ce n'est pas ça. De plus, il semble avoir une conjoncture différente aux US qu'en France puisqu'une progression aux US et une baisse en France. Ceci dit, s'il n'y a plus d'émission d'action c'est pas la faute à la bourse mais à l'absence d'entrepreneuriat.

"Résultat, la bourse ne finance plus rien mais elle coûte aux entreprises qui continuent à se financer auprès des banques (ce que font toutes les entreprises non côtées d'ailleurs) ou en levant des obligations.
CQFD"

CQFD rien du tout, ton exposé est plus un salmigondis que quoi ce soit d'autre. La bourse est un lieu d'échange de titre et d'argent point barre.

avatar divoli | 

[quote]Moi, le leur business modéle me profite à moi: l'iPhone et l'iPad m'enthousiasme énormément et j'attends avec impatience mon iPad. Comme quoi, tout n'est pas toujours tout noir ou tout blanc comme tu le dis.[/quote]
Tu es naïf. Apple peut très bien innover sans avoir à amasser autant d'argent, sans avoir à vendre des produits aussi chers via des marges aussi énormes. D'autant que, comme l'a signalé un récent article, Apple investit fort peu de son immense fortune dans la R&D (on s'en doutait largement, ceci dit).

[quote]Et en plus je suis actionnaire d'Apple, alors deux raison d'être satisfait.[/quote]
Ah ben voilà, c'est déjà bien de le dire, et tu n'es pas le seul sur ces discussions à le signaler. Entre ceux qui touchent des revenus en rapport avec l'activité d'Apple, et ceux qui ont des AAPL, cela explique bon nombre d'interventions très orientées et incroyablement obtues, souvent bien loin des préoccupations du consommateur lambda.

avatar sgm | 

@HAL-9000

"sgm : "La bourse est un lieu d'échange et de financement des entreprises qui est contrôlé par l'état".

Ouille la grosse faute... En France c'est l'AMF (organisme qui se veut indépendant, hum...). Et quand on voit le pouvoir et les couilles de l'AMF, on rigole. "

Toute activité qui a lieu sur le territoire d'un état est assujetti à sa législation. L'état est soit interventionniste ou non interventionniste dans ce secteur point barre.

avatar starbus | 

@majipoor
[quote]
Et en plus je suis actionnaire d'Apple, alors deux raison d'être satisfait.[/quote]
oula malheureux, tu vient de faire une grosse bêtise.
Oser avouer que tu as des actions apple, maintenant t'es un criminel de la pire espèce.

avatar starbus | 

ça à pas tarder [quote]Ah ben voilà, c'est déjà bien de le dire, et tu n'es manifestement pas le seul sur ces discussions. Entre ceux qui touchent des revenus en rapport avec l'activité d'Apple, et ceux qui ont des AAPL, cela explique bon nombre d'interventions très orientées, souvent bien loin des préoccupations du consommateur lambda.[/quote]
divocrote à sauté dessus.

avatar sgm | 

@divoli

"Apple pourrait très bien licencier son OS, or elle ne le fait pas, elle le lie à du matos hors de prix sur lequel elle s'enrichit considérablement, c'est un fait, et c'est une des explications qui font que les pdm évoluent très peu."

[url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_d%27Apple#D.C3.A9clin_d.27Apple]Ils ont déjà essayé et Apple s'est planté[/url]

Tu dis n'importe quoi! probablement que ça te procure une jouissance immense. Cesse de déclamer contre shenmue! Cesse de refouler tes pulsions, mais déclare lui ton amour pour le plus grand bien de la planète...

avatar majipoor | 

@divoli
"Tu es naïf.
Pas trop, non.

"Apple peur très bien innover sans avoir à amasser autant d'argent, sans avoir à a vendre des produits aussi chers via des marges aussi énormes."

Pourtant je croyais que ce n'était pas la peine de l'expliquer à quelqu'un comme toi: les Mac ne sont pas "aussi cher" à configuration égale et si tu prends en compte tous les coûts cachés et surtout si tu attaches un prix à l'expérience utilisateur.

Les marges d'Apple sont aussi du à une gestion efficace de leurs coûts et une puissance économiques suffisante pour faire jouer à fond la concurrence pour ce qui est du prix des composants.

Et oui, il y a probablement un +10-15% de prix premium que tu paies pour avoir un Mac. Est-ce vraiment cher payé? En tous cas pas tellement si tu compares au premium Nike ou au premium Microsoft qui en plus dans ce cas n'est pas quelque chise que tu as envie de payer, mais que tu n'as pas le choix de payer.

Alors Apple ne sera jamais canonisé et Saint Steve Jobs, faut oublier en effet. Mais c'est ce que tu espères et attends d'Apple?

