on croirais que vous débarquer d'une autre planete là.
vous vous voyez gueuler contre nintendo parceque le jeux que vous avez acheter pour xbox ne marche pas sur votre wii.
On marche sur la tête là.

Chouette chouette un feu de la Saint-Jean avant l'heure !

:p

P.S. et pendant ce temps là le titre AAPL prends une claque sévère... C'est la saison des shorts sgm (soleil, beau temps toussa toussa), pas faute d'avoir prévenu... :D

Pardon d'insister mais:

Comment peut on être en situation d'abus de position dominante avec 15% de PDM sur les smartphones ?
(source donnée plus haut)

Merci d'avance

@Divoli

Cher Divoli, comme toujours, je vois que tu as recours aux attaques ad hominem pour soutenir la pauvreté de ton argumentaire. Rien de bien surprenant en l'état, mais pour ta gouverne, je ne suis plus employé par Apple depuis plus de 3 ans déjà, et je ne suis plus consultant (sur Aperture, je précise) depuis près d'un an.

Mais je te remercie de tes insinuations concernant mon honnêteté intellectuelle... venant de toi, je trouve ça particulièrement ironique et savoureux.

Ne te fatigue pas à répondre sans arguments véritables concernant le sujet. Garde tes guillemets méprisants et ton fiel, et reste avec tes idées mesquines et ton comportement de petits-bras.

arsinoé
non windows n'aurait pas pu interdire aux éditeurs tiers de faire des produits concurrent vu que microsoft N'A JAMAIS fabriquer d'ordinateurs.
Par contre elle l'a fait quand même en faisant chanter les constructeurs d'ordi.
En leur disant si vous installer un soft concurrent sur vos ordi , on vous factures Windows 10 fois plus cher qu'au autres .
ça c'est un abus de position dominante.
et le seuil c'est pas en pourcentage , c'est à partir du moment ou tu devient incontournable pour TOUT les autres constructeurs.

@Gstepper

Peut-être, et ce n'est qu'une hypothèse, lorsque l'on change les règles en cours d'années sans que cela ne soit perçue par la communauté des développeurs comme une réelle nécessité technique.

[quote=starbus]non windows n'aurait pas pu interdire aux éditeurs tiers de faire des produits concurrent vu que microsoft N'A JAMAIS fabriquer d'ordinateurs.[/quote]

Mais quel est le rapport ?

Qu'est-ce ça changerait si MS fabriquait des PC ?

Qu'est-ce ça changerait si Apple licenciait iPhone OS ?

C'est sur que si tu prend une position à tout les jours, il y en aura bien une ou deux qui marchera dans le lot. Mais tu vas quand même finir dans la rue.

Ceci dit, on est encore loin du 220$, là où tu nous avais conseiller ton short call. Qui est toujours gagnant que le cours monte ou baisse...

Apple fait mieux que le secteur technologique, mieux que le nasdaq. T'es vraiment mal barré. Parlant de mal barré, comment va ton "petit" ami chevelu, celui-là même qui accompagnait la vahinée?

@ Kalima;

Ce n'était pas une attaque personnelle (juste un peu d'ironie), mais il me semblait bon d'éclaircir ce point. D'ailleurs il me semblerait bon que l'on puisse connaitre les intervenants qui ont des liens financiers avec Apple, cela me semble la moindre des choses quand on en arrive à ce niveau de discussion.

Pour le reste...

et comme je disais plus bas, le gendarme de la bourse devrait épluché les transactions boursière quand un événement comme ça se passe.
parceque c'était plus que prévisible que l'action allait chuter après cet article.
ça sent plus la manipulation boursiere qu'autre chose.

arsinoé
arrete de jouer au con .
si tu comprends pas on peux plus rien faire pour toi.

starbus

"le gendarme de la bourse devrait épluché les transactions boursière quand un événement comme ça se passe... ça sent plus la manipulation boursiere qu'autre chose"

C'est pas demain la veille... Depuis quand que le système protège les pauvres?

