Steve Jobs : "Vous avez fait quoi de si génial ?"

Florian Innocente |
Parfois, Steve Jobs aligne plus que quelques mots dans ses mail, et il aligne aussi au passage son interlocuteur. Ryan Tate, journaliste chez Gawker Media (éditeur de Gizmodo) a publié un échange de mail qu'il a eu ce week-end avec Steve Jobs. Une correspondance engagée après qu'il a vu passer à la télé la nouvelle pub iPad, où la tablette est présentée comme une "révolution" en cours.



Un qualificatif de "révolution" qui l'a fait bondir, car pour Tate les révolutions sont associées à l'idée de liberté. D'où son mail envoyé au patron d'Apple. Ce à quoi Jobs lui a répondu que oui, l'iPad libère l'utilisateur des logiciels qui subtilisent les données personnelles, des logiciels qui pompent la batterie et les libère aussi "du porno"…

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Jobs précise plus loin que la question de barrer l'accès aux contenus porno se pose tout particulièrement lorsqu'on a des enfants, mais la conversation prend rapidement la direction du débat autour des méthodes de développement et des conséquences pour les développeurs.

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Ryan Tate reproche à Jobs de compliquer la tâche des éditeurs de presse qui, plutôt que de produire des contenus interactifs avec les méthodes qu'ils préfèrent, se voient obligés de se mettre à l'Objective-C. Et de citer l'exemple de Wired qui a avait conçu une version pour tablettes de son magazine avec le moteur AIR d'Adobe et qui a finit par annoncer que la version iPad serait réécrite en code natif iPhone OS (lire aussi : Wired sur tablette : du Adobe tout craché et Adobe abandonne le Flash pour l'iPhone).

Réponse de Jobs "Attendez - évidemment qu'ils ne sont pas obligés. Ils n'ont pas à publier sur l'iPad s'ils n'en ont pas envie. Personne ne les y oblige. Mais il se trouve qu'ils VEULENT le faire." […] "Bon sang, pourquoi êtes-vous à ce point amer sur une question technique comme celle-ci ? Ça n'a rien à voir avec la liberté, c'est simplement Apple qui essaie de faire les choses correctement pour ses utilisateurs. Les utilisateurs, les développeurs et les éditeurs peuvent faire tout ce qu'ils veulent - ils ne sont pas obligés d'acheter, de développer ou de publier sur iPad s'ils n'en ont pas envie. Cela paraît être un problème pour vous, mais pas pour eux."

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Tate fait alors référence à Microsoft qui a lui aussi poussé à utiliser ses propres API, au détriment d'autres plateformes. Puis sur le fait qu'Apple elle-même utilise des couches logicielles intermédiaires et non 100% natives pour faire fonctionner iTunes sur Windows. Il continue sa charge à propos de cette posture morale qu'Apple semble vouloir adopter sur quantité de domaines, du porno jusqu'aux questions de développement en passant par le secret sur ses produits.

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Jobs répond que Microsoft a le droit de faire ce qui lui chante s'agissant des règles à suivre sur sa plateforme. Les clients et les développeurs ayant toute latitude d'aller voir ailleurs si cela ne leur plaît pas "En ce qui nous concerne, nous faisons notre possible pour concevoir et préserver l'expérience utilisateur que nous avons imaginé. Vous pouvez être en désaccord avec nous, mais nos motivations sont pures."

Puis de conclure l'échange plus brutalement "Au fait, vous avez fait quoi de si génial ? Est-ce que vous créez quoi que ce soit, ou est-ce que vous ne faites que critiquer le travail des autres et dénigrer leurs motivations ?".

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avatar Philactere | 
Meternelle voulais-je dire et je parlais de SJ.
avatar muhyidin | 
Je suis d'accord avec Jobs sur le porno. C'est devenu tellement banal que plus personne ne s'en offusque. Moi ça me choque et voir des culs à tous les arrêts de bus également. On peut critiquer ses choix mais il les assume et il met une croix sur un gros manque à gagner tant le potentiel du porno sur l'iPhone ou l'iPad est grand.
avatar Frodon | 
@orus Mauvaise maitrise de l'anglais apparemment. "pure" n'a pas tout à fait le même sens en anglais qu'en français. "our motives are pure" ne se traduit PAS par "nos motivations sont pures", MAIS par: "nos motivations sont saines" (et encore je suis pas sûr que cela soit le bon mot). D'ailleurs je vois que Florian de la news a fait l'erreur. Il serait bien de corriger cette erreur de traduction pour éviter les incompréhensions des lecteurs qui ont le cerveau suffisamment tordu pour élaborer scénarios et théories rocambolesques.
