@skhattane : aucun sous-entendu de ma part, j'adhère totalement à la politique actuelle de Steevie.

(Provenant de clubic.com :
"« Ce que fait Apple fait est à l'évidence anticoncurrentiel. Il veut une autoroute et en plus de ça c'est lui qui perçoit les péages » a déclaré à Reuters David Balto, un ancien responsable de la Federal Trade Commission. ")

??? C'est SON autoroute, donc Apple installe SES péages. Je ne vois pas ou est le problème ! Rien n'empêche les autres de créer LEUR autoroutes avec LEUR propres péages !!...

Qu'est-ce que c'est que ce bins ?....

A l'heure actuelle, rien n'empêche les gens de se tourner vers autre chose qu'Apple, rien n'empêche les développeurs de travailler sur autre chose qu'Apple et Apple n'empêche personne de développer sur sa plateforme.

Qu'est-ce que ce bordel ????!!!...

@Clams : "Tout le monde est tombé sur M$ lorsqu'il ralentissait le dev de certaines applications concurrentes.
Apple applique la même stratégie. Franchement pendre les possesseurs de produits Apple pour des vaches à lait ne va pas arranger sa popularité !
Apple"

Apple ralentit qui - de manière illégale - et comment ?

Les constructeurs automobiles prennent leurs clients pour des vaches à lait, pourtant ça n'a rien d'une position dominante. Personne n'oblige à acheter une marque spécifique, tout comme personne n'oblige un utilisateur désireux d'avoir un ordinateur de prendre Mac OS X.

@skhattane,

Un état commence à s'intéresser aux manoeuvres d'un grand groupe d'électronique, avec en fond la possibilité de déposer des plaintes publiques.
Ceci est une accroche sur laquelle vont se lancer nombre de journaux informatiques et de quotidiens dans les jours et les semaines qui suivent.
Après l'euphorie, il y aura surement des articles 'retour de flammes' commençant à montrer un autre visage de ladite société.
C'est arrivé à Microsoft, c'est aussi arrivé (et ça arrive toujours) à Google, mais cette fois-ci c'est Apple qui sera visé et sa notoriété en fait une cible de choix.

@markeron,
J'aimerais dire tout le bien que je pense de vous. Au fait que faisiez-vous lorsque je développais des petites applis sur Lisa?
Ah, et êtes-vous propriétaire de ce site, y avez-vous quelques intérêts financiers? Etes-vous membre du conseil d'administration de Macgé?
Et même si c'était le cas, j'ai autant ma place que vous ici.
Il y a des guignols dans l'extrême autant d'un coté que d'un autre, et dommage pour eux si ceux-ci n'ont rien d'autre a fiche de leur vies. Toute cette énergie gaspillée.

Autant Divoli ou Hal-9000 se défoulent régulièrement et souvent bêtement, autant Shenmue devrait être peint en métal anodisé avec une pomme lumineuse sur le front.
Et je ne cautionne aucun de ces comportements. Ceci est valable pour tous les pseudo camps!

Mon animosité, là elle s'oriente sur vous, mais vous y avez fortement contribué.

Quand à ma prétendue prétention, elle vient peut-être de mon expérience et d'un certain épuisement à lire des avis non constructifs, parfois navrant, le plus souvent inconsistants, surtout lorsque les forums basculent dans la bétise ou le fanatisme de base.

Et je vous laisserai le dernier mot vu que vous n'attendez que ça, les mains crispées sur votre clavier.
Allez, shoot!

DM75
laisse tomber on est juste des fanboy lobotomiser.
avec des arguments débiles sortit de notre chapeau.
Alors que pour cracher sur apple, pas besoins d'arguments, il suffit de cracher et c'est la vérité.

Une lecture de la news nous donne l'information suivante :

1) Est-ce qu'il existe une enquête ?
Il se pourrait qu'une enquête existe.

2) A quoi sert cette enquête ?
Savoir si oui, ou non, Apple est en tord

3) Est-ce qu'il y a un procès ?
Non

Donc apprenez à lire...

Merci.

Starbus tu devrais prendre un peu de recul pour regarder ton propre comportement.
Le seul qui ne laisse aucune place au doute et qui n'argumente pas c'est toi.

