Vers un bras de fer entre Apple et Intel ?

Christophe Laporte |
Apple ne voudrait pas entendre parler d'Arrandale pour ses prochains MacBook Pro. Du moins dans l'état actuel… La firme de Cupertino ne veut pas du circuit graphique intégré au processeur et qui d'ailleurs est la source de tous les conflits ou presque entre Intel et Nvidia (lire : Nvidia suspend ses développements de chipsets).

La marque à la pomme ne serait prête à accepter Arrandale que si celui-ci est débarrassé de son composant graphique. Si la rumeur dit vrai, les relations entre Intel et Apple doivent être tendues ces jours-ci.

Cette rumeur fait en tout cas échos aux récents propos de Jen-Hsun Huang, patron de NVIDIA. Il y a un mois, il déclarait : "Apple veut se différencier. Dès lors à l'intérieur de votre MacBook Pro il y a un chipset NVIDIA. Parce qu'Apple veut fabriquer des ordinateurs fondamentalement différents que s'ils étaient simplement basés sur la plateforme Intel. Ils veulent de la valeur ajoutée". Et de rappeler la détermination de la firme de Cupertino : "La promesse que fait Apple à ses clients n'est pas : nous avons choisi le meilleur de la technologie pour vous dans le cadre de ce qu'Intel nous autorise à utiliser. […] Apple utilise la technologie qu'elle veut, quand elle le veut, et c'est pour ça que je suis à fond sur Apple." A suivre…

Sur le même sujet :
- Le patron de NVIDIA joue Apple contre Intel
- Des Core i5 et i7 dans les prochains MacBook Pro ?
- MacBook Pro : les options d'Apple
avatar divoli | 

@ codeX;

Où est-ce que tu as vu du désespoir dans mes propos, toi ? De la critique, certainement, comme beaucoup d'autres ici. En espérant (donc c'est surtout de l'espoir), comme je l'ai dit, qu'Apple reste ferme face à Intel, ou trouve une solution pour ne pas pénaliser ses clients.

Qu'Apple intégre une CG à mémoire dédiée sur ses MBP 13" (si elle ne peut éviter le diktat d'Intel et son chipset graphique), sans revoir le prix de vente à la hausse et sans rien sacrifier d'autre à coté. Cela lui coutera un peu plus cher, mais elle n'a qu'à revoir ses marges à la baisse, elle s'est suffisamment engraissée comme ça jusqu'à présent.

avatar HAL-9000 | 

@ Almux

"Apple est suffisamment puissant... blabla"

Arrête de me faire rire vieux. L'argent prime dans notre monde gros naïf...
Si Intel lance sa gamme avec puce graphique, c'est qu'ils ont dépensé du fric sur cette gamme car ils pensent que ça va rapporter. Et toi tu crois que Steve va réussir à faire revoir le marketing d'Intel, en levant juste le petit doigt ? Ahahahahaha... Ah mais oui ! Apple est Leader mondial de la production d'ordinateurs j'oubliais ! Mouahahahahaha...

Sinon j'ai vu à la Fnac un Dell ou HP Portable, je sais plus, avec un Core i7 et une Carte graphique ATI... Peut être qu'Apple va prendre exemple.... :D

avatar DrFatalis | 

Hum. Le plus probable sera qu'Apple ajoute une carte supplémentaire en plus de celle intégrée d'intel.
Et profite de son "caca nerveux" pour négocier les tarifs à la baisse.
Pour le reste, je doute que PAsemi permette rapidement de développer des CPU ou des cartes graphiques maison pour les macs. Par contre, pour les futurs ipod/iphone/itablette, oui.
Apple a beaucoup de sous. Visiblement, ils investissent dans un modèle à la mobile me/itune/iapps.iphone: en plus de son matériel, il faut payer une "redevance" annuelle pour l'utiliser plus facilement/complètement.
Le serveur géant en construction ne peut servir qu'a vendre du contenu (soft/video/journaux.applis ?). Apple s'est désengagée de toute fabrication de matériel, ce n'est pas pour rien...

avatar Yeux | 

Je verrais bien Apple acheter Amd/Ati et adieu Intel/nVidia.

I would see Apple well buying Amd/ATI and good-bye Intel/nVidia.

*_*

avatar TotOOntHeMooN | 

@ HAL-9000 :
Justement, l'argent prime ... Et qui en a le plus aux dernières nouvelles ?
Apple, avec à ce jour 35 000 000 000 $ cash sur son compte en banque.
Intel n'est vraiment pas en position de leurs refuser du custom.

avatar Sqee8lzh | 

Je pense qu'Apple ne peut pas se permettre de faire un bon en arrière sur le chipset du 13". Si Intel persiste dans son entêtement à faire bouffer à tous les constructeurs son chipset pourri, la meilleure chose à faire serait de garder les Core 2 Duo sur les 13" et sur le 15" d'entrée de gamme.