"D'autant que, comme l'a signalé un récent article, Apple investit fort peu de son immense fortune dans la R&D"

Et pourtant, il sortent des produits d'exception. Comme quoi, il y a dépenser beaucoup et dépenser bien. Apple est juste extrêmement efficace en interne. J'ose pas imaginer chez Microsoft les coûts liés simplement à la complexité de leur structure interne. Et si tout ça c'est pour nous sortir le Zune, à quoi bon finalement?

avatar majipoor | 

"Ah ben voilà, c'est déjà bien de le dire, et tu n'es manifestement pas le seul sur ces discussions."

Probablement pas. Et alors? Avoir confiance en une société et investir dedans contre vents et marées (parce qu'il y en a eu des marées avec l'action AAPL, jete l'assure). Faut-il en avoir honte?

"Entre ceux qui touchent des revenus en rapport avec l'activité d'Apple, et ceux qui ont des AAPL, cela explique bon nombre d'interventions très orientées, souvent bien loin des préoccupations du consommateur lambda."

Mon pauvre, si j'étais si cynique, j'aurais investi dans Microsoft il y a 20 ans.

avatar majipoor | 

@starbus
"oula malheureux, tu vient de faire une grosse bêtise.
Oser avouer que tu as des actions apple, maintenant t'es un criminel de la pire espèce. "

Je savais que je prenais un risque en avouant ça, et en effet, ça n'a pas manqué :)

avatar divoli | 

Ah mais ce n'est pas la honte d'investir dans de l'AAPL, tant mieux pour toi si tu t'y retrouves. Mais on pourra apprécier tes interventions comme il se doit, on y voit déjà plus clair.

avatar divoli | 

[quote]Pourtant je croyais que ce n'était pas la peine de l'expliquer à quelqu'un comme toi: les Mac ne sont pas "aussi cher" à configuration égale et si tu prends en compte tous les coûts cachés et surtout si tu attaches un prix à l'expérience utilisateur.[/quote]

Mouarf... A d'autres. Même en prenant en compte tous les coûts, les Mac restent trop cher. Pas au point qu'ils valent deux ou trois fois trop cher, comme je le lis parfois sur les discussions, certes, c'est très très exagéré (pour ne pas dire erroné). Mais si Apple baissait les tarifs des Mac actuels d'environ 15 %, ils seraient déjà plus compétitifs.
En ce qui me concerne, c'est plus une question d'INadéquation entre tarif et matos; en ce sens je suis prêt à payer un MBP 2000 euros, mais j'aimerais bien qu'il soit mieux équipé (qu'il mérite vraiment son appellation de "Pro"), et avec une garantie de base de deux voire de trois ans, que je ne sois pas obligé de recracher au bassinet pour l'achat d'un Applecare également cher.

Ce n'est pas moi que tu dois convaincre (on est entre nous, là), mais tous ceux qui sont réticents à s'acheter un Mac. Perso, j'y ai peu à peu renoncé (à les convaincre), j'ai de moins en moins d'arguments pour cela au fur et à mesure de la dérive financière d'Apple.

avatar majipoor | 

@divoli
Si ça peut t'aider à assoir ta position que d'insinuer que la mienne est basée sur mon intérêt personnel, je suis content de pouvoir te faire ce cadeau.

Mais en 1989, lorsque j'ai acheté mon premier Mac, ma position était déjà bien établie et elle n'a pas changé depuis.

Mon investissement n'est que la conséquence de cette opinion: j'ai confiance dans le business model d'Apple et en tant que consommateur, je pense (en plus de constater) que Apple fait les bons choix vu que les consommateurs suivent.

avatar HAL-9000 | 

sgm : "Toute activité qui a lieu sur le territoire d'un état est assujetti à sa législation. L'état est soit interventionniste ou non interventionniste dans ce secteur point barre."

Là on est d'accord. Ce quie est totalement différent de ta phrase précédente :
"... qui est contrôlé par l'état".

Ce qui peut, où ne pas être fait sur les titres français émis sur la place Parisienne (uniquement les titres FR) est contrôlé par l'Etat Français. Mais la place de cotation, elle, appartient au NYSE Euronext.

avatar sgm | 

@divoli

"Ah mais ce n'est pas la honte d'investir dans de l'AAPL, tant mieux pour toi si tu t'y retrouves. Mais on pourra apprécier tes interventions comme il se doit, on y voit déjà plus clair. "

HAHAHAHAH

Mort de rire tu reproches aux autres d'être intéressé. Mais toi tu es désintéressé en demandant une baisse de prix des Macs.