@ norman

je taffes effectivement chez moi sous Xcode (C/C++) j'ai effectivement un Mac :) et je fais effectivement des softs....en C/C++ interface Java...pour mon desk ou je bosse... sous plateforme Windows :D Zut !!

Bonjour à tous ;)
Je ne savais pas que parler dans le vide c'était argumenter.
Je vais partir trvailler mais dites-moi, Arsinoe et consort : votre château de cartes, il vous plaît au moins ?
Vu le temps et l'énergie que vous dépensez, j'espère au moins que ce que vous faites vous apporte un peu de réconfort ;) :)
Laurent

@ skhattane : "Les gens ne veulent pas 30 000 000 d'applications, ils veulent de bonnes applications qui fonctionnent bien, c'est tout."

...comme [url=http://www.courrierinternational.com/breve/2010/04/19/un-prix-pulitzer-qui-change-tout-pour-apple]celle-ci ?[/url]

Je rejoins l'avis de iamflox sur de nombreux points.

Oui, évidemment que le fait qu'Apple contrôle de très près l'app store a une incidence directe sur la qualité des applications qui y sont disponibles. Ce qui me dérange par dessus-tout c'est que cet ecosystème ressemble de plus en plus à un joli jardin d'Eden autour duquel on aurait poster gardes-chiens, miradors, barbelés avec en plus un politburo. Tous aussi formidables que peuvent être les produits/services Apple, je trouve scandaleux que les règles qu'ils y édictent puissent limiter mon champs d'action/information à partir d'un objet que j'aurai acquis.
Enfin, le fait que leur stratégie soit sans faille d'un point de vue business ne justifie pas la censure, c'est une questions de valeurs, il doit être jugé acceptable de faire un peu moins de rentabilité pour un peu plus de libertés (ex. Google vs. Régime chinois).

De pire en pire les echanges dans les commentaires de ce site, dommage...

Je propose aussi d'attaquer SONY - MICROSOFT et NINTENDO pour leur monopole sur leur console de jeux.

Libre à chacun d'y voir un abus de postion dominante à la sauce Microsoft il y a une quinzaine d'années. Clairement, je ne le vois pas comme cela.
Et quitte à retirer les clauses problématiques pour le côté légal (calmer la FTC et consort) et à systématiquement refuser les applis Flash (pardon je voulais dire "indésirable" ;) ) dans la pratique (sans justification aucune), je ne vois pas ou la FTC pourra changer la donne. L'AppStore n'est pas une boutique d'application pour mobiles, c'est LA boutique Apple d'applications validées par Apple pour des appareils iPhoneOS d'Apple. D'ailleurs la concurrence est tellement génée par Apple et so modèle "totalitaro-fascite" qu'elle se crée des Android Market, Blackberry App World, Ovi Store... En quoi Apple gène Blackberry (ils leur offrent même leur moteur de rendu HTML/javascript) ou les Android Phones ??? En quoi le succès de l'AppStore est un frein pour la concurrence ? Quelles pratiques déloyales Apple met en place pour abuser de sa position dominante ?

Ceux qui trouvent parfaitement normal que MS ne puisse pas proposer son navigateur maison sur son propre OS, feignent de ne pas comprendre ce qui est reproché à Apple. Cette mauvaise foi est vraiment comique.

@ arsinoe
En terme de PDM, sur les PCs, Microsoft est toujours à environ 90%, il y a donc monopole (ce n'est pas illégal mais ça implique des contraintes comme pour son navigateur par défaut par exemple).
En PDM, Apple est à 4%, 5% ???
En PDM, sur les smartphones, Apple est à ??? Dans tous les cas on très loin d'un monopole à la Microsoft... :)

Toujours autant sectaire les fanboys. Une instance enquête sur un éventuel monopole et hop ils sont parés, apprêtés et au garde à vous pour sortir un discours zélé.
Franchement dites-moi, vous n'avez pas un intéret quelconque avec Apple (vendeur de mac, dév, salarié etc...) pour pourrir autant le débat ?
Si vous êtes consommateur, c'est plus grave, la lobotomie/addiction est rarement guérissable.
(rire)

C'est pas pire que les haters qui voient déjà Apple sévèrement condamné et reconnu coupable de tous les maux de ses concurrents.

ah oui , mille excuses, je viens de trouver la preuve du monopole d'Apple sur:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Smartphone_share_2009_full.png

Et certains me diront qu'il ne voient pas la différence entre 90% de PDM(monopole) et un 15% de PDM... Ces mêmes personnes me parlent de "sectarisme" de "mauvaise foi"... hôpital..charité...

