En clair, ChromeOS a le même brillant avenir que Google Wave.

Et je pense que c'est tant mieux.

Au moins Google a une approche réaliste en ce qui concerne le calendrier d'htlm5..

Et personne ne parle de l'annonce de Google (en partenariat avec Sony, Intel et Logitech) de se lancer dans la télévision du futur ? C pourtant du TRES TRES lourd en perspective ça...

en clair...ne disons pas que c'est un echec.

Ah tiens ? Ca commence... Google lâche Chrome OS, et dans quelques temps ce sera au tour d'Android.

Les fans d'Apple causent et n'y connaissent rien.
Google défoncera tout sur son passage. Et cet OS est monstrueusement plus efficace que l'OS de l'iPad ! Il est vu bien plus sur le long terme que même Mac OS.

Quand je vois l'évolution des mentalités d'Apple et des utilisateurs, c'est à gerber.

En fait, il est intéressant de lire ceci en pensant à la présentation de l'iPad par Steve Jobs : Ce dernier disait que les netbooks ne pouvait rien faire de mieux qu'un PC et donc qu'ils étaient plus ou moins inutiles. Le hardware des netbooks étant plutôt puissant, il faut probablement chercher leur leur salut vers un OS plus adapté. Et c'est là que ChromeOS peut jouer un rôle crucial, du même type que iphoneOS pour les smartphones. En clair, lorsqu'internet sera dispo partout, les machines sous ChromeOS seront très bien adaptées à un usage nomade et un peu moins exigeant qu'un PC.

@Macsha:"Quand je vois l'évolution des mentalités d'Apple et des utilisateurs, c'est à gerber."

Moi c'est ta prose inepte qui me provoque des hauts le coeur...

La moindre des choses pour un OS, c'est de tourner facilement par lui-même et d'être fonctionnel même débranché du réseau. C'est là qu'on voit que Chrome OS participe de cette arnaque du cloud computing où l'on veut nous faire croire que déporter les fonctions de systèmes sur d'énormes serveur avec des connexions de plus en plus délirante est un progrès. Cette arnaque participe elle-même de la course en avant de la création de besoin et de la gadgetisation de l'informatique.
Le progrès consiste à faire des systèmes légers tournant rapidement, bien optimisés et intelligemment branchés au Net, pas à tout déporter pour cause de systèmes de plus en plus alourdis et devenus incapables de se gérer tout seul.
Le pire, c'est de voir le nombre de gogos prêts à mordre à cette fumisterie (c'est le cas de le dire).

Le "cloud", c'est un peu comparable à l'électricité "écologique" provenant de centrales nucléaires. Ca ne pollue pas dans votre environnement immédiat et ça se contente de rendre potentiellement toute vie impossible pour des milliers d'années, mais pas tout de suite, donc c'est du virtuel, du nuage !!!
L'illusion de l'informatique "propre" en oubliant tout ce qui la fait tourner et tout ce qui fait tourner nos bases de données déportées.
Il serait temps de mettre un peu d'ordre dans cette flibusterie organisée du faux virtuel ...

@ipascm : quel rapport ? Sachant qu'il n'y a même pas de version officielle tu voulais qu'il soit utilisé par 90% des gens ?
Un peu de réflexion..

@Arsinoé:"Au moins Google a une approche réaliste en ce qui concerne le calendrier d'htlm5.."

Disons surtout qu'ils font tout pour freiner finalement un essort trop rapide du HTML5 qui ne sert immédiatement pas leurs intérêts mais ceux d'Apple.
L'annonce de leur format vidéo et surtout sa compatibilité directe avec le lecteur flash est un signal fort pour dire qu'il ne sert à rien de se bouger trop vite.
Google n'est pas réaliste, Google se sert de sa position dominante sur la vidéo sur le net (avec youtube) pour casser l'essort de ses concurrents en appuyant des formats qu'il n'aura pas de mal à foutre sur les OS de ses futurs produits.
Avec le H264, on avait un format standard, du Bluray aux logiciels de montage en passant par la vidéo sur le net et pour mobile...
Pourquoi Google vient de casser cette dynamique si ce n'est pas pour servir ses intérêt ?
Parce qu'ils sont gentils et aiment les formats libres ?
Si tu crois à ça, c'est que en plus d'être troll tu n'es vraiment pas très malin...

