@daito

quand j'achète une machine à 1600 euros, j'achète du hardware ET du software.
donc prix compétitif ... pas vraiment.

[quote]Sauf qu'on ne parle pas du hardware à proprement dit mais d'une optimisation software.[/quote]
Ah ! Parce que ce n'est plus lié, maintenant ? Quand on achète un Mac, on achète pas un ensemble hardware + software ? Chaque mise-à-jour majeure de l'OS n'est plus considérée comme une màj de cet ensemble, qui ne serait installable que sur un Mac ? Faudrait savoir, hein...

[quote]Donc ton blabla habituel et frustré sur les tarifs (compétitifs) des machines Apple, tu peux le garder pour un site pro PC.[/quote]
"Compétitifs", bien voyons...

Ce n'est pas parce que tu adores te faire exploser la rondelle avec des tarifs tout sauf compétitifs, avec des marges qui engraissent largement Apple comme c'est pas possible, que l'on va tous penser comme toi.

Il y a d'autres problématiques qui illustrent le travail de singe d'Apple actuellement et son manque de collaboration avec ses partenaires.
http://www.macbidouille.com/news/2010/05/12/cuda-sur-les-macbook-pro-2010-il-y-a-un-bug

@YAZombie ma position est claire et ne me procure aucun orgasme vraiment aucun. Apple n'est pas si supérieur que ça et parfois même moins bon que les autres, et les autres ne sont pas aussi pourris que ça et même parfois meilleurs qu'Apple. C'est ici un exemple clair, si toi tu n'as pas eu ton orgasme aujourd'hui parce qu'une news dit Apple à la traine dans ce domaine j'en suis navré pour toi et visiblement tu l'as mal supporté.

Quand tu écoutes les macueux qui switchent tous les potes... ils oublient de dire qu'il y a des unswitchenrs aussi. Et que les arguments qu'ils utilisent (fournis en masse et sans mise à jour par les vendeurs des APR et Apple store qui eux, ont bien appris leurs leçons auprès de la FIRME) sont pas et plus tjs aussi justes que ça. Il est même difficile de conseiller un ami en lui disant prend un antivirus gratos pour Mac à jour et scan ton pirate de CS4 avant de l'installer. Il te regarde avec un air incrédule et fini par te dire que tu n'as rien compris il n'y a pas de virus sur Mac....

Je connais l'argumentaire complet, je l'ai déjà entendu un nombre incalculable de fois, et pourtant il est vraiment critiquable cet argumentaire. Amusant d'ailleurs tout le monde le répète sans vraiment l'avoir vérifié.

Apple c'est de la merde? non pas du tout. Apple ce sont de bons produits avec des avantages et des inconvénients des qualités et des défauts. Apple met tout le monde dans le vent? Non pas du tout, la preuve sur ce coup ils sont à la traine. Mais comme dans le cerveau de certains est resté figé sur la légende des plus Apple, ils ont du mal à concevoir un point moins bons que les autres et cherchent désespérément une excuse pour justifier un retard. Retard qui est bien sûr impossible, il ne peut y avoir que tricherie... mauvais chiffre ... bref ça rentre pas dans le cerveau.

@daito Apple vend du top en théorie, les tarifs le montrent clairement. Apple gère jalousement son environnement, Apple veut tout contrôler. Un des gros plus d'Apple en théorie c'est justement l'optimisation. Cette fois ci Apple est en retard et est moins performant que les autres. Ils sont en openGl 2? Les pauvres, ils sont en retard et les performances sont à la trainent voilà. Je ne vois pas ce qui te gêne là dedans. C'est si grave pour toi de pouvoir juste l'avouer et te l'avouer?

@daito concernant le blabla de Divoli sur la compétivité des tarifs (selon toi).
Divoli a 100fois raison. Les Mac ne valent pas leurs prix, ce qui ne veut pas dire qu'ils ne sont pas bons. Ils sont trop chers pour ce qu'ils sont. Et tous les produits Apple sont trop chers pour ce qu'ils sont. Si tu veux la preuve, regarde donc la marge de la FIRME.
Ca se passe de commentaires. Mais c'est bien pour Apple, je suis ravi pour eux, sauf que ce qui est dans la caisse la bas sort de nos poches. Je me sens donc concerné par cet état de fait. Tu auras remarqué que j'ai dit Apple [u]ce sont des bons produits[/u] mais trop chers.