N'hésitez pas à fournir vos propres sources que nous puissions débattre dans la joie et la bonne humeur :)

@Hal 9000
"je taffes effectivement chez moi sous Xcode (C/C++) j'ai effectivement un Mac :) et je fais effectivement des softs....en C/C++ interface Java..."

"pour développer sur iPhone il faut se payer un Mac, une licence SDK, et donner un % sur ses ventes tout en étant même pas sûr d'être sur l'apple store"

Et donc... j'en conclus
1- Tu n'as pas 79€ à investir
2- Tu ne veux pas donner 79€ au démon Apple
3-Tu ne veux pas donner 30% au voleur Apple
4- Tu n'es pas sur l'Apple Store (Non là ce serait de la frustration et ce n'est pas possible ;-)

PS finalement, c'est peut être juste pour le plaisir de critiquer

Plusieurs points à corriger ou à rappeler :

Tout d'abord, le NY Post est un tabloid, pas loin du torchon, qui vend du papier en faisant des titres à scandale depuis toujours. Je ne suis pas sûr que certains s'exciteraient autant si ils avaient lu la même info dans un canard similaire en France. Or ici, c'est la seule source qui rapporte cette rumeur.

@ PLaiLLeuR
Parler de censure et faire l'analogie avec la situation en Chine est tout simplement ridicule dans le cas d'une société privée qui vend un produit et un service auquel les clients (qu'ils soient développeurs ou consommateurs) sont liés par contrat de leur propre gré. Rien à voir avec un état totalitaire ou la liberté d'expression est entravée. La liberté d'expression garantie par les états démocratiques ne l'est que face à certains interlocuteurs et avec certaines limites. A partir du moment où l'on s'engage volontairement à se restreindre en échange d'un produit, service ou accès prématuré à une information, dans le cas d'un NDA par exemple, on ne peut ensuite venir se plaindre d'une censure.

A ceux qui pensent qu'Apple limite votre liberté, j'opposerai deux arguments : vous êtes libres de ne pas acheter leurs produits et de vous tourner vers un autre fabricant. Et vous êtes libres d'installer Cydia en passant par le jailbreak. Mais bien évidemment, Apple ne garantit plus votre appareil puisqu'ils estiment que vous êtes sortis du cadre du contrat qui vous lie à eux. C'est du même ordre que les garanties annulées lorsque vous ouvrez certains appareils électroniques.

Dire que Flash n'est pas en monopole sur son secteur, sous prétexte que l'on peut utiliser un autre environnement que celui d'Adobe pour créer du contenu, est une gentille illusion. Pour consulter du contenu Flash, il est OBLIGATOIRE de passer par le player Flash selon les termes du contrat de licence d'Adobe.

Quant à l'histoire de l'autoroute et des péages, c'est une analogie stupide (encore les voitures et l'informatique)...

@ GStepper

Désolé de te contredire mais début des 90s quand tu allais dans les grandes surfaces (Carref.., Auch.., Dar.., Confo.., F..C) tu trouvais principalement des IBM avec OS/2 et très peu de PCs sous windows 3.x

@ skhattane

Tu trouves du p0rn à outrance sous Linux ?
Une majeure partie des applications sous Linux est gratuite etrien ne t'empêche de proposer et faire connaître la tienne. Mais il faut qu'elle en vaille le cooup.

[Second degré ON]Peu de chances que tu trouves une "fart app" ou une "Diamond app" [Second degré OFF]

& GStepper: Apple n'offre pas le moteur de rendu webkit, il sont obligé, . Ils ont pris le projet KHTML qui était sous license LGPL. Safari lui n'est pas "Offert".