avatar manu1707 | 
Brewenn va creuser un trou et met toi qu'on entende plus Tu parle pour rien dire c'est affligeant ! Il a absolument raison dans ce qu'il vient de dire mais visiblement tu dois avoir les neurones qui ne doivent pas suivre ... Ça se soigne l'autisme vieux ...
avatar Brewenn | 
Et toi manu1707 essaie de grandir.
avatar ironseb | 
Freedom from satirical cartoons… là aussi les motivations sont pures. Le discours de Jobs n'est souvent pas très loin de celui des dictateurs. La pureté de la race pommée c'est assez terrifiant.
avatar Frodon | 
@ironseb Ah tiens, toi aussi tu as des lacunes en compréhension de l'anglais apparemment. C'est d'ailleurs pour cela que ca n'a choqué aucun des américains qui ont lu cet échange (cf commentaires site source), et encore moins Ryan Tate qui a initié cet échange. Y'a que les petits français qui ont des lacunes en anglais qui sont choqué par le mot anglais "pure" dans la phrase "our motivations are pure".
avatar ErGo_404 | 
C'est marrant, malgré une moyenne d'age plus élevé, les lecteurs de MacGé ne peuvent pas plus s'empêcher de s'insulter que ceux de jeuxvideo.com On ne retrouve pas cette mentalité sur les sites de news PC. De là à dire que ça vient de la mentalité des mac users, il n'y a qu'un pas ...
avatar ironseb | 
@ frodon Non, aucune. Pure c'est "pur", "propre", "blanc"… rien de si éloigné de la signification française. Quand Jobs aura troqué le jean et le col roulé contre une robe blanche on aura la totale.
avatar Frodon | 
@ironseb Si tu as cherché dans un dictionnaire bilingue, ca ne m'étonne pas que tu te trompe. La signification de pure est multiple, suivant le contexte. La plupart des dictionnaires bilingues se limite à l'associer à "pure", "propre" et "blanc". Mais c'est pas dans l'Harraps du coin que tu pourras comprendre la nuance. Il faut une bonne pratique de l'anglais, surtout de l'américain, pour savoir que ce mot est utilisé dans bien d'autre cas avec une signification bien plus nuancée. Cela démontre que tu as une méconnaissance des nuances entre les langues et même les variantes de langues. Même en restant dans le français, il y a des mots qui en France n'ont pas le même sens qu'au Québec ou aux antilles par exemple. Pour n'en citer qu'un, le mot "jaser" en français de France n'a pas le même sens qu'en français du Québec. Ici je parle du sens du mot "pure" dans une phrase tel que "our motivations are pure", dans le pays qu'y s'appelle "Etats Unis". Cette phrase est on ne peut plus banale aux USA, et ne choque aucun américain. Dois je te rappeler que les Etats Unis sont le pays qui a imprimé "In god we trust" sur leur billets? Ca devrait déjà t'aider à comprendre pourquoi une phrase tel que "our motivations are pure" ne choque aucun américain.
avatar PA5CAL | 
@ Nicky+Larson « "Au fait, vous avez fait quoi de si génial ? Est-ce que vous créez quoi que ce soit, ou est-ce que vous ne faites que critiquer le travail des autres et dénigrer leurs motivations ?". - Tellement vrai... » iPapy a un ego démesuré, et il oublie bien vite qu'il n'est pas le seul à entreprendre et à inventer sur cette planète, et pour des finalités souvent bien plus utiles. Il oublie aussi que le rôle qu'il a choisi de jouer auprès de la société civile lui donne quelques obligations morales. Le fait est qu'il [b]occupe[/b] une part de marché importante sur le segment des mobiles intelligents, et qu'au final c'est forcément au détriment des autres, même si sur le moment celle-ci se construit sur des "innovations". Même si les gens ont la liberté de choisir entre les différents appareils présents sur le marché, il n'empêche qu'[b]Apple réduit leur liberté[/b] en limitant intentionnellement les possibilités de ses produits. En effet, pour les utilisateurs, éditeurs et développeurs, renoncer à une solution technique (Apple ou autre) ne serait une véritable liberté que si les autres choix à la portée à leurs moyens répondaient pleinement à leurs besoins. Or, ce n'est pas toujours le cas. Pour des raisons pratiques et financières, la majorité des gens qui choisissent un produit d'une marque ne prendra pas en supplément un appareil concurrent (ou plusieurs) pour faire ce que le premier ne fait pas. ...