Si je peux me permettre, Khronos Group qui développe OpenGL avait fait le bilan sur OpenGL 3 lors de l'annonce d'OpenGL 4.

Le constat était sans appel, OpenGL 3 a fait un bide monumental et la grande majorité des softs sont encore programmé en OpenGL 2.

C'est pourquoi il y a fort à parier que ce test soit bel et bien valide car tous ces jeux sont développés sur OpenGL 2.

[quote]Et tous les produits Apple sont trop chers pour ce qu'ils sont. Si tu veux la preuve, regarde donc la marge de la FIRME.[/quote]
Là, tu n'as pas tout compris à l'économie moderne… Un prix ne se définit pas qu'à partir des composants, mais surtout à partir du prix psychologique ; avec Apple manifestement le consommateur est prêt à payer, massivement, un prix supérieur. Le coup de la "mode" et du "fanboy" ne passent plus. C'était d'ailleurs le sens de mon intervention précédente, et je tiens à faire remarquer à Mabeille que moi je reconnais parfaitement quand les perfs d'Apple sont à la ramasse, et que je n'ai pas besoin d'être pour ou contre Apple pour avoir un orgasme, je préfère le sexe, je ne suis pas un geek.
Ce qu'on peut appeler "l'expérience Apple", [b]qu'on est prêt à payer plus cher[/b] c'est un ensemble de choses qui vont de l'absence de plantages et de virus (à ce jour en tout cas) à un objet et un système qu'on trouve beaux, une autonomie supérieure, une suite logicielle incluse de (très) bonne facture, une simplicité globale d'usage que, désolé, je ne retrouve pas avec Win7 que je trouve pourtant pas mal (malgré l'interface graphique trèèèès fatigante).
Autant vous dire, pour simplifier, que les perfs - dans certaines limites pas loin d'être atteintes dans le cas présent d'OGL - ON S'EN FOUT! On ne paye pas cher un Mac pour la liste de ses caractéristiques techniques, et on ne l'achète pas pour ses perfs, [b]tant qu'elles ne grèvent pas l'expérience utilisateur.[/b]
Bon, certes, je ne suis pas joueur, et mon usage professionnel n'est pas graphique. Je suis sûrement typique de la masse des acheteurs actuels d'Apple…
Mais je sais aussi râler contre les développeurs quand les limites d'un logiciel leur sont imputables (ex: “support” de l'arabe ou hébreu dans Office 2011, un scandale!).

Pour finir, la marge d'une entreprise c'est ce qui assure son avenir, sa R&D, ses achats stratégiques, etc. On ne peut donc lui reprocher. Ou alors on achète du Dell…

@Mabeille: j'ai un Mac, et j'en suis content pour ce que je voulais que mon ordinateur soit: fiable et sans prise de tête. En 4 ans, pas un problème, ça change de mon expérience de Windows XP et de Linux (et ses problèmes de mises à jour parfois foireuses, mais je dois dire qu'avec le temps, ça s'améliore.). J'espère que Windows 7 est plus stable et sûr que ses prédécesseurs en tout cas.

Mais ça ne veut pas dire que je trouve cela acceptable que les perfs en prenne un tel coup.

Le coup de la "mode" et du "fanboy" ne passent plus.
Au contraire, on le voit bien avec l'ipad et les pré commandes, on est encore en pleine mode "apple", comme on l'a été avec l'iphone.

"Ce qu'on peut appeler "l'expérience Apple"", cela ne concerne uniquement ton avis, tes arguments ne sont pas forcément partagés :
- à un objet et un système qu'on trouve beaux : purement subjectif
- une autonomie supérieure : pas forcément vrai
- une suite logicielle incluse de (très) bonne facture : purement subjectif, pour ma part il manque un "vrai" tableur type excel 2007.
etc . le reste n'est purement que subjectif et n'est que ton avis.

"Autant vous dire, pour simplifier, que les perfs - dans certaines limites pas loin d'être atteintes dans le cas présent d'OGL - ON S'EN FOUT!"
Encore une fois, cela n'est que ton avis et peut être pas celui d'une personne qui a investit une machine entre 1500/2000 euros et que les perfs de celle-ci se retrouve à la ramasse par rapport à un PC à 1000 euros.