@macsha
Si c'est avec une argumentation pareil que vous pensez faire évoluer les connaissances des "fans d'Apple", j'ai quelques doutes.
"Google défoncera tout sur son passage", c'est peut-être ce genre d'argument qui peut inquiéter le monde et pas seulement les fans d'Apple.

Le concept est interessant et il semble que le cloud computing, les WebApps... soient promis à un bel avenir.
Même si Chrome OS n'est pas un succès retentissant à court terme, je pense que Google va acquérir une expérience considérable dans le domaine.

[quote=Le Docteur]La moindre des choses pour un OS, c'est de tourner facilement par lui-même et d'être fonctionnel même débranché du réseau.[/quote]
Pourquoi ?

Quand je vois les machines surdimensionnées utilisées pour surfer et pour y stocker quelques photos, le tout à des millions d'exemplaires, je me dis qu'il y a un immense gâchis.

Mutualiser le stockage permet de sécuriser les données, d'y avoir accès partout et aussi d'optimiser la taille (contrairement aux disques des particuliers remplis à 5 ou 10% tout le long de leur vie)

Mutualiser la puissance de calcul permet d'en disposer à volonté et de la laisser disponible aux autres quand on en a pas besoin.

Ce n'est pas forcément idiot.

Et puis Chrome intègre [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Gears]Gears[/url], il ne faut pas l'oublier.

[quote="shenmue"]Avec le H264, on avait un format standard, du Bluray aux logiciels de montage en passant par la vidéo sur le net et pour mobile..[/quote]

Ça fait plaisir de voir que certains savent que la vidéo ne se limite pas au web. Tu peux aussi citer la TV HD dans les exemples d'utilisation non négligeable (TNT, ADSL, etc...)

@shenmue je ne vois pas pourquoi tu dis que Google freine l'essort du HTML5 alors que cela semble être exactement le contraire. Toute leur politique dév tourne autour de HTML5. Chrome OS, Wave, GDocs, Maps etc... presque tout est en HTML 5 (avec parfois un peu de flash).

Pour moi ils veulent plutôt imposer HTML 5 partout en voulant faire du navigateur l'OS du futur avec des applis HTML5.

@shenmue et @Macleone :
H264 c'est le format du blu-ray, d'accord, mais en quoi ça devrait être le format du Web ? Personne n'a l'intention de mettre des films blu ray en streaming sur youtube de toute façon.
Internet s'est développé sur des formats libres, h264 posent des problèmes de licences qui risque de morceler le web entre d'un coté les logiciels libres et/ou gratuit qui ne pourront pas payer la licence h264 et d'un autre coté les logiciels propriétaires de gros groupes qui ont les moyens dépenser quelques millions de $ pour ça.

VP8 libéré encourage au contraire la démocratisation de html5 en permettant à tout les acteurs de bénéficier d'un format vidéo libre et a priori performant. Rien n'empêche Apple de l'implémenter dans l'iphone et l'ipad, soit de manière logiciel dans les anciens modèles soit avec une puce dédié dans les prochaines versions.

"Google défoncera tout sur son passage. Et cet OS est monstrueusement plus efficace que l'OS de l'iPad ! Il est vu bien plus sur le long terme que même Mac OS."

Dit il alors qu'on a encore rien vu de Chrome OS...

Ouais, c'est clair, je sais pas ce qui est le plus à gerber... juger sur des produits (en constante évolution d'ailleurs) qui sont pas encore sortis ou être Apple-blinded.

Ayant démontré tes capacités intellectuelles limitées par ce petit post que tu nous a offert, je vais t'expliquer la situation avec des mots que tu pourras comprendre :

Si tu aime pas les allemands de 39 à 45, vaut mieux pas que Chrome OS soit un succès, même sur le long terme. Parce qu'avec les déclarations de Schmidt qui "s'émeut" de la polémique sur la collecte de réseaux privés en demandant, avec verve "dites nous qui nous avons blessé, montrez nous une personne blessée", et en rajoutant "nous n'effacerons pas ces données, sauf si on nous y oblige"... je crois que les gens sont enfin en train de comprendre qu'on a à faire à un déspote dictateur qui est en train d'erradiquer les droits fondamentaux pour lesquels d'autres ont combattu et ont versé du sang...