avatar PA5CAL | 
... De plus, à l'occupation du terrain commercial par Apple on doit ajouter une [b]occupation du terrain technologique[/b]. Tout comme ses concurrents, la firme profite du système dévoyé des brevets, et prive ainsi la société civile de l'émergence de solutions alternatives, voire d'innovations majeures. En effet, les nombreux brevets déposés, qui portent le plus souvent sur des points de conception évidents ou de bon sens que presque n'importe qui aurait pu trouver, permettent aux grosses sociétés qui les détiennent (et qui sont les seules à pouvoir les défendre correctement) de faire barrage à une concurrence émergente, en exigeant des droits exorbitants ou en usant de terrorisme juridique. Contrairement à ce que Steve Jobs affirme, son travail et ses motivations sont éminemment contestables. Mais notre société lui laisse la liberté d'agir comme il l'entend. Et d'ailleurs, il ne s'en prive pas, de même que ses concurrents. Notre société laisse également aux autres la liberté de critiquer ses choix et de dénoncer les torts qu'il cause. La moindre des choses serait qu'il l'accepte.
avatar ironseb | 
@ Frodon Alors j'aimerai bien que tu me dises par quelle nuance tu traduirais ici "pure".
avatar philus | 
M'enfin c'est terrible quand même ! Vous avez déjà trouvé du porno à la Fnac ? Non ? Ca vous a déjà occupé pendant 4 heures un dimanche matin ?
avatar Frodon | 
@ironseb Je l'ai fait, merci de lire mes précédents posts. Faits la recherche suivante sur Google: "motivations are pure" OR "motivation is pure" (guillemets inclus), tu verras qu'il y a plus de 14,000 résultats...
avatar Cekter | 
Bon faut arreter avec le "point godwin" parce que c'est pénible. Si les propos sont limites, on en parle et c'est tout, point godwin ou pas. Autre chose : que le mec de gizmotruc soit un petit con, je suis bien d'accord. Qu'il se trompe légèrement de bataille en donnant l'impression qu'il défend le porno, c'est vrai aussi. Apres les reactions épidermiques se comprennent car ce que fait Jobs peut être considéré comme de la censure, un privation de liberté, et ça aux US ça passe pas. Accuser quelqu'un de vouloir attenter à la liberté d'autrui est une accusation tres grave et destructrice d'où la réaction longue et véhémente de Jobs. Des carrières ont été ruinées sur ce genre d'accusations et si la population s'en emeut c'est foutu. Par contre sa dernière phrase à Jobs est vraiment navrante. J'ai encore le vague espoir d'ancien fan en moi qu'il s'agisse en fait d'un fake.
avatar oZen | 
@ErGo_404: Je sais pas si Clubic rentre dans cette catégorie: mais ça se tape dessus comme c'est pas permis... @ironseb: Tu va un peu loin là... N'oublie pas pour la suite de la conversation que c'est toi qui a parlé de "[b]pureté[/b] de la [b]race[/b] pommée". Et tu n'as fait qu'extrapoler en prenant comme base un unique mot. Un peu light pour commencer les parallèles dictatoriaux etc...
avatar ironseb | 
@ Frodon Ah oui, "sain". Parce que le bon sens et la raison doivent conduire à bannir le sex d'un OS. Moi j'appelle ça différemment, j'appelle ça du puritanisme.