"On ne paye pas cher un Mac pour la liste de ses caractéristiques techniques, et on ne l'achète pas pour ses perfs,"
On l'achète donc pour faire de la déco dans le salon. C'est bien connu pour les mac pro.

"Bon, certes, je ne suis pas joueur, et mon usage professionnel n'est pas graphique. Je suis sûrement typique de la masse des acheteurs actuels d'Apple…"
Encore une fois cela n'est que ton avis. As tu fais une enquête ?

Je ne sais pas ce que tu essayes de démontrer mais tes pseudos arguments n'engagent que toi.

@ YAZombie

l'absence de plantage sur Mac ?????

Perso sur mon iMac 27" j'avais sans cesse des plantages , exemple avec gamepad companion qui n'est même pas capable de faire une différence entre tous les périphériques USB , m'affichait une liste énorme et lorsque je faisais défiler cette liste j'avais un crash..

Et là j'explique juste un exemple.

alors payer plus cher pour absence de plantage bah euh je dit que non Mac osx Snow Leopard plante beaucoup , du moins très souvent la fenêtre crash.

Enfin je suis content Steam est sorti cela va donner un bon coup de souffle pour Apple car les derniers acheteurs ne peuvent surement pas se contenter d'une machine à ce prix sans pouvoir jouer faut pas réver , aujourd'hui ce n'est plus le même consommateur.

@YAZombie contrairement à ce que tu crois j'ai une vision plus fine de l'économie moderne et sur le plan marketing tu me parles du prix psychologique prix que le client est capable de mettre pour un produit. Le positionnement Apple est le positionnnement faible volumes grosses marges comme Mercedes par exemple. Sauf que dans ce cas là, il faut tjs du plus par rapport aux gros volumes faibles marges qui psychologiquement sont considérés comme des produits de moindres qualités (c'est humain cette manière de penser). Quand les faits ne coroborent plus la réalité il nait des tensions. Tensions que l'on peut voir actuellement comme le discours recurrent mais pas infondé de Divoli qui dit c'est bon mais ça ne vaut plus le prix. Dans mon exemeple c'est clair que la concurrence faisant du 2ans de garantie pour 40% de moins avec des performances identiques ça craint pour Apple. Si tu es moins bien servi chez Mercedes que chez Fiat tu fini par te poser des questions qui sont justifiées, d'autant que la marge d'Apple est mirobolante. Donc des idées du genre, ils font du fric en tondant leurs clients arrivent plus souvent.

la suite:
perso mon message est clair Apple est bon mais pas autant que ça, les concurrents sont pas aussi pourris qu'ici on veut bien le dire. Apple n'a pas 2ans d'avance.

Perso l'histoire de l'autonomie c'est le dernier cheval de bataille de SJ, les batailles de la puissances pures sont perdues par Apple. Il met en avant les plus qu'il peut encore grapiller à gauche et à droite. Perso je m'en cogne d'avoir 10h d'autonomie, et pour le coup ça me coute moins cher de prendre une 2eme batterie que de me prendre un MBP à 2000€. Cette histoire d'autonomie me fait gentillement sourire, combien de personne on vraiment besoin de 10h? Combien.... 10% les autres arrivent fierement avec une autonomie dont ils n'ont que faire... Bref il nous prend pour des dindon le SJ. Et perso j'avale pas.

Par contre pour remplacer une tour avec un portable assez puissant... là j'ai besoin de puissance réelle pour le chipset le processeur et la CG, sinon explique moi à quoi sert un MBP juste pour taper une lettre et lire ses emails?

Finalement que l'interface de 7 ne te plaise pas, c'est ton droit, elle plait à d'autres.

@YAZombie pour les plantages

j'ai eu plus d'écrans gris sur Os X depuis SL que d'écran bleus sur 7x64...
une légende qui tombe. SL a été une merde incroyable, et honte à Apple d'avoir oser faire payer ça... une alpha pour 29€. Pour avoir ça chez M$ il faut revenir a Millenium c'est peu dire.

les "virus" sur Mac existent, il y en a moins mais ils sont déjà là... encore une légende qui tombe.