@ norman

Sauf que l'on m'attribue depuis le départ la citation "pour développer sur iPhone il faut se payer un Mac, une licence SDK, et donner un % sur ses ventes tout en étant même pas sûr d'être sur l'apple store" alors que celle-ci ne provient pas de moi... :)

et arsinoé qui fait encore semblant de ne pas avoir compris ou alors encore plus con que ces pieds.
Ce qui est repproché à M$ ce n'est pas de proposé que ie sur windows mais de ne pas laisser de place aux autres navigateurs sur le pc qui represente 90 % du marché des ordi.
Attitude qui ne peux pas etre reproché a apple vu qu'elle fait ce qu'elle veut sur SA plateforme.
Si M$ faisait ses propres ordi il aurait le droit de faire ce qu'il font mais ce n'est pas le cas, M$ imposais ie sur les ordinateurs de fabricants tier.
Faut pas sortir de polytechnique pour comprendre ça , non ?

@Kalima
Relis attentivement, je faisais référence au choix de Google de se retirer de Chine, en aucun cas je ne compare la politique d'Apple sur l'App store au régime Chinois. Sinon, comme toi je pense que le jailbreak et Cydia sont une solution à mon problème.
L'analogie de l'autoroute n'est pas si mauvais à qq détails près: Pour rouler sur l'autoroute d'Apple, il faut une voiture Apple, uniquement réparable chez Apple, validée par Apple et payer le péage Apple. Dans toute l'industrie IT/Web il n'existe pas d'éco-système (mono-système) comparable, surtout pour des produits grand/public très largement diffusés.

Donc Arsinoé avant de parler de mauvaise fois regarde toi dans un miroir.

@Hal-9000
Sauf que l'on m'attribue depuis le départ la citation ... alors que celle-ci ne provient pas de moi... :)

Dur de payer pour un autre ;-)))

@ M4rk33
Aucun souci , dans les années 90 les PCs étaient livrés avec OS/2 et ce sont les utilisateurs qui, d'eux même installaient Windows, c'est entendu ! :)

PS: J'ai parlé d'un décade ("les années 90") complète...

maintenant j'aimerais bien que la FED fasse une enquête sur le lien entre ces "rumeurs" et les mouvements boursiers.

@arsinoe

"Ceux qui trouvent parfaitement normal que MS ne puisse pas proposer son navigateur maison sur son propre OS, feignent de ne pas comprendre ce qui est reproché à Apple."

C'est une comparaison forte. Il faut admettre que ça y ressemble. Et tu allègues implicitement que le fait que le Iphone n'a pas une part majoritaire n'a rien à voir.

Ça mérite réflexion.

Simple question:

Comment peut on être en situation de monopole avec environ 15% de PDM sur les smartphones ?
(source:http://en.wikipedia.org/wiki/File:Smartphone_share_2009_full.png) ?

Merci d'avance ! :)

PS: n'hésitez à apporter vos propres sources à votre réponse.

@sgm
comme dit sur la page précédente.
Ce qui est reproché à M$ ce n'est pas de proposé ie sur son os mais de l'installer par défaut sur 90 % des pc.
Absolument rien a voir avec apple.

@ Mabeille;

La "Justice" américaine est infiltrée par les "trolls" et les "Apple haters" en tout genre, ce n'est pas gagné.

Dans quel monde vivons-nous, je te le demande... C'est dingue... Dingue... Je suis écoeuré.

Amène-toi avec ton Mac et ton iPod Touch au point de ralliement, HAL apporte le lance-flamme et les bidons d'essence pour préparer notre grand départ vers Sirius.

N.B.: N'oublie pas la valise avec ce que tu sais en grosses coupures, histoire de faciliter le transfert.

@ hirtrey

Oui, merci de la précision, mais vous comprendrez que je ne peux/veux pas entrer dans les "détails" qui n'apporte rien au point de vue que je défend.
J'utilise GNU/Linux et KDE depuis bien plus longtemps que je n'utilise des produits Apple...

[quote=iamflox]
@markeron,
J'aimerais dire tout le bien que je pense de vous. Au fait que faisiez-vous lorsque je développais des petites applis sur Lisa? [/quote]
Je développais de petites applis sur vidéopac+ avec l'extension C7420 qui transformait cette console en ordinateur personnel. mais bon, au petit jeu de "qui c'est qu'à la plus grosse" vous avez gagné haut la main, tellement d'ailleurs que votre cerveau à visiblement oublié d'être irrigué...