avatar Cekter | 
P.s. Ironseb : pour le coup tu as compris à l'envers. Quand Jobs dit "nos intentions sont pures" il veut justement dire qu'il ne s'agit pas pour lui de remettre en cause, sournoisement, la liberté d'expression. ;-)
avatar manu1707 | 
Brewenn t'es vraiment qu'un gamin ... Je suis mort de rire Je commence a en avoir marre de devoir me justifier sans arrêt pour mon mac ! A ergo: arf t'as pas tort mon pauvre :) Enfin des que ça parle de mac sur les sites PC, ca défonce sec quand même en général (et souvent ça parle sans connaitre ces ordis) Mais par moment ouais c'est pire la preuve avec brewenn et pleins d'autres ici
avatar Frodon | 
@ironseb Depuis quand le porno est banni d'iPhone OS? Il y a un gros panneau interdit lorsque tu consultes du porno sur iPhone ou iPad? Le porno est interdit UNIQUEMENT sur l'App[b]STORE[/b]. Encore un petit cours d'anglais: Store == Magasin Or un magasin à le DROIT de ne proposer que ce dont il a envie de proposer! Est ce que tu t'indigne que Franprix, Carrefour ou Monoprix banisse le porno de leurs rayons? NON, EVIDEMENT! Le porno est banni de l'AppStore, et UNIQUEMENT de l'AppStore, et tu n'oseras pas m'affirmer qu'il est impossible d'accéder à du porno avec un iPhone ou un iPad... Sinon je vais encore te faire faire une recherche Google ;)
avatar Pierre H | 
Il veut dire par là "un pur truc qui déchire". ;-)
avatar Anonyme (non vérifié) | 
@Frodon Bien évidemment, la présence du serveur apple.com dans l'en-tête du message est là pour attester à la fois de la destination comme de la provenance des messages en question. Mais c'est à la portée d'un débutant de venir modifier cette indication dans des copies écran ! Sur le fond, en outre, les propos que l'auteur de cette supercherie attribue à Steve Jobs, confirment - à l'exception d'une réponse laconique "NO" à la question de savoir si Apple abandonnait le Mac - qu'en aucun cas Steve Jobs ne peut tenir de tels propos. Dans cet échange, objet de ce fil, est-ce que vous croyez un seul instant que Steve Jobs pourrait s'exprimer ainsi et à cette personne en question ? Je ne le crois pas, car il ne me semble pas que Steve Jobs ait procédé de la sorte, bien au contraire. Chaque mot, chaque phrase, chaque virgule d'une communication d'Apple, surtout si elle est signée Steve Jobs, sont pesées et soupesées, et probablement que c'est aussi un travail d'équipe, et que la rapidité des réponses ne peut en aucun cas être le produit d'un travail d'équipe. En outre, l'auteur de ces e-mails emploie des techniques de manipulation bien connues, comme par exemple celle du "faux dilemme" comme par exemple le fait que Steve Jobs emploierait un système tant pour son iPhone que pour son Mac, qui ne serait pas à jour, ce qui, tu en conviendras est une manière de faire passer le faux pour le vrai, et le vrai pour le faux. Maintenant, je peux comprendre que l'on peut y croire... mais pas moi, et je pense que je ne suis pas le seul. Maintenant, je pense aussi que ces échanges d'e-mails ne traitent que de sujets anodins et plutôt polémiques ! La réalité, à mon humble avis, est que les préoccupations actuelles de Steve Jobs sont dans l'immédiat d'ordre logistique pour assurer la livraison dans les meilleurs délais des commandes d'iPad, à très court terme le renouvellement des gammes, et notamment du Mac Pro, et probablement aussi de se rabibocher avec Adobe. C'est en cours !
avatar ErGo_404 | 
[quote]oZen [16/05/2010 11:29] @ErGo_404: Je sais pas si Clubic rentre dans cette catégorie: mais ça se tape dessus comme c'est pas permis... @ironseb: Tu va un peu loin là... N'oublie pas pour la suite de la conversation que c'est toi qui a parlé de "pureté de la race pommée". Et tu n'as fait qu'extrapoler en prenant comme base un unique mot. Un peu light pour commencer les parallèles dictatoriaux etc...[/quote] Non, Clubic n'en fait pas partie, enfin à mon sens, justement parce que leurs membres ne savent pas se tenir. Parfois on croirait que certains vouent un culte à une personne en particulier, ici Steve Jobs, et que la moindre critique envers SJ leur est directement adressée. Faut arrêter, personne n'est parfait, et aussi bon soit-il, il a parfois tord. En l'occurence qu'il ait tord ou raison je trouve qu'il est arrogant. Et ça, c'est pas tellement pardonnable de la part d'un "génie". D'autant plus lorsqu'il est arrogant envers ceux qui ont participé à son succès, comme Adobe ou les journalistes.
avatar ironseb | 
"Le porno est interdit UNIQUEMENT sur l'AppSTORE. Encore un petit cours d'anglais: Store == Magasin" Moi ce qui me fait surtout peur, c'est qu'avec les obscures modalités de contrôle et de validation du Store, des ouvrages tels "J'irai cracher sur vos tombes", "Et on tuera les affreux", "Elles se rendent pas compte" - pour ne citer que Vian - se retrouvent censuré.
avatar shenmue | 
"car pour Tate les révolutions sont associées à l'idée de liberté." Mais bien sûr, Flash en bannière de la liberté, c'est trop drôle. La médiocrité se le dispute à la bêtise chez nombre de critiques actuels d'Apple. Steve Jobs est d'une immense mansuétude pour perdre du temps à discuter avec cette graine de libertarien pour qui la seule évolution probante est de pouvoir tout faire: Journalisme hors la loi et se définissant comme tel, considération de qualité massacrée sur l'autel du "choix" qui aboutit souvent, dans un système de concurrence pourri, à ce que le plus "large" l'emporte sur le meilleur, finissant même par l'écrabouiller au final, sans compter toute la philosophie sous jacente à cette notion de liberté sans entraves, qui, toujours, fait le jeu des plus forts, qui sont rarement, trop rarement les meilleurs. Les mêmes qui vantaient hier la si chère liberté de spéculer, de créer des produits financiers sans aucun contrôle, qui aujourd'hui encore travestissent la moindre velléité de contrôle comme une éruption de la dictature la plus sinistre, ceux là donc voudraient que TOUT soit à l'image du monde qu'ils imaginent, où tous les possibles devraient être réalisés. On peut toujours trouver à redire à ceux qui limitent, contrôlent , posent des bornes. Par définition, leurs choix peuvent à certains moments ne pas recouper les nôtres, mais au moins ne croient-ils pas à cette théorie imbécile qui veut que c'est en laissant le choix sur tout qu'au final on s'y retrouve et que le "marché" tranche en faveur des intérêts réels de ces mêmes consommateurs. Le marché et sa soit disant régulation naturelle, c'est peu dire que je lui chie dessus aujourd'hui. Et visiblement Steve Jobs aussi qui en faisant tout ce qu'il ne faut pas faire est en train de devenir le big boss du coin. Et sur le fond, c'est ça qui les emmerde les donneurs de leçons médiocres, que les gens, les développeurs, en connaissance de cause, choisissent celui qui garde le contrôle...
avatar shenmue | 
@ìronseb:"La pureté de la race pommée c'est assez terrifiant." La pureté de ta connerie aussi... Franchement, tu est une honte à toit tout seul. Je ne comprends même pas que ta bêtise ne te foudroie pas sur place. Il faut vraiment en tenir une couche triple épaisseur pour faire ce type d'amalgame. Plus les "critiques" d'Apple se lâchent, plus on sent bien qu'on fait le bon choix en défendant cette entreprise contre les nigauds qui l'assaillent...
avatar skhattane | 
[quote=PA5CAL]Même si les gens ont la liberté de choisir entre les différents appareils présents sur le marché, il n'empêche qu'Apple réduit leur liberté en limitant intentionnellement les possibilités de ses produits.[/quote] Je suis plus libre "technologiquement" qu'avant depuis que je pilote ce que j'écoute dans mon salon via l'appli "remote" et Airtunes. Je suis plus libre "technologiquement" qu'avant depuis que je reçois mes notifications facebook en temps réel sans vider ma batterie. (Notifications Push) Je suis plus libre "technologiquement" qu'avant depuis que la synchro via itunes m'impose un certain ordre et une certaine logique dans le rangement de ma bibliothèque musicale. Je suis plus libre "technologiquement" qu'avant depuis que je peux réveiller et accéder a mon mac via mobileme (BacktoMyMac) sans aucun paramétrage lourdingue. Je suis plus libre "technologiquement" qu'avant depuis que je peux regarder mes photos de vacances en famille devant la TV (AppleTV) en respectant scrupuleusement le classement de ma bibliothèque iPhoto. Je suis plus libre "technologiquement" qu'avant depuis que ... etc... ----------------------------------------------------------------------- Apple m'apporte bien plus de liberté dans mes usages que ne le fait la concurrence dite "plus ouverte". C'est de cette liberté la que les gens veulent. Des libertés d'usage. Pas des libertés de choix techniques dont 99% des gens n'ont que faire. La vrai liberté technologique se situe bien plus dans ce que votre matériel peut vous permettre de produire que dans ce qu'est le matériel lui même.
avatar Frodon | 
@ironseb Si cela arrive, là ok ça sera exagérer. Et dans ce cas là je critiquerai vivement, et j'enverrai moi même des mails à Steve Jobs (puisque tous le monde peut le faire apparemment ;) ) pour me plaindre. Mais pour le porno, tu conviendras que cela n'a rien d'exagérer qu'un magasin ne souhaite pas vendre du porno? Car ça serait sacrément culotté étant donné que c'est plus que courant qu'un magasin ne vende pas de porno, et même l'argument de liberté d'accès au porno ne tient pas, puisqu'il est parfaitement possible d'accéder au porno sur iPhone/iPad, et tu peux le vérifier via une recherche Google, qui te montrera même qu'il y a des milliers de sites pornos conçus spécifiquement pour iPhone... (tapes "porn iPhone" dans Google, tu verras)
avatar shenmue | 
@Frodon:"Cela démontre que tu as une méconnaissance des nuances entre les langues et même les variantes des langes." Si c'était la seule lacune d'Ironseb... Mais là, c'ets tout de même haut la main le concours de la connerie. Le niveau des basheurs montre juste, juste que finalement, il est bien difficile de critiquer Apple en restant dans les clous. CQFD.