Selon moi, on aura droit à Arrandale uniquement sur les MBP disposant déjà d'une carte graphique dédiée (qui j'espère sera upgradée au passage, je paierai pas 2k€ pour une 9600M).

Ca nous amènerait à un nouveau split MB/MBP.

avatar TotOOntHeMooN | 

Tout à fait ; C'est d'ailleurs déjà le cas pour la gamme iMac.

avatar Almux | 

@HAL-9000
dixit: "Arrête de me faire rire vieux. L'argent prime dans notre monde gros naïf..."
1) Apprend d'abord un peu de politesse.
2) C'est justement une question de fric: Apple en a (donc, je pourrais te retourner ton "compliment" - je me donne le droit de ne pas t'injurier en retour. OK)
3) Va t'acheter ton Dell et épargnes-nous de ton manque d'esprit visionnaire
4) Et AVANT de répondre: LIT attentivement les postes d'un forum.

avatar DarkMoineau | 

@Yeux tu rêve peut-être la, non?

Mais bon, je veux bien rêver avec toi.

Enfin il serait bien qu'AMD revienne au top comme autrefois ou c'était leurs procs qui faisaient rêver le geek de base, et non les Intel.

avatar Jimmy_ | 

@TotOOntHeMooN : Apple a t-il le choix d'un autre fournisseur qu'Intel ? Peux-être en ressortant du grenier un PPC ? oO

avatar lefoudupuit | 

PA semi n'a jamais fabriqué (ou dessiné) du x86 et si c'était facile de faire du x86 performant et économe en énergie et bien il n'y aurait pas que intel et amd sur le marché
apple par sa force de vente peut se permettre d'exiger d'intel des i7 sans chip intel ou avec en + un chip ati ou nvidia
mais intel peut jour la supériorité de ses produits face à ceux d'amd (consommation, puissance brute, dégagement thermique)

si le bon sens l'emporte apple utilisera les i7 d'intel avec pour le macbook et le mini un chip nvidia à la place de l'intégré intel et pour les autres un i7 avec chip intel et une carte graphique mxm

avatar divoli | 

[quote]si le bon sens l'emporte apple utilisera les i7 d'intel avec pour le macbook et le mini un chip nvidia à la place de l'intégré intel[/quote]
Ben non, c'est là que tu n'as pas compris, ce n'est justement pas possible, Intel s'y oppose fermement, et Intel est en position de force. Seul le chipset d'Intel pourra être intégré, Intel faisant en sorte d'exclure tout autre chipset pour ne pas faire concurrence au sien (et en l'occurence fait barrage à nVidia et sa 9400M).

Par contre, une carte graphique à mémoire dédiée (nVidia ou ATI) en plus de ce chipset Intel, là ce devrait être possible.

Apple va-t'elle accepter d'intégrer une CG à mémoire dédiée sur ses MBP 13" (voire sur son MB blanc), en plus de ce chipset d'Intel ? Ce serait une mini-révolution.

avatar melaure | 

@divoli, il faudrait surtout sur ce sujet que la CE interdise à Intel de verrouiller le chipset associable à ces processeurs, Intel ne pouvant pas encore se passer du marché européen. Sinon de beaux procès en perspective je pense ...

On voit surtout ce que donne le monopole d'Apple. Tout le monde était content de l'abandon du PPC pour Intel, sauf quelques-uns comme moi, déjà parce que le x86 ça a 40 ans, mais aussi parce que c'était dangereux pour le long-terme. Sur le coup Intel se faisait une belle pub, mais Apple n'est qu'un petit client. S'ils ne sont pas content ils peuvent les envoyer paître ailleurs. Vers qui Steve peut-il se tourner maintenant ? Personne, il n'y a plus de choix.

Ceux qui pensent qu'Apple a une influence sur Intel se trompent lourdement. C'est Intel qui commande tout le monde. Et ils ont les moyens de garder leur suprématie.

Donc Intel peut décider ce qu'il leur chante. Et si demain ils veulent aller plus loin dans ce genre de bridage, il n'y aura personne pour les en empêcher.

C'est pour ça que je déteste tout les monopoles y compris sur celui du matos officiellement vendu pour faire tourner OS X. C'est toujours le client (enfin celui qui réfléchi un peu) qui trinque in fine ...

avatar Oliange | 

@divoli : Intel est au hardware ce que Microsoft est au software. Et même pire, en fait...

Faudrait se renseigner un peu, Intel fait des bonnes cm et surtout de très bon chipset en dehors du graphique.
Les meilleures cm utilisent du chipset intel et non du nForce qui va bien avec AMD...

Idem pour MS y a de bon softs et de mauvais, tout comme Apple d'ailleurs.

avatar divoli | 

@ Oliange;

Je faisais en fait allusion à leur situation monopolistique respective, et leur condamnation pour abus de position dominante.

Je ne parlais pas de la qualité de leurs produits.

[quote]Faudrait se renseