oui,enfin Apple affirme surtout avoir mené de lui même l'enquête, en faire plus que toute la concurrence réunie, et que promettre comme dans les rapports des ONG c'est bien beau, mais faire c'est mieux, et Apple fait. Steve Super Fier Jobsy, etc.

enfin, les efforts des entreprises us et européennes, c'est bien mais le soucis fondamental avec l'industrie est la Chine qui distord complètement les règles du marché international.

J'attends avec impatiente l'argumentaire de Mr Shenmue concernant cet atroce coup monté contre la pomme... Microsoft est derrière, nuls doutes !

Et l'argumentaire comme quoi Apple n'est surement pas la seule ne tient pas Shenmue, je te préviens d'avance...

Apple, think different, tu parles...

http://www.lesoir.be/la_vie_du_net/actunet/2010-02-28/apple-a-fait-travailler-des-enfants-756080.shtml

"Le fait de faire travailler des enfants n’est pas la seule infraction constatée par Apple. Le groupe est également tombé sur trois cas dans lesquels des documents avaient été falsifiés pour dissimuler le travail d’enfants, tandis que dans plus de 60 sites, les travailleurs étaient contraints à travailler trop longtemps. Enfin, 24 sous-traitants d’Apple rémunéraient moins que le salaire minimum et 57 n’accordaient pas tous les avantages convenus."

HAL-9000 : quel coup monté ? cette news provient d'un audit demandé par Apple.

Et concernant les arguments, il y en a foison à commencer par le fait qu'un sous traitant est un sous traitant.

En rapport à l'article d'heero :

[i]"Apple, qui ne nomme aucune entreprise dans son rapport..." [/i]

Ben voyons, en voici une bonne manière de lutter contre le travail illegal des enfants... Les actes aux abonnés absents comme toujours... La moindre des choses aurait justement été de nommer cette entreprise de sous-traitance ! Dnas le cas contraire on se porte complice du déli en couvrant volontairement le nom de la société coupable...

HAL...

tu me fais trop rire!

HAL-9000 : Balivernes et billevesées.

Il n'y a que 24 pages à lire, seulement alors, tu pourras critiquer à ta guise.

[b] je préviens d'avance que si ça vire en baston entre untel et untel ça ne va pas modérer dans la dentelle [/b]

La Chine est une spécialiste de la tromperie dans l'âge des enfants... il n'y a qu'a voir avec la jeune athlète chinoise qui vient d'être destituée de sa médaille olympique, car elle n'avait que 14 ans lors de la compétition.

La Chine (et ses industries) sais très bien comment obtenir des contrats "juteux"... et elle n'a pas attendu Apple pour faire tourner son économie. Sur le dos des travailleurs, par le piratage logiciel, etc...

Apple ose dire qu'elle contrôle se qui s'y passe? Heureusement! Une grosse entreprise d'électronique française a failli (l'année passée) se faire refourguer par un sous-traitant chinois des composants électroniques qui auraient "fondu" après 4 heures d'utilisations. tout ça parce que les sous-traitant ne respectaient pas le procédé de fabrication demandé par les français.

Les entreprises européennes qui font fabriquer des composants en Chine sont obligées de contrôler ce qui s'y passe! certaines communiquent... d'autres pas. c'est tout!

Un nouveau slogan pour les petits hommes verts de la pomme: "Act different" au lieu de "Think different" ... Il est tellement plus facile de penser que d'agir ...

De toute façon il ne faut pas rêver. La Chine est loin d'être le paradis des droits de l'homme, alors ceux des travailleurs... Toutes les entreprises qui travaillent en Chine (c'est à dire à peu près tout le monde maintenant) savent à quoi s'en tenir. Auditer les sous-traitants c'est bien, mais il ne faut pas être dupe, il y a plusieurs sous-niveaux de sous-traitance et on ne s'intéresse que rarement à ceux-la. Apple fait des audits et les communique. C'est bien. Ils cherchent sûrement à faire bouger les choses, mais c'est aussi (et surtout) un belle opération de comm. Quelles sont les autres boites technos concurrentes qui font ces audits et les communiquent?
Ils (Apple) savent qu'ils sont sous les feux de la rampe, donc vite, il faut se border sur tout les sujets éthiques qui sont les plus sensibles pour sa belle image. Car quand une boite est attaqué sur ce genre de problème, inutile de tourner le projecteur sur le voisin, ça n'arrange rien (se rappeler de Nike). Il n'y a qu'à voir comment elle affiche maintenant les "performances" écologiques de ses produits. A quand les performances sociales?