avatar shenmue | 
@PASCAL:"Contrairement à ce que Steve Jobs affirme, son travail et ses motivations sont éminemment contestables" Dire ça ou rien...
avatar RickDeckard | 
@Frodon http://www.wordreference.com/enfr/pure Les multiples définitions + les nombreux messages écrit par des anglophones dans les forums sont unanimes. On atteint un point vraiment grave si même la définition et le sens des mots est bassement modifié à la traduction pour aller dans le sens le plus avantageux pour Steve Jobs. Faut pas avoir honte quand même.
avatar XiliX | 
[quote=ironseb]Toi, t'es le digne disciple de Jobs. C'est encore toi qui va décider comment je dois utiliser mon matos. Sache que le GPS de mon smartphone représente pour moi un outil de travail et pas un simple gadget donc je l'utilise tous les jours, plusieurs heures par jour.[/quote] Ha.. ha... je l'attendais cette réponse... Pour ta gouverne, je travaille tous les jours sur des systèmes Microsoft. Et non je n'ai ni iPhone ni iPad... pour une simple raison que la politique de refus ou acceptation d'Apple n'est pas très claire. Je [b]VEUX[/b] ce genre de système de contrôle, mais qu'il soit plus clair. Certaines applications ont été refusées pour des raisons assez floues. Je m'en fou du porno, surtout sur un écran aussi petit. Et concernant ton utilisation de GPS, pour peu que tu soit honnête avec toi, tu as une utilisation très particulière, que tu ne peux généraliser... Parce que dans ce cas, c'est bien toi qui décide de comment un appareil doit être construit, c'est à dire en fonction de tes besoins... DONC C'EST TOI QUI DECIDE COMMENT ON UTILISE LES MATOS ???
avatar Frodon | 
@PASCAL Mais Jobs n'a jamais affirmé qu'elles n'étaient pas contestables. Il a juste dire qu'elles étaient "pures" au sens américain du terme, c'est à dire pavé de bonnes intentions. Mais les bonnes intentions ne sont pas forcément incontestables ;).
avatar Frodon | 
@RickDeckard Et le sens d'un mot dans un contexte, tu connais? Non parce qu'il y a la définition, les divers sens suivant le contexte. Tu n'as jamais fait de traduction sérieuses pour me sortir un bête lien d'un dictionnaire où il n'y a aucun exemple du contexte dont il est question ici, et oser affirmer qu'il ne faut pas adapter les traductions suivant le contexte. Une traduction ca ne se fait pas mot à mot, et l'usage et le sens des mots dans un pays et une langue, dépend de la culture du pays et de la langue. Ici "our motivations are pure", se traduit par "Nos intentions sont bonnes" ou " Nos motivations sont pavées de bonnes intentions".
avatar shenmue | 
@Ironseb:"Moi ce qui me fait surtout peur, c'est qu'avec les obscures modalités de contrôle et de validation du Store, des ouvrages tels "J'irai cracher sur vos tombes", "Et on tuera les affreux", "Elles se rendent pas compte" - pour ne citer que Vian - se retrouvent censuré." Désinformation. Point Godwin + FUD + désinformation + simple étalage de haine à l'encontre d'une entreprise = médaille d'or toute catégorie du troll de compet.
avatar XoruX | 
je crois qu'on s'emporte sur la dernière phrase... je ne lis pas du tout que Jobs coinsidère qu'il faille etre PDG pour avoir droit à la parole... mais plutot que la démarche de créer quelque chose, apporter de valeur (quelle qu'elle soit, d'ailleurs) et plus noble que celle qui consiste à dire simplement "c'est nul, tu fais chier, ça pue" sans apporter autre chose au monde. Je ne crois pas que les objets Apple soit parfaits. Pour moi, j'interprète juste ce que Jobs dit au journaliste par... "tu me fatigues avec tes critiques... j'essais de proposer quelque chose là, de créer un truc, moi. Tu ferrais bien de proposer quelque chose, pour voir comment c'est difficile, et là critiquera en sachant de quoi tu parles." Il y a de l'emportement, mais aussi un aspect de Jobs : Apple veut apporter quelque chose dans ses produits.
avatar ironseb | 
@ Frodon Personnellement je préfère que se soir l'utilisateur qui soit responsable de ses choix plutôt que d'être bridé. Ce que je trouve nauséabond ce n'est pas qu'il n'y ait pas de porno mais les justifications apportées par jobs sur le sujet. Pour le reste Apple a déjà dérapé : au sujet des caricatures de Tom Richmond, en interdisant iSinglePayer… Avec l'arrivée de l'iPad et du Store réservé au bouquin j'ai bien peur que les dérapages s'amplifient.
avatar Florent Morin | 
N'empêche que le côté révolution n'a rien à voir avec la liberté ou je ne sais quel discours "pseudo-libertaire" acidulé de marketing déguisé à la Google par exemple. Apple s'assume parfaitement dans son rôle de faire au mieux et S. Jobs le présente bien. L'iPad est en soi une révolution TECHNOLOGIQUE et non pas ETHIQUE voir POLITIQUE comme certains le prétendent souvent pour leurs propres produits (ça attire les ados) . Là où c'est révolutionnaire, c'est que la vision de l'informatique se focalise sur l'utilisateur au lieu du technicien. Et ça, c'est une véritable révolution en soi : des outils pensés pour leur utilisation.
avatar Frodon | 
@ironseb Les justifications apportés par Steve Jobs sont issues de deux choses: 1) Le pique lancé par Ryan Tate sur la liberté 2) Et le fait qu'Apple a reçu de nombreuses plaintes d'utilisateurs lorsqu'il y avait de l'érotique, limite porno, sur l'AppStore. Et Apple n'a pas eu d'autre choix que de se plier à la loi et de prendre ses responsabilité en tant que distributeur. Pour les bouquins, aucune inquiétudes, il y a PLUSIEURS stores disponibles sur l'iPad. Il y a déjà, en plus d'iBooks, le Kindle Store, et probablement d'autres encore. Donc même s'il y avait des choses que tu ne trouverais pas sur iBooks, tu pourras les trouver sur les magasins concurrent (Kindle ou autre).
avatar shenmue | 
@Ironseb:"Personnellement je préfère que se soir l'utilisateur qui soit responsable de ses choix plutôt que d'être bridé." Mais bien sûr, laissons les fachos proposer des applis pour fachos, les dégénérés proposer des applis pour dégénérés (y'aura un public visiblement vu la teneur de pas mal de posts ici). Regarde autour de toi, y'a des concurrents. au lieu de nous brouter sans arrêts sur les choix d'Apple qui ne te conviennent pas, achète donc des produits concurrents et arrête d'essayer de dégoûter les autres, ton prosélytisme sur ces sujets CONTRE Apple est vraiment à vomir. Un peu ça va, là tu gonfles... Encore une fois, Apple ce n'est pas le marché, le moindre des respects, si soit disant tu es pour le libre CHOIX des individus c'est aussi de respecter et d'accepter qu'ils ne fassent pas les tiens, sinon, c'est bien que, en plus de toutes tes tares, tu es aussi un tartuffe qui accepte la liberté de choix à partir du moment où elle ne s'oppose pas à la tienne.. Mais bon, pourquoi ça ne m'étonne pas de lire cela...
avatar ironseb | 
"Apple a reçu de nombreuses plaintes d'utilisateurs lorsqu'il y avait de l'érotique, limite porno, sur l'AppStore. Et Apple n'a pas eu d'autre choix que de se plier à la loi et de prendre ses responsabilité en tant que distributeur." Parce que vous croyez sincèrement qu'Apple n'est pas capable techniquement de créer un espace sécurisé sur le Store pour ce genre d'applis ? Et puis à ce jeu là demain ils vont retirer des titres d'Eminem à causes des lyrics et bannir la filmographie de Verhoeven pour cause des seins trop voyants…
avatar shenmue | 
@Ironseb:"Pour le reste Apple a déjà dérapé : au sujet des caricatures de Tom Richmond, en interdisant iSinglePayer…" Et quand Google dérape, pourquoi on en t'entends alors jamais sur ces sujets ? Juste parce que tu as choisi un tel sous Android ? Tu en es rendu là, à généraliser sur la base de quelques très rares cas juste parce que tu ne peux plus voir Apple en peinture ? Avec toi en chef de file des basheurs, Apple peut dormir tranquille. Le fond insondable de la bêtise de ses contradicteurs n'ébranlera pas leur fond de commerce.