[quote=Gstepper]
Aucun souci , dans les années 90 les PCs étaient livrés avec OS/2 et ce sont les utilisateurs qui, d'eux même installaient Windows, c'est entendu ! :) [/quote]

Attention ! Ce n'est pas ce que j'ai écrit. ;)

D'ailleurs si tu voulais un PC pas trop cher, il fallait aller dans des boutiques de "monteurs" dans le Nord de Paris mais là, on ne te proposait que Windows comme OS. Autre temps, autres moeurs. Je rappelle qu'OS/2 imposait un hardware spécifique.

@starbus

Ce n'est pas la même chose, ça c'est certain. Mais est-ce comparable ?

100% des Applis du Appstore doivent être approuvés par Apple.

Ça ressemble à 100% des PC windows ont IE d'installé.

Je demande juste à être éclairé

@ PLaiLLeuR

Il existe de nombreux cas bien plus restrictifs que le modèle mis en place par Apple. Celui de Nintendo par exemple :

http://www.ehow.com/how_4597196_develop-nintendo-wii-game.html

Pour résumer, si l'on veut développer pour la Wii, il faut :
- avoir déjà développé des titres d'un certain niveau de qualité, sinon Nintendo refuse la candidature en bloc ;
- travailler sur un site sécurisé, il est impossible de travailler à son domicile ;
- déposer une candidature détaillée : nom de la société, adresse, téléphone et email,liste des membres principaux de la société, liste des titres précédemment développés et liste des filiales ou branches de la société ;
- une fois la candidature acceptée, payer entre $2000 et $10000 pour acquérir le kit de développement ;
- une fois le jeu développé, Nintendo se réserve le droit d'offrir un contrat de licence de distribution. Les studios qui développent un jeu sur disque doivent passer par un distributeur agréé par Nintendo.

Quant à ton argument concernant Google et la Chine, s'il n'est pas une comparaison avec Apple (ce qui n'est pas évident), que vient-il faire dans la discussion ?

Et explique moi précisément ton analogie avec l'autoroute, car je ne suis pas sûr de savoir si tu parles du consommateur final ou du développeur. S'il s'agit du consommateur, effectivement, tu utilises un téléphone Apple, réparable chez Apple (rien d'anormal), validé par Apple (c'est évident, puisqu'il provient d'Apple), et tu le payes (incroyable !) mais je ne pense pas que c'était une analogie avec le consommateur.

S'il s'agit du développeur, pour profiter du système App Store tu utilises un iPhone/iPad et tu développes sur un Mac avec XCode (rien d'illégal à cela), tu dois ensuite faire valider ton application par Apple afin de vérifier qu'elle corresponde bien aux termes du contrat que tu as signé, et ensuite, tu t'acquittes des frais d'hébergement et de transaction et d'une commission.

Où est le problème déjà ?

sgm
Absolument pas comparable.
Apple vend une solution complete hard+soft , donc un écosystème complet.
Alors que M$ ne vends que du soft à des constructeurs.
Tu ne peux pas porter plainte sur le fait que la ps3 ne soit livrer qu'avec l'os de sony.
Ou ta machine à laver brant avec un programme brant.
Si apple licenciais iphone os le problème serait sans doute diffèrent.
On ne peux pas reprocher à apple d'avoir 100% des ventes d'iphone.
De plus si les dev peuvent vendre des app pour l'iphone c'est juste grace au bon vouloir d'apple.
L'iphone ipad itouch étant des appareils apple et pas des appareils de fabricants tiers, apple fait absolument ce qu'elle veux.

Kalima

"Il existe de nombreux cas bien plus restrictifs que le modèle mis en place par Apple. Celui de Nintendo par exemple :"

Le modèle nintendo, n'est pas forcément plus valable parce que pas encore contesté.

Apple est en position plus forte, 3ieme capitalisation des États-unis, peut-être que ça exige une action plus ferme.

comme le souligne Kalima.
Un constructeur comme nintendo fait absolument ce qu'il veux sur son produit.
M$ different , il ne construit pas les ordis sur lequels ces soft sont installé.

On dirait qu'il y a un problème avec l'édition de post et l'identification en general.
[edit] en fait non, juste un soucis de cookies.