Je t'appréciais mieux la semaine passée quand tu commentais à l'essentiel. T'avais du boulot? Aujourd'hui les charges déguisées. Demain le retour des obscénités ou vulgarités?

avatar sebastiano | 

On pourrait reprocher à majipoor d'avoir un avis biaisé par son actionnariat s'il débitait des salades sans arguments, comme beaucoup savent le faire. Seulement, pas de bol, il argumente, et même plutôt très bien.

C'est de la mauvaise foi pure et dure que de l'accuser pour cela.

avatar majipoor | 

@divoli
"Mouarf... A d'autres... Mais si Apple baissait les tarifs des Mac actuels d'environ 15 %, ils seraient déjà plus compétitifs."

Amusant, puisque 10-15% c'est justement le montant que j'admets être le "prix Apple"... mais tu ne m'as pas cité pour le coup. Alors puisque l'on est d'accord, je réitère: 10-15% pour avoir l'expérieuce utilisateur de MacOS X et iLife et une suite iWork à une fraction du prix d'Office (non, je n'ai pas besoin d'office pour mes besoins personnels), ça vaut largement le prix pour moi. Désolé si tu ne t'y retrouves pas toi.

"Ce n'est pas moi que tu dois convaincre (on est entre nous, là), mais tous ceux qui sont réticents à s'acheter un Mac. Perso, j'y ai peu à peu renoncé, j'ai de moins en moins d'arguments pour cela au fur et à mesure de la dérive financière d'Apple."

Amusant, parce que depuis quelques temps (la sortie de l'iPhone au pif), j'ai aussi renoncé à convaincre. Parce que ce n'est plus nécessaire :)

Je ne suis pas un vendeur de chez Apple, je ne cherche pas à vendre quoi que ce soit, mais j'aime simplement partager mon enthousiasme pour leurs produits. Pas toujours facile cependant sur les forums vu l'équipe de râleurs que l'on y trouve (voir de vrais haters sur des sites comme Engadget). Mais c'est plus sympa dans la vraie vie, alors ça compense.

avatar divoli | 

[quote]Amusant, parce que depuis quelques temps (la sortie de l'iPhone au pif), j'ai aussi renoncé à convaincre. Parce que ce n'est plus nécessaire :)[/quote]
Je parlais surtout des Mac. Pour l'iPhone c'est différent, j'en vois certains aller jusqu'à se mettre dans la mouise financière pour avoir un iPhone, là il faudrait clairement les raisonner quant à re-considérer leur achat. Pas besoin non plus de convaincre concernant l'iPod, de toute façon la concurrence n'a jamais réussi à s'imposer par rapport à l'iPod.

[quote]Mon investissement n'est que la conséquence de cette opinion: j'ai confiance dans le business model d'Apple et en tant que consommateur, je pense (en plus de constater) que Apple fait les bons choix vu que les consommateurs suivent. [/quote]
Le problème, c'est que ceux qui ont fait un tel investissement sont très souvent ceux qui se montrent le moins critique envers Apple, et qui s'en prennent systématiquement à tous les autres utilisateurs se montrant plus critique, en les dénigrant comme tu l'as fait à mon encontre et comme tu as l'habitude de le faire à l'encontre de bien d'autres intervenants. Tu adoptes non pas une attitude critique mais une attitude défensive, quitte à faire preuve de mauvaise foi. En ce sens ton attitude peut paraitre cohérente, dans la mesure où elle peut s'expliquer. Mais ta position n'est certainement pas la même que celle du simple consommateur lambda.

avatar majipoor | 

@sebastiano
Merci de ton soutiens :)

Je dois dire que j'aime bien les discussions Mac vs PC lorsque c'est argumenté. Mais comme tu le dis toi-même, c'est pas toujours le cas par ici.

Mais rassurons-nous: si Apple est tellement la cible d'une partie des techno-geeks, c'est bien à cause de leur succès.

Entre les nostalgiques de l'époque où Apple ne faisait que des Mac (qui oublient qu'ils étaient alors au bord du gouffre) et autres qui redoutent de perdre leur aura auprès du grand publique qui n'aura bientôt plus besoin d'eux pour configurer leur bécane, nulle doute qu'Apple a un bel avenir et que pour ceux qui savent apprécier ce qu'ils nous apportent, ça va être une période bien intéressante.

avatar divoli | 

Voilà, là c'est encore du dénigrement; ceux qui critiquent Apple n'ont pas d'arguments.

avatar sebastiano | 

Faut arrêter de psychoter. Des arguments valables contre Apple il y en a (pareil dans le sens inverse), mais le tout est rare, voilà tout. Et puis la plupart ici accepte mal le désaccord, et extrêmise tout de suite les idées de l'autre. Pour le coup, c'est bien du binaire.

avatar HAL-9000 | 

majipoor à parfaitement raison : la critique n'est que le signe d'une pseudo-jalousie, c'est bien connu.