Après, si tu veux être aveugle, libre à toi. Mais supporter Google finira bien par se payer un jour, sauf qu'il sera trop tard quand ce sera le cas.

Mince, trop compliqué le paragraphe pour ton petit cerveau... donc pour résumer : supporter Google = montrer son idiotie, collaborateur indirect manipulé par un Machiavél ayant appris des erreurs de ceux qui l'ont précédé, et qu'il va pas tarder à rejoindre dans le Hall of Shame où on peut déjà trouver Benito et Adolf...

Point Godwin atteint au bout de 1,5 pages de commentaire seulement ! record battu

@ shenmue : "Disons surtout qu'ils font tout pour freiner finalement un essort trop rapide du HTML5 qui ne sert immédiatement pas leurs intérêts mais ceux d'Apple."

Je n'ai vu nul part que Google est contre le HTML5. Le HTML5 n'est pas un format, c'est un "décodeur".

@ YannK

Une chose est sûre, Google n'est pas là pour faire de la figuration :
http://www.lesechos.fr/info/comm/020550423738-google-impose-android-dans-l-univers-des-smartphones-.htm

Mon passage préféré : [i]"La percée de Google est d'ailleurs significative aux Etats-Unis : selon Gartner, il s'est vendu plus de terminaux embarquant Android que d'iPhone. Une première. Outre-Atlantique, les ventes d'Android ont explosé : elles ont été multipliées par huit en un an. [b]Apple, mauvais joueur[/b], avait démenti les chiffres d'un autre cabinet, NPD, sortis la semaine dernière, qui indiquaient déjà une tendance identique..."[/i]

Salut,
Un truc que je ne comprends pas bien : le rapport entre Chrome OS et HTML5.

Vous avez des idées ?

De manière plus générale cela me semble être un effet d'annonce avec rien de concret pour le moment.

Chrome OS c'est un système hyper minimaliste sur lequel tu n'as pas d'application en locale à part un navigateur Web. Du coup, Google pense que son OS ne sera réellement utilisable que quand il y aura des applis en HTML 5 capable de concurrencer les applications des desktop actuels.

@YannK
C'est là que ça se gâte pour toi. Participer à Google c'est participer à l'évolution de l'esprit dans le temps. Les petits fans d'Apple sont des gars qui s'astiquent devant leur plastique blanc et leur plaque d'allu brossée. Les supporters de Google participent au gouvernement robotique de 2024 et à la fin du l'humanité telle que nous la connaissons. Apple c'est du passé. Google c'est l'avenir cosmique.

Si tu savais de quoi tu parlais, tu ne parlerais pas de la taille de mon cerveau, puisque les dimensions de celui-ci n'ont rien à voir avec les capacités intellectuelles. C'est pas du Bernard Werber ça ? P'tain ça troue le cul.

[quote=Ast2001]je ne vois pas pourquoi tu dis que Google freine l'essort du HTML5 alors que cela semble être exactement le contraire.[/quote]

Bof.
Shenmue n'est pas à une contradiction près pour servir ses théories délirantes et sa logique binaire.

[quote]arsinoe [20/05/2010 12:53] (effacer) (editer)

Posté par Ast2001
je ne vois pas pourquoi tu dis que Google freine l'essort du HTML5 alors que cela semble être exactement le contraire.

Bof.
Shenmue n'est pas à une contradiction près pour servir ses théories délirantes et sa logique binaire. [quote]

Google ne bloque rien car il veut le bien de tous. C'est pas comme Apple qui bloque Flash pour vendre des appli à 9 euros que tu trouves gratuites en flash sur internet.

Nous sommes tous du HTML5.

@Domsou:

HTML 5 offre largement plus de possibilités pour faire des webapps évoluées, et donc c'est essentiel pour que ChromeOS puisse proposer des applications susceptibles de rivaliser avec les apps classiques des OS non cloud.

Par ailleurs, si H264 est peut-être plus performant que vp8 (admettons, je n'en sais rien), je tique tout de même sur le fait qu'il soit payant. Un standard que tous les acteurs de l'internet ne peuvent utiliser pour une question de barrière de coût me paraît porter un coup à l'idée d'universalité d'internet et induit un biais décisif en faveur des gros joueurs (qui en gros peuvent se payer la licence).