[quote=sgm]100% des Applis du Appstore doivent être approuvés par Apple.
Ça ressemble à 100% des PC windows ont IE d'installé.
Je demande juste à être éclairé[/quote]

On ne peut être dans le même cas car Apple te propose une offre globale.
Un Hardware avec un OS et ses logiciels.
Comme ils maîtrisent l'ensemble du produit, ils ne sont pas soumis à la même obligation. (Même si je ne suis pas forcément d'accord sur le principe...)

Les pros du Mac me contrediront si je me suis trompé.

[quote]Où est le problème déjà ? [/quote]
C'est toi qui est soit-disant "consultant" pour Apple ? Ca marche, le business, Apple te rétribue bien ? Elle te rétribue aussi pour que tu viennes nous faire part de tes lumières ici, ou tu fais juste ça en dilettante ?

[quote=starbus]Apple vend une solution complete hard+soft , donc un écosystème complet.
Alors que M$ ne vends que du soft à des constructeurs.[/quote]

Tu veux dire que si un clone d'iPhone était commercialisé, il y aurait un problème, mais comme Apple est l'unique fabricant du hardware non ?

Si MS fabriquait des PC, qu'est-ce que ça changerait au problème de la concurrence entre les navigateurs ?

C'est n'importe quoi, ça ne veut rien dire.

exactement ça m4rk33

Apple peux faire ce qu'elle veut su SA plateforme.
Par contre si elle licenciais à d'autre constructeurs et que dans CE cas elle avait 90 % du marché avec iphoneOS alors oui il y aurait un problème.
Problème qui pend au nez d'android d'ailleurs si il arrive a avoir une part de marché similaire et que par différente pression empêche d'autres soft de se faire une place.

arsinoé
c'est complètement ça et c'est pas n'importe quoi.
Tu ne peux pas demander à sony de vendre sa ps avec un autre soft que le siens.
Comme philips de vendre ses lecteurs dvd avec le soft qu'il veuille etc.......

J'ajoute que dans l'exemple de Nintendo, les développeurs doivent signer un accord de non-divulgation (NDA en anglais) et qu'il est normalement impossible d'avoir accès au site de support aux développeurs sans être préalablement approuvé par Nintendo. Un développeur potentiel ne peut donc pas anticiper les coûts de développement puisqu'ils sont variables en fonction de la taille de l'équipe du studio.

Or personne n'a jamais rien trouvé à redire à cette situation, alors même que Nintendo détient plus de 45% sur le segment des consoles de dernière génération (Wii, PS3, Xbox360) et plus de 66% sur les consoles portables (DS, PSP et autres). [source: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_best-selling_game_consoles]

Si cette enquête (ou plutôt rumeur) est fondée sur un abus de position dominante, ou monopole, on en est bien loin avec Apple qui ne détient que 15% du segment des smartphones. [source: http://en.wikipedia.org/wiki/Smartphone]

Donc arrêtons la branlette nourrie par les trolls et autres tabloids, qui font leur beurre sur ce genre d'infos.

[quote=starbus]Par contre si elle licenciais à d'autre constructeurs et que dans CE cas elle avait 90 % du marché avec iphoneOS alors oui il y aurait un problème.[/quote]

Donc MS aux débuts de Windows aurait pu interdire aux éditeurs tiers de faire des logiciels concurrents aux siens sous prétexte que la part de marché de windows était inférieure à un certain seuil ?

Quel seuil ? combien exactement ? 30% 50% 70% ?

Quelle est la loi qui dit ça ?

On autorise donc ces éditeurs quelques années après la faillite à commercialiser leurs logiciels parce que le seuil de pdm est enfin franchi ?

C'est complètement débile.

Chose étonnante, personne n'a reparlé de l'historique de toute cette affaire.
Je me trompe peut être mais si les règles n'avaient pas changé en cours de route, je pense que nous ne serions pas là à réagir sur 7 pages.
Contrairement à certains je ne pense pas que ce soit l'écosystème Apple qui serait remis en cause. Je pense que l'abus se situe au niveau du changement des règles en vigueur qui changent la donne pour un certains nombre d'acteurs, certains plus influents que d'autres.
La question serait alors de déterminer s'il y a eu intention de nuire et s'il y avait lieu de faire ses modifications.
En effet, nintendo a toujours eu cette politique de protection à outrance, Apple jusqu'à un passé récent n'était pas si restrictif.
Enfin ce n'est que mon avis.