Ce qu'il ne faut pas lire...

avatar majipoor | 

@divoli

Attitude défensive? Mauvaise foi? Dénigrer?

Si tu le dis et si tu crois ce que tu dis, alors il n'y a plus rien à dire. De mon côté, je pourrais te sortir la même remarque. Voilà, voilà: on n'est juste pas d'accord semble-t-il.

Mais rappelle-toi que l'on est sur MacGé, un site spécialisé sur les Mac, alors je reste convaincu qu'au moins ce sont les gens comme moi qui participent à la vie de ce genre de sites et pas les déçus et aigris de tout poil.

Mon papa qui a 75 ans lui est un simple consommateur lambda, et il est aux anges depuis que je lui ai refilé mon iMac 24" après avoir acheté le 27". Et je me réjouis déjà de lui refiler mon iPad 1ère génération dans 1 an lorsque je prendrait le prochain modèle.

Alors entre mon enthousiasme et le tiens... je garde ma place si tu veux bien. J'espère que tu retrouvera un jour de l'enthousiasme pour le Mac ou au moins pour Androïd ou ChromeOS ou même Windows 7 si tu as envie.

avatar sgm | 

@HAL-9000

"Là on est d'accord. Ce qui est totalement différent de ta phrase précédente :
"... qui est contrôlé par l'état". "

Bien pourtant. un revendeur de drogue, n'est pas contrôlé par l'état au sens où tu veux l'employer, mais s'il se fait ramassé par un policier, il va comprendre ce qu'est un contrôle. Ce qu'est la répression policière et étatique.

avatar divoli | 

[quote]Alors puisque l'on est d'accord, je réitère: 10-15% pour avoir l'expérieuce utilisateur de MacOS X et iLife et une suite iWork à une fraction du prix d'Office (non, je n'ai pas besoin d'office pour mes besoins personnels), ça vaut largement le prix pour moi. Désolé si tu ne t'y retrouves pas toi.[/quote]

Non, non. 15 % de trop, softs inclus. Softs qui de toute façon sont très rapidement rentabilisés, d'autant qu'ils se vendent aussi séparément.

avatar divoli | 

[quote]Alors entre mon enthousiasme et le tiens...[/quote]
Disons que je suis plus pragmatique. Et j'espère qu'Apple me donnera plus d'enthousiasme à l'achat de mon prochain MBP, parce que vu ce qu'Apple propose actuellement ce n'est pas la joie. Mais je ne suis pas Droopy non plus.

[quote]Mais rappelle-toi que l'on est sur MacGé, un site spécialisé sur les Mac, alors je reste convaincu qu'au moins ce sont les gens comme moi qui participent à la vie de ce genre de sites et pas les déçus et aigris de tout poil.[/quote]
Pfff... J'ai aidé de nombreux MacUsers sur les forums d'entraide, et je ne pense pas avoir de compte à te rendre, même en tant que MacUser. J'ai même dû parfois aider certains novices et tout remettre à plat en triant le vrai du faux, parce qu'ils avaient avalé tout cru la propagande de certains fanboys.

Alors déçu par Apple sur certains points, oui, et j'ai autant le droit de le dire que toi de faire état de ta satisfaction béate.
Mais "aigri", non, certainement pas. C'est dans ta tête, là, ou alors c'est une méthode que tu utilises pour dénigrer tes interlocuteurs, en essayant de minimiser la valeur de leur critique. Si tu veux te lancer dans de la propagande, soit, c'est ton problème, mais MacGe est un site dédié à l'actualité d'Apple. Que je saches, ce n'est ni un site de propagande, ni un site inféodé à Apple. Et moi aussi, tout comme d'autres, avec mes critiques, je participe à la vie de ce genre de site, puisque MacUser et connaisseur des produits Apple. Que mes critiques ne plaisent pas à tout le monde, je m'en cogne.

Tu donnes ton opinion, je donne la mienne, et les lecteurs se feront la leur, voilà tout.

avatar melaure | 

Tout à fait d'accord avec Divoli sur les 15% de trop (et en tant que client bien sur).

Le problème n'est pas d'avoir envie d'un Mac, mais simplement de ne pas trop surpayer le matériel parce qu'il y a OS X dessus (et c'est bien ce qui compte après tout, car s'il y avait des clones officiels, Apple ne me fournirait plus que les logiciels, comme du temps de Motorola ;) )

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