En gros, si h264 devient incontournable, le marché des navigateurs se transformerait en marché oligopolistique avec une forte barrière à l'entrée, ce qui est dommageable pour la concurrence et l'innovation, puisque des challengers tels que Firefox ou Webkits ne pourraient plus émerger.

D'où l'intérêt de VP8 qui permet d'abaisser ce coût d'entrée, et donc de préserver la contestabilité des positions actuelles en matière de navigateur.

Quand je vois les messages de Shenmue, Yannk et macsha, j'aimerais bien un peu de modération de la part de la rédaction. Outre le fait que ça soit en général complétement incohérent, ils enfreignent aussi 4 des 5 consignes de MacG. ça devient un peu pénible.

[quote]jamais_plus [20/05/2010 13:04] (effacer) (editer)

Quand je vois les messages de Shenmue, Yannk et macsha, j'aimerais bien un peu de modération de la part de la rédaction. Outre le fait que ça soit en général complétement incohérent, ils enfreignent aussi 4 des 5 consignes de MacG. ça devient un peu pénible. [quote]

Oh, jamais_plus a levé le doigt, monsieur le professeur. Comme il est très bien élevé, et qu'il connaît le règlement par cœur, il peut largement faire appel à l'autorité pour que celle-ci nettoie les langues impies de la place sacrée de MacGénération. Pour qu'on puisse parler entre experts.

Ce qui est "un peu pénible" c'est de lire les commentaires de ceux qui croient savoir et ont confiance en leur analyse ridicule de la situation technologique et économique. Et ne sont pas capables du moindre HUMOUR (c'est comme Houmous mais ça pique pas quand ça traine trop longtemps dans le frigo) sur le sujet. Mais non, Monsieur le premier de la classe se croit le devoir d'être sérieux et faire régner ici la sériosité. Mais jamais_plus (jamais plus quoi ?) n'y connait queue dalle sur le sujet.

Et à demander l'intervention de la mise en ordre, c'est comme ça oui monsieur oui, ayez honte peut-être, qu'on zigouille la démocratie.

Bloup bloup

Je rejoins Shenmue sur le fait que Google "freine" le développement de HTML5.
Dans un premier temps en ne soutenant pas le HTML5 par rapport au FLASH dans la logique de long terme qu'ils évoquent : le FLASH c'est maintenant donc il faut tenir compte de l'existant, le HTML5 c'est le futur.

Dans un second temps avec ce nouveau format vidéo annoncé qui brouille les esprits. De toute façon on commence à être habitué à ces effets d'annonce de la part de Google.

@Macsha : non mais sérieusement relis toi et arrête d'essayer de faire de l'humour, t'es pas drôle.

@Domsou Je ne trouve pas que Google brouille les esprits, il apporte une solution élégante au problème de la balise vidéo html5 avec vp8. D'après l'article de CNN, il ne défend pas particulièrement flash sauf pour lire des vidéo protégés par DRM et c'est vrai qu'il n'y a pas de solution multi-plateforme aujourd'hui à part flash pour cette problématique.

Si Shenmue s'enthousiasme quand il lance :

"Avec le H264, on avait un format standard, du Bluray aux logiciels de montage en passant par la vidéo sur le net et pour mobile..."

Il oublie que le Bluray c'est plusieurs codecs inside dont le VC1 de Microsoft, que les logiciels de montage traitent une palanquée de formats vidéo et audio en entrée comme en sortie, que les vidéos sont dans des codages variés sur le Web comme dans les mobiles.... La belle unité du H.264 n'est qu'une vision commerciale des propriétaires du format.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bluray

"Le format BD-ROM spécifie trois codecs pour la vidéo : MPEG-2 (le standard actuellement utilisé pour les DVD), le codec H.264/MPEG-4 AVC, et le codec VC-1 basé sur le codec Microsoft Windows Media 9".

De plus, que fera le MPEG LA en matière de royalties à partir de 2016 où c'est le flou artistique... Après cette date, outre une facturation généralisée pour les producteurs, les diffuseurs, les navigateurs web.... On pourrait avoir droit à de la facturation grand public du H.264 pour aller mettre sa propre vidéo sur Youtube and Co...

Autant dire que si nous sommes d'accord pour constater qu'il n'y a pas de gentil Google contre un méchant Apple, le côté Royalty Free du WebM / VP8 est à saluer comme une grande avancée qui évitera peut-être au MPEG LA de vouloir surtaxer l'usage du H.264 à court terme...