Prècision : je suis Apple addict, mais je ne me fais aucune illusion sur ce qui se passe dans les usines en Chine, que ce soit Apple ou un autre.

Ce que j'aimerai savoir c'est si Apple va garder ces sous-traitants ou non.

@lennoyl
à mon avis oui, ils vont juste devoir corriger les "écarts" au cahier des charges ou à la réglementation. En plus ce genre d'arguments te donne du poids pour renégocier.

Voila ce qui arrive quand on sous traite dans des pays qui n'ont aucun scrupule a faire bosser des gosses pour concurrencer de manière déloyale les pays industrialisés. Si j'étais au pouvoir, j'imposerais une taxe de 10000% sur l'intégralité des importations en provenance de ces pays voyous.

"Ce que j'aimerai savoir c'est si Apple va garder ces sous-traitants ou non."

Ce qu'Apple (et plein d'autres) aimeraient savoir, c'est si on est prêts à payer 50%-100% plus pour nos produits pour avoir du made in Europe/USA.

A mon avis, Apple va les garder. Elle va jouer les vierges effarouchées, dire "c'est pas bien, faut pas faie ça" puis retour au business. c'est malheureux, mais c'est comme ça.

On le paiera bien un jour, à force de tout sous-traiter et de leur transférer les technologies et savoir-faire.

Apple aurait annulé le contat la liant avec une des usines concernées. Plus de détails ici :
[url=*]http://www.telegraph.co.uk/technology/apple/7330986/Apple-admits-using-child-labour.html[/url]

Apple aurait annulé le contrat la liant avec une des usines concernées. Plus de détails ici :

[url]http://www.telegraph.co.uk/technology/apple/7330986/Apple-admits-using-child-labour.html[/url]

Pffff, qu'est ce que ca peut faire de travailler à 15 ans. J'ai commencé à bosser à 11 ans w-e et pendant toutes mes vacances scolaires. J'ai juste gagné une dizaine d'années sur certains et je m'en porte très bien. Apprendre aux enfants à travailler dans nos sociétés occidentales leur feraient le plus grand bien. On s'étonne après qu'on possède des taux pharaoniques de jeunes sans emploi.

en France il est légalement possible de travailler a partir de 15 ans si ont une dérogation (j'ai commencer a bosser a 15 ans via un contrat d'apprentissage avec la fameuse dérogation).

@Wallon_pas_con
Tu as gagné 10 années sur quoi ? Personnellement je préfère gagner 10 années avant de bosser que 10 années après (et à partir de quel âge)
Mais je dois avoir la mentalité des jeunes d'aujourd'hui ...

A la place de fumer des pétard et d'écouté de la merde ça leur ferait du bien a nos gamins de bosser! Evidement pas dans les même condition qu'en chine quoi que...

Si c'est pas mignon ces petites mains chinoises....
"Dans les pays en question"... La Chine? L'Inde?

En France, l'école publique et laïque est obligatoire jusqu'à 16 ans. Après, la personne peut travailler.

[b] modéré par la rédaction [/b]

Que ça fasse du "bien" au jeunes de travailler ou pas n'est pas la question ! Il y a un âge légal qui doit être respecté. Aussi simple que ça. La loi est peut-être mauvaise, c'est un autre débat.

[quote=Wallon_pas_con]J'ai commencé à bosser à 11 ans w-e et pendant toutes mes vacances scolaires.[/quote]
Et j'imagine que tu faisais les trois 8 en usine ou à la mine.....