@ starbus

Le gendarme de la bourse fait tout ce qu'il peut... du moins autant que pendant 30 ans avec notre ami Bernie Madoff ;)

sgm
dans ce cas ce n'est pas de protéger des "pauvres" mais empêcher des riches d'être encore plus riches en manipulant le cours boursiers d'une entreprise.
ou des concurrents de mettre à mal une entreprise qui les gênes par des moyens illégaux.

Une seule réponse (merci Evilmind)pour le moment à une question (très) simple destinée à tous ceux et à toutes celles qui sont dans le "ça leur pendait au nez", "c'est bien mérité..."...

Aller un petit effort:
Comment peut on être en situation d'abus de position dominante avec 15% de PDM sur les smartphones ?

Merci d'avance :)

GStepper
mdr malheureusement.
enfin ça fait du bien de sourire un peu .

@Divoli

C'est évidemment une attaque personnelle quand tu emploies un ton agressif et que tu questionnes mon intégrité. Cesse de faire l'innocent comme à ton habitude après avoir été trop loin.
Il n'y a rien à éclaircir : quand j'étais intervenant auprès d'Apple, je le mentionnais clairement. Maintenant que c'est révolu, je ne vois pas l'intérêt de préciser la liste de mes anciens employeurs. De surcroît, mes arguments ne sont aucunement liés à mon attachement passé puisque je cite des sources indépendantes et que je ne fais que comparer des situations analogues.

Et "pour le reste", comme tu dis, apprends à respecter tes interlocuteurs, mal élevé.

@starbus

Je comprend surtout le rapport entre ton absence d'argument logique et le fait que tu possèdes des AAPL.

arsinoé,
va te payer une tranche de logique, t'en a vraiment besoin.
sur ce
[ignore]arsinoé[/ignore]

starbus

"ce n'est pas de protéger des "pauvres" mais empêcher des riches d'être encore plus riches en manipulant le cours boursiers d'une entreprise..."

Dernière fois que j'ai vu une enquête comme ça, c'est suite 9/11. Il y avait un mec qui avait vendu à découvert des positions dans des compagnies aériennes. Je n'ai pas entendu de suite. Il y a aussi Martha Stewart, qui été condamné, on avait des enregistrements sur elle.

Pour appuyer ma thèse: "Cet intérêt serait né à la fois des plaintes des concurrents d'Apple et des développeurs d'applications concernant la fameuse clause 3.3.1 revisitée lors de la présentation d'iPhone OS 4.0."

doublon... mille excuses

@ Kalima;

Je posais simplement la question, dans la mesure où tu avais toi même mis en avant ce statut. Je ne peux savoir que tu ne l'as plus, ce statut, d'où la question.
Vu le nombre de personnes sur ce site dont les revenus sont liés à Apple, de près ou de loin, il serait naïf de ne pas se poser la question.

Pour le qualificatif de "mal élevé", je crois que tu n'es pas en reste, vu l'ensemble de tes propos à mon encontre, qui ne datent pas d'aujourd'hui. Je ne respecte que ceux qui savent faire preuve de respect envers moi, les autres savent généralement à quoi s'attendre.

[quote]toujours la même questions.
Ou y a t-il une position de monopole ???[/quote]
Toujours la même réponse :
Il n'y a pas besoin de monopole. Il suffit d'être en position dominante, ce qui est beaucoup plus large que juste le monopole. Quand on a des concurrents mais qu'ils sont très très largement plus petits que soi, on est en position dominante.
Ce n'est à mon avis pas le cas de l'iPhone (Blackberry ou Android représentant des concurrents suffisament sérieux) mais c'est clairement le cas de l'iPad (qui a un boulevard et rien de sérieux en face).

@ Liam128
Sur la source donnée, IphoneOS occupe 15% de PDM quand RIM occupe 21% et Symbian 47%... D'ou ma question que je te repose... :)

D'autre part, l'iPad, tant en fonctionnalité (limitées) qu'en prix est sur le marché des netbooks (d'ailleurs placé comme tel par Apple lors de la présentation de l'iPad)... A t-on accusé ASUS et ses eeePC d'être en position dominante un mois après leur sortie ? :)

[quote]Apple peux faire ce qu'elle veut su SA plateforme.[/quote]

Non.