[b]LE WebM / VP8 : UNE COUCHE D'OZONE POUR LA VIDEO ! [/b]

Un bon codec multi-usages libre pour la vidéo comme WebM / VP8, c'est fournir une couche d'ozone à nos navigateurs web et nos appareils desktop ou mobiles...

@jamais_plus : si on rit que de ce qui est risible, alors on n'a pas d'humour.

Quand on titre "un OS pour le long terme", cela veut dire qu'on ne tirera pas partie de cet OS tant que les gens vivront comme des paysans, comme en France avec des forfaits chers et des connections hasardeuses. Le Cloud c'est l'avenir de l'informatique et c'est ça la vraie démocratie numérique.

"pourra exprimer tout son potentiel le jour où HTML5 sera plus mature"
Ça j'imagine bien.

" où les connexions Internet seront plus rapides et omniprésentes"
Pour du cloud c'est plus qu'evident.

"et les processeurs plus puissants"
Ça c'est pas un aveux de faiblesse ? Surtout pour un terminal ça me semble d'autant plus paradoxal...

[quote=philactere]Ça c'est pas un aveux de faiblesse ? Surtout pour un terminal ça me semble d'autant plus paradoxal... [/quote]

Exact.

C'est la révolution HTML5. Faire la même chose qu'avant mais en bouffant beaucoup plus de CPU.

Faut avouer que chez Google, ils sont très fort: bien plus que Microsoft/Bill Gates en leur temps. Et très dangereux également: bien plus que Microsoft en son temps.

Apple essaie de contrôler ses utilisateurs en leur offrant une cage dorée sans serrure: on y reste tant qu'on veut et on peut profiter des produits fantastiques qui nous sont proposés. Et si on n'aime plus cette cage, on en sort, tout simplement.

Google est en train de construire les bases de leur futur empire et je vous assure que si on se laisse prendre au filet, il n'y aura pas de porte de sortie.

Sans vouloir faire les comparaisons absurdes faites ci-avant (Google/Adolf), Google est une véritable menace pour moi et j'espère que les politiques sauront garde rles yeux grands ouverts.

@jamais plus, je pense que tu as raison on peut tous contredire les propos de tous car on est la pour ca, mais on est pas obliger de traiter les gens bête, cons, et tous les noms d'oiseau et autre fanboy aveuglé ou meme troll pour ca... soyons simplement pas d'accords et expliquons pourquoi....

le cloud !!??
sur le papier cela parait bien mais quand on y regarde de plus près
-1 c'est mauvais pour écologie, car il faut presque autant d'énergie pour refroidir ces centres que pour alimenter les proces

-2 la sécurité ne sert à rien si on possède pas ces propres documents, et les état et grande compagnie y auront toujours un accès libre, qui nous protègera contre eux ? même si on a rien a ce reprocher, il suffit de se retrouver en conflit de contre un homme politique puissant ou une grosse boite, pour que des agences de sécurité étatique ou pire privé scrute nos dossiers personnel et un état ou le citoyen ne peux rien contre son état, ce n'est pas de la démocratie..

- j'ai pas mal d'arguments encore mais il faut que je continue à bosser, g pas que ça à faire :-)

je veux pas de ce truc et des merdes entièrement stockées sur des serveurs. Aucun intéret.

Aucun Linux n'ayant réussi à fédérer les équipementiers PC, Google utilisera pour Chrome OS la même stratégie utilisée pour Android dans le domaine du mobile.

A Hal : whoah !!! Il va loin ce journaliste dit donc !! C'est tellement discutable en plus j'en reviens pas ...