[b] modéré par la rédaction [/b]

[b] modéré par la rédaction [/b]

Le titre du journal belge est démagogique ce n'est pas apple qui a fait travailler des enfants. Apple n'approuve même pas ce qui est fait. Pour le respect des règles et des travailleurs pas besoin d'aller en asie pour voir pleins d'entreprises qui ne respectent pas 100% des règles. Tu ferai un audit en france tu serai surpris par les entorses à la loi. Je pense qu'on peut travailler en france à partir de 14ans si c'est en été. Ce que apple fait c'est très bien, elle doit être encouragée et les autres sociétés devraient suivre.

Je suis effaré de lire certains comentaires qui justifient le travail des gamins en Chine... non mais franchement, entre faire une saison à aider dans un resto en France et travailler 14/jour à 14 ans dans une usine en Chine pour 1 euros la journée, je ne vois pas ce qu'il y a de comparable!.

Enfin si certains arrive à justifier ce type d'exploitation en Asie, je m'inquiète un peu pour nos droits en occident...

C'est pas d'ma faute Msieur, c'est les sous-traitants. J'y suis pour rien Msieur, je le jure ! Ou l'on commence à découvrir les conditions de travail inadmissibles du pays modèle (la Chine) de nos chers amis les patrons et actionnaires ! Et comme Apple ils sont facilement aveugle, sourd et muet.

Conditions de travail inacceptables, mais ça arrange tout le monde en fait. Les gens râlent après les Chinois mais ils se précipitent dans les magasins discount, et achètent Chinois à 80% (sans même le savoir la plupart du temps).

Mettre des taxes à 10000 % sur les importations chinoises, ce serait se retrouver du jour au lendemain avec une inflation à 40%, et tout le monde dans la rue.

Quand à la notion de distorsion du marché, drôle de concept. C'est juste que les Chinois ont décidé de jouer le même jeu que nous. Ça s'appelle le capitalisme, et le pire c'est que pour eux ce doit être moins dur qu'au temps de Mao.

Dad : tu m'as bien fait marrer ;)
Merci.
C'est fou les conneries qu'on peut lire dans un forum ! Les gens se lâchent derriere leur écran. Très interessant sociologiquement parlant. je vois qu'il y a encore du boulot pour "ouvrir les esprits".
En effet, quand je lis que ça peut faire que du bien au djeuns de bosser plutôt que fumer des pêtards : ça me fait rire ! Pas bien la drogue mon bon monsieur : pas bien ! Sinon : on se boit un petit apéro ? wouarf wouarf. Au fait, au passage : j'ai 39 ans...
Mais ce que je trouve pas drôle du tout par contre : c'est de légitimer l'exploitation, l'esclavage moderne de jeunes chinois, soit disant que ça peut faire que du bien : "le travail" !! Alor slà j'hallucine ! Allez ! Envoyons nos gosses bosser dans les usines chinoises : que ça leur fasse les pieds à ces petits branleurs ;)
Apparemment : il y a encore des gens qui doivent se faire chier royalement en dehors de leur taf !
Est c que ça leur arrive à "ces gens là" de prononcer des mots tels que "CULTURE" , "ART" , "EDUCATION" ?
Conclusion : pauvre France !
C'est pas encore gagné mais une autre France vainquera... pt'être en 2020 ?
Mais je vous en supplie : faites preuve d'un minimum d'ouverture d'esprit !

coincoin13 : tout aussi effaré que toi. Et tu as bien su résumer le choses pourtant tellement évidentes ! INCOMPARABLE effectivement ! Bien à toi ansi qu'à Dad ;)

Ce genre de pratique est courant chez la plupart des industriels, pas la peine de taper sur Apple, et de faire ceux qui ne savaient pas. Reconnaissons plutôt qu'Apple fait parti des rares entreprises a avoir mené un audit et a ne pas avoir étouffé ce genre d'affaire.
Tout le monde oublis que, en fin de chaine, les montagnes de nos déchets electronique (fonctionnels à 99%) sont traitées par des mômes dans des conditions inhumaines.
C'est sûr qu'en occident on est un exemple d'intégrité. Une petite pensées a tous ceux qui sont passés à Guantanamo aux USA.
De toutes façon les adeptes de la théorie du complot savent très bien que ces enfants chinois étaient juste des clones de S.Jobs, servant a fournir des organes de rechanges a iPapy. ^^

Un grand coup de chapeau à Apple qui a réussi à faire croire qu'il n'y a QUE 17 irrégularités chez ses sous-traitants !!!
Le seul but du votre gourou (qui, au passage, n'en n'a strictement rien à foutre des conditions de travail de ses sous-traitants, comme tout patron de multinationale qui se respecte) est de donner l'impression qu'Apple agit pour régler ces problèmes.
C'est, comme toujours, de la communication et du marketing.