Ca c'est TON fantasme. Ca ne repose sur aucune espèce de réalité.

La preuve avec cette "enquête", dont shenmue nous disait hier encore qu'il s'agissait d'un pur délire du NYT.

@ Divoli

“Pour le qualificatif de "mal élevé", je crois que tu n'es pas en reste, vu l'ensemble de tes propos à mon encontre.”

Je m'adapte, cher Divoli, je m'adapte... Il faut combattre le feu avec le feu.

Liam bien sur comme sony est en position dominante sur le marché de la ps3 ou M$ sur celui de la xbox ou nintendo sur la wii.
Bien sur tu va répondre qu'il font partie du marché des consoles de salon.
D'accord mais elles on chacune leur spécificité.
Ce qui me fait le plus marrer dans ton arguments c'est d'accusé un produit d'etre en position dominante seulement 1 mois après sa commercialisation.
D'après ce qu'on sait apple n'empeche pas à d'autres constructeurs de fabriquer des tablettes concurrentes donc pas d'abus.

GStepper : Je t'ai déjà répondu. Pour moi, l'iPhone n'est effectivement pas en position dominante sur le marché des smartphones.

En revanche, sur le marché de la tablette, cite moi un seul concurrent sérieux à l'iPad en ce moment. HP Slate ? Haha. Archos ? Hihihahahohohahaha... L'iPad est indiscutablement en position dominante sur son marché.

Reste la question de l'iPod Touch, plus délicate : c'est quoi, le marché d'un iPod touch ? Je veux dire, qu'est-ce que cet objet qui n'est pas un smartphone (donc Blackberry, Android, Symbian etc. ne sont pas ses concurrents), ni un PMP... Je pose la question sans volonté de troller ou de provoquer hein. Mais pour moi l'iPod Touch est vraiment en position particulière : je suis incapable de définir réellement cet objet et donc de dire si selon moi, il serait en position dominante ou pas.

@ Liam128

“Ce n'est à mon avis pas le cas de l'iPhone (Blackberry ou Android représentant des concurrents suffisament sérieux) mais c'est clairement le cas de l'iPad (qui a un boulevard et rien de sérieux en face).”

Il est matériellement impossible que l'iPad soit en position dominante à peine 1 mois après sa sortie. C'est un argument qui ne tient pas deux minutes. Il y a eu des tablettes bien avant l'iPad, leur défaut fut d'être médiocres, et ça ne suffit pas pour établir un abus de position dominante.

[quote]Ca c'est TON fantasme. Ca ne repose sur aucune espèce de réalité.[/quote]
Absolument pas c'est la réalité, par contre c'est plus ton fantasme on dirait d'obliger des boites à faire ce que tu veux et non pas ce qu'elles veulent.

Apple à 100% du marché de l'ipad, c'est la découverte du jour wouuuaaa.

@ Liam128;

L'iPod Touch devrait être considéré comme un baladeur numérique. En tout cas, c'est comme cela qu'Apple le définit: un baladeur numérique. En fait, tous les iPod sont considérés par Apple comme des baladeurs numériques. Ou est le problème ?

@starbus oui tu as raison il y a un océan et il y a des spécialistes qui planchent la dessus. Perso j'en sais rien mais je reste humble et j'attends. Microsoft a été condamné pour des trucs qui me paraissent à moi abhéants, peut Apple le sera aussi, et tu n'y changeras rien puisque tu n'en sais pas plus que nous. A ton avis il n'y a rien. Ca c'est enregistré, mais comme ton avis pour la FTC vaut autant qu'une mouche écrasée sur un pare-brise (le mien aussi d'ailleurs) tu en tires les conclusions qui s'imposent d'elle-même a un être doué d'un sens critique normal.