Il reste a Apple des avantages certes, mais l'argumentaire classique que tous les macuser rabachent est obsolète, pensez donc à le remettre à jour avec la réalité d'aujourd'hui.

j'attend avec impatience un message de Schenmue qui est très discret, autant que lors des soucis sur le hight tech d'Apple l'iMac 27".... et les autres sujets indéfendables...

@ Tannen; bravo, tu as compris mon message, dommage que tu n'aies pas compris que c'était justement ce que je voulais dire. Si nous choisissons un Mac c'est justement pour des raisons subjectives, car si on se fondait sur des critères objectifs de prix/perfs on irait vers un PC à 1000€. Comprends pas bien ta réponse… Sur le coup de la mode, franchement dire que l'iPhone n'est que ça, il faut être d'une mauvaise foi abyssale; l'iPad je ne sais pas, je n'en ai pas encore touché et toi non plus.
Mabeille: Je ne vais répondre à l'ensemble de ces argumentaires, ça fait un peu tard. Je dirais juste que le service clients Apple est systématiquement n°1 dans les charts; alors c'est vrai que 2 ans au lieu d'1 ça me plairait bien, mais…
Le problème, mes chers amis, c'est que vous prenez une (ou deux, ou trois) mauvaise expérience d'un produit Apple pour la preuve d'une baisse de qualité, comme si "c'était mieux avant". Et c'est là où ça ne va pas. Il n'y a jamais eu d'âge d'or où Apple était totalement irréprochable ; il y a soit votre "coloration" d'un passé que vous regrettez on ne sait trop pourquoi, soit de bonnes expériences avec un matériel qui s'est super bien comporté, mais peut-être que le suivant dans le chaîne de production est tombé en pannes tous les jours. Quand on a connu la débâcle Système 7 et les Performa, cette vision d'un passé idéal fait sourire jaune.
Snow leopard n'est pas l'OS le plus abouti d'Apple c'est indéniable, mais franchement, le qualifier d'alpha c'est d'une bêtise sans nom et ça décrédibilise tout le discours qui va avec.
Je suis d'accord que parfois il y a un discours un peu béat face à Apple, mais bon, comment dire… le site s'appelle MacGénération… Si les discours tenus ici vous déplaisent tant que ça, il ne faut pas se faire de mal, il ne faut pas y venir, ou ne pas y lire les commentaires. C'était ce que je voulais dire quand je me demandais ce que vous gagniez émotionnellement à venir ici. Il y a quelque chose de louche…

@YAZombie tu lis bien que ce que tu veux. SL est du niveau de l'alpha à sa sortie, les bétas ont corrigés en général des bugs grossières que SL avait encore... Ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit. Je le redis [u]à sa sortie[/u] ensuite ils ont corrigé avec des mise à jour au fur et a mesure. (MaJ qui font parfois peurs.. mais c'est un autre débat).

Concernant ce que tu as dit sur l'iPhone je suis d'accord y a bcp de frime, mais le succès repose sur un vrai socle (qui ne me convient pas du reste) une base solide malgré tout.

Tu ne comprend juste pas une chose. L'exemple de l'iMac 27" n'est pas juste un ou deux gus... Apple a même consenti des remises pour ceux qui avait eu trop de soucis (ils donnent pas du frics sauf absolue nécessité) les REV A sont à craindre... ça arrive chez tout le monde, mais quand une entreprise à l'arrogance d'Apple il faut l'assumer avec des services irréprochable et une qualité en rapport avec le prix (c'est là que nous ne sommes pas d'accord). Si je paye le prix d'une mercedes je ne tolère pas d'avoir une Fiat...

Service client n°1 (je me demande comment sont faites ses stats). Je veux plutot un matos irréprochable avec un taux de fiabilité exceptionnelle. Or Asus fait quasi aussi bien qu'Apple pour 30à 40% moins cher garantie 2ans internationale...

Ce que l'on gagne??? rien on donne un autre point de vue d'une même situation, est-ce louche ou suspecte? Si oui c'est ton intervention qui le devient à mes yeux. Comment ne pas comprendre que sur un site comme Mgé on ne puisse faire des commentaires, c'est la démochratie mon cher. Je ne vois pas ce qu'il y a à redire sur cet état de fait.