Allez il a été payé pour raconter des conneries pareilles nan ? ^^

Macsha : tu ferais mieux d'arrêter de te prendre pour une Lumière bonhomme
La j'appprouve très fortement ce que t'as dit shenmue même si je ne l'aurais pas dit comme ça ^^

Faut être malade pour faire confiance a une entreprise comme Google en plus tu l'as dit toi, ils vont tout démolir sur leur passage ... Si les gens comme des cons les suivent ce que je doute malgré tout :)

Enfin bref réfléchit quand même
Moi j'ai arrêté d' faire confiance a Google et je n'en veux plus

Il faut arrêter de voir Google comme un ogre intrusif, ou alors posez vous les mêmes questions pour Apple, Microsoft, Orange, Free, SFR, Bouygue Télécom et un paquet d'autres acteurs du réseau.
Internet est l'outil pour connaitre ou faire connaitre et c'est le fond de commerce de Google, même un site comme MacG collecte des informations comme votre IP afin d'afficher des pubs contextuelles.
Ne jouez pas les pucelles effarouchées, ou coupez votre connexion internet, et résiliez vos forfaits téléphoniques.
Je vous rappelle quand même que Apple détient beaucoup plus d'informations sur vous qu'un Google, alors si Google va parfois trop loin il est normal de les rappelez à l'ordre, mais ce ne sont pas les seuls il serait bon aussi de se poser des questions sur tous les autres.

pour une fois que je suis d'accord avec Brewenn ...

Pas pour moi brewenn :)
Je pense que tu fais allusion aux achats sur le site d'Apple ou les comptes mobile me après tu as iTunes (le seul truc que j'utilise vraiment)

Mais ce que je dis sur Google ne veut pas dire que je ne le méfie pas d'autres entreprises mais j'essaie juste d'avoir une vision d'avenir et vu a quel rythme va Google bientôt tu verras des bagnoles avec un OS de Google (dans le genre je vais partout même la ou tu veux pas je trouve super)

Enfin un jour peut être on en reparlera ;)

Qu'est ce que certains peuvent perdre comme énergie à défendre "leur" marque... C'est affligeant !

Moi je suis content qu'un format performant comme le VP8 soit proposé en contrepartie du H264 (dont les problèmes de royalties à l'arrivée font peur).

Quant au "freinage" de Google sur le HTML5, c'est, AMHA, une connerie : Google a tout intérêt à pousser le HTML5 ! Au niveau de ses applications en ligne, ce serai la preuve vivante qu'un OS embarqué ne servirait plus à rien : on aurait des applications aussi performantes directement via le navigateur.

Décidément, 8 ans après mon passage sur Mac, je commence à trouver certains ici VRAIMENT sectaires...

"Décidément, 8 ans après mon passage sur Mac, je commence à trouver certains ici VRAIMENT sectaires..."

Pour certains cela peut même aller très loin dans [b]leur[/b] solution du problème [url=https://www.macg.co/unes/voir/127601/2010-debut-d-une-nouvelle-ere-pour-l-industrie-high-tech#topComment]Voir commentaire de YannK (page 4)[/url].

Dans 10 ans, Google acteur ultra dominant des moteurs de recherche sur internet, de la publicité, des OS mobiles, des OS embarqués, des applications online, des services e-mail, des centres de stockage de données personnels, des systèmes de cartographie et de géolocalisation, des portails de partage de vidéos personnelles et j'en passe et j'en oublie. Et c'est sans parler des nouveaux domaines dans lesquels Google va s'embarquer d'ici là.

Et ceci pour une société qui en gros fournit tous ces services gratuitement ou presque.

Question: comment vont-ils gagner des sous ces braves pour financer toutes ces belles choses gratuites?

Indice: vous savez combien vaut un listing de nom/adresses e-mail vendu à une société pouvant exploiter ces informations pour faire de l'argent?

Vous imaginez combient pourrait valoir un méga-listing où toutes les données stockées dans les datacenters de Google seraient regroupées en face de votre nom?

Alors comparer Google à Apple, Microsoft ou toute autre société possédant des données personnelles mais les utilisant pour leur propre intérêt c'est être bien naïfs.

Google offre tous ses services GRATUITEMENT et ces service coûtent des sommes MONSTRUEUSES. D'où vient l'argent?

"Google offre tous ses services GRATUITEMENT et ces service coûtent des sommes MONSTRUEUSES. D'où vient l'argent?"

De la pub sur le net, son plus gros fond de commerce, et des services aux entreprises.

Exactement... et ça ne te pose pas problème?

Que Google soit OBLIGE de vendre ces infos pour vivre? Qu'ils ne vivent pas des produits qu'ils créent, mais des informations qu'ils collectent?

Parce que moi qui ne suis pas paranoïaque, ça m'inquiète un peu je dois dire.

En plus d'ailleurs, le fait que ces produits et services soient gratuits fausse la concurrence certainement.