avatar Frodon | 
@ironseb Ai je dis cela? Rien ne dis qu'ils ne le feront pas. Il se trouve qu'aujourd'hui cet espace "sécurisé", n'existe pas. Ensuite, peut être n'en on t-il pas envie, bien qu'ils auraient tord de pas y songer, vu la manne financière du porno et qu'Apple se prendre 30% du prix de chaque App vendu... Ou alors, c'est simplement pour une question d'image de marque. Car l'image est aussi quelque chose d'important pour une entreprise. Quoiqu'il en soit, C'EST LEUR CHOIX! En tant que distributeur ils ont PARFAITEMENT LE DROIT de bannir tel ou tel type de contenu de leur magasin, s'ils jugent cela justifié. Et puis c'est pas comme si ça privait les utilisateurs de porno sur iPhone/iPad, car je le répète, il est parfaitement possible d'accéder au porno sur iPhone/iPad, d'ailleurs de la même manière que sur un ordinateur, via le même média qui s'appelle Web. Dois je rappeler un précepte fondamental de la liberté? = La liberté de l'un s'arrête, là où commence celle des autres. C'est la liberté du distributeur de choisir ce qu'il distribue. De ce fait, ça ne fait pas parti de la liberté du client de décider ce qu'un distributeur doit distribuer ou non. La seule liberté qu'à le client c'est de donner son opinion, mais il n'a aucun droit de dire que c'est une atteinte à ses libertés qu'un distributeur ne propose pas tel ou tel produit, car ça c'est du domaine de la liberté du distributeur, et non de l'acheteur.
avatar Cekter | 
Par contre moi je suis pas américain et une bonne censure totale et définitive de Shenmue-le-troll ne me gênerait pas. Il flood à mort c'est pénible à esquiver (parce que je ne lis même plus ses éructations, tellement on sait déjà ce qu'il va dire. Même si des fois il met des mots en gros qui accrochent l'oeil).
avatar shenmue | 
@Ironseb:"Et puis à ce jeu là demain ils vont retirer des titres d'Eminem à causes des lyrics et bannir la filmographie de Verhoeven pour cause des seins trop voyants…" Le FUD est vraiment ce qui permet de distinguer tout de suite un vrai troll. Et donc tu en es bien un car ce n'est pas la première fois que tu passes ton temps à "supposer", "imaginer" que, sur des bases nulles, vides de tout contenu. Si le choix ou non du porno sur une boutique en ligne définit une dictature (puisqu'à te lire, on en est là), il y a aujourd'hui beaucoup de dictatures en puissance.
avatar shenmue | 
@Cekter:"Il flood à mort" Non, ça c'est toi, Ironseb et les habituels trolls de ce site.
avatar RickDeckard | 
@Frodon Le contexte parlons-en. Il répond par "our motivates are pure" à une question portant sur la liberté de la plate-forme et en particulier de la... pornographie. Je crois qu'on ne peut pas faire on ne peut plus clair. D'ailleurs, tu peux taper "motives are pure" dans Google, tu verras l'importante connotation religieuse du terme. Que les américains ne soit pas choqués, personne n'a dit le contraire. Celà démontre juste (à la rigueur) un ethno-centrisme assez important alors que le produit et la communication d'Apple se veut internationale. Reste que "pure" en anglais américain dans ce contexte à le même sens que "pure" en français et ce que cela peut sous-entendre. Et certainement pas de "sain" dans ce contexte. Pourtant, c'est ce que tu avançais en attaquant les autres avec des airs "dawg, i masta american slang, " alors que tu maitrise rien du tout. Quoi qu'il en soit, un débat sémantique concernant la com' d'Apple est de toute façon ridicule, je laisses les lecteurs seuls juges..
avatar ce78 | 
Les ordinateurs étant bien souvent accessibles à de très jeunes enfants, il est évident que l'omniprésence du porno sur Internet pose un grave problème pour leur santé mentale. C'est évident depuis que l'humanité existe...
avatar shaoling | 
A tous ceux qui disent qu'ils sont privés de leur liberté sans le porno sur iPhone/iPad : Vous n'êtes en rien privés de votre liberté ! Si vous voulez vous branler la carotte, ya des bureaux de presses qui vendent pleins de revues, ou encore des sex-shop. Qui vous prive de cela? Personne ! Faut arrêter de tout extrapoler la !!! Et si vraiment vous tenez a le faire sur iPhone/iPad, ouvrez Safari et faites pas chier !! Comme dirait l'autre, si vous n'êtes pas content, la sortie c'est par la => (bon débarras)

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