[quote]D'après ce qu'on sait apple n'empeche pas à d'autres constructeurs de fabriquer des tablettes concurrentes donc pas d'abus. [/quote]

Ca tombe bien, Microsoft non-plus n'a jamais empêché d'autres programmeurs de fabriquer d'autres OS concurrents. Même qu'il y en a eu avant, et il y en a eu après. Mais le résultat est celui-là : Apple écrase la concurrence sur le marché des tablettes (et non pas sur le marché de l'iPad, comme certains abrutis font semblant de comprendre par mauvaise foi crasse). C'est une bonne nouvelle pour Apple, mais cela lui confère certaines responsabilités particulières, et certaines limitations dans le choix de son modèle commercial. Exactement comme pour Microsoft à une époque.

Liam
empeché de les fabriquer non, mais empecher de les distribuer oui.

sur ce coup t'aurais du la fermer

Alors demain une boite X invente un biduleY révolutionnaire et écrase les autres boites qui proposait un autre bidule qui ressemblais vaguement au bidule Y n'as pas le droit de faire ce qu'il veut avec son propre produit.
Achetez vous un cerveau au lieu de venir polluer les topics.

[quote]Achetez vous un cerveau au lieu de venir polluer les topics. [/quote]
C'est quand même toi qui a reconnu récemment avoir acheté un gros paquet d'actions AAPL. Tu en as pour combien, hein, dis ? :p

Tu pourrais au moins nous pardonner de ne raisonner que comme des utilisateurs et des consommateurs plutôt que comme des spéculateurs et des actionnaires.

bientôt ça va être un crime d'avoir des actions apple.
de mieux en mieux.

Tu peux dire ce que tu veux, les intérêts des utilisateurs ne sont pas ceux des actionnaires. Et ici ce n'est pas un site boursier.
Comment avoir une quelconque crédibilité quand on est à la fois juge et partie ?

divoli
si tu avais eu une once de bon sens il y a qq années au lieu de passer ton temps a cracher sur apple, toi aussi tu serais propriétaire d'une petite fortune.
Ne sois pas jaloux.

Pour recentrer le débat, voici une excellente analyse de la stratégie d'Apple sur l'App store à 2 ans:
http://venturebeat.com/2010/04/30/apple-vs-adobe-flash-what-steve-jobs-really-means/

Bonne soirée,

[quote=starbus]si tu avais eu une once de bon sens il y a qq années au lieu de passer ton temps a cracher sur apple, toi aussi tu serais propriétaire d'une petite fortune.[/quote]

Ah ben voilà.. tout est dit.

Il suffit de payer starbus suffisement et il pensera ce que vous voulez qu'il pense..

Zero crédibilité à partir de maintenant.

avant d'etre actionnaire, je suis surtout un utilisateurs c'est justement parceque je suis un utilisateur que j'ai investi dans aapl.
Le fait d'avoir des actions ne dispense pas d'avoir une vision d'utilisateur.
La loie d'arsinoé and co, que tout les possesseurs d'aapl soit bannies des réactions de macg.

niveaux crédibilité certain ferait mieux de se taire vu que leur seul argument c'est d'attaquer personnelement les contributeurs qui ne sont pas de leur coté.

@ inconnu
déjà expliquer en long en large et en travers sur ce fil et celui d'hier , pas de ma faute si tu n'as pas assez de neuronnes pour comprendre.

[quote=starbus]niveaux crédibilité certain ferait mieux de se taire vu que leur seul argument c'est d'attaquer personnelement les contributeurs qui ne sont pas de leur coté.[/quote]

Il me semble que le gars qui a commencé à traiter tout le monde de hater ou de poilu au moment où la discussion était cordiale s'appelle starbus. C'est pas la peine d'essayer de passer pour une victime, tu récoltes ce que tu as semer.

venant d'un mec qui traitent tous ceux qui ne sont pas d'accord avec lui de fanboy décérébré ça me fait doucement rigoler.

Médiapress, dans tes reves, ça à été déjà expliquer de tout les cotés pourquoi ce n'est pas possibles .