Oh oui des gosses qui travaillent et se font du pognon c'est leuuuh mal il faut absolument saisir la cour des droidlhomme!! Il faut leur interdire de bosser!!

Bordel quand je vois la dose de commentaires d'ignares ça me donnerai envie de distribuer des baffes.

[i]C'est, comme toujours, de la communication et du marketing.[/i]
Ca c'est une évidence. Au final si ça rappel quand même a quelques lobotomisés la réalité derrière leur "précieux", c'est déja ça.
Mais bon... la plupart des gens en ont rien a foutre, que des mômes crèves pour le pseudo confort d'une minorité de petits occidentaux embourgeoisés, comme disait Bruno Carette de Les Nuls.
Rien n'est partit pour bouger ou s'arranger , ça c'est le fond du problème. La terre créve et vous avec.

Mais bon... la plupart des gens en ont rien a foutre, que des mômes crèves

>> Les gens qui n'en ont rien à foutre que des mômes crèvent c'est plutôt les petits dictateurs en herbe n'ayant pas appris l'humilité qui voudraient les empêcher de bosser.

@Psylo:"Reconnaissons plutôt qu'Apple fait parti des rares entreprises a avoir mené un audit et a ne pas avoir étouffé ce genre d'affaire."

Que ce soit toi qui reconnaisse ça, alors que tu fais parti de ceux qui ne loupent aucune occasion de tackler la pomme, c'est dire si l'interprétation de certains est assez fantaisiste (Spleen: Apple n'emploie QUE des enfants et les mange à la majorité: Les autres, Hal en tête: ce sont vraiment des supers méchants de capitalistes).
Visiblement, on voit surtout qu'ils font tout de même en sorte que chez leurs sous traitants asiatiques ce genre d'horreurs ne se produise plus. Et on peut être sûr que rien que ça c'est en effet plus que ce que font nombre de concurrents.
Ceux qui n'ont que leur cynisme à opposer à ce type d'actions et de recours à une "certaine" transparence participent largement au fait que cela perdure. A partir du moment où à priori, et dans tous les cas, on crache sur le capitalisme même quand il est en progrès ou tente de réformer certains de ses usages, on sert la soupe de la logique du "tout ou rien" qui est la logique des faibles et des abrutis.

@ HAL-9000

C'est vrai qu'en France on fait mieux !!!

Faut voir le questionnaire sur le stress au travail (et ce qui va avec) !!!

Une journée, qu'ils sont restés les noms des entreprises qui appliquent des méthodes de voyous sur le site du gouvernement et pas un nom n'a été prononcé par les médias !!!

@ fantomx6

La monarchie du nain Nicolas Ier ne fait pas mieux, on le sait bien... Sauf que la liste est restée suffisamment de temps pour que tu puisses encore aujourd'hui savoir qui sont ces 'mauvais élèves'... Apple se chie, ça se sent d'ici...

@Hal-9000:"Apple se chie, ça se sent d'ici..."

Oui, bref, aucun argument comme d'habitude. Si on veut du débat avec toi, on peut repasser.

Si cela ne vous plait, n'achetez pas. Entre les valeurs éthiques et les dollars le choix est vite vu pour 95% des gens.

La ba les gamins ont besoin de travailler, Apple en est pas responsable. S'il n'ont pas de boulot, ils feront autrement et ce sera pas forcément plus joli.

L'article du Monde :
[url]http://www.lemonde.fr/technologies/article/2010/03/01/le-droit-du-travail-bafoue-chez-les-sous-traitants-d-apple_1313024_651865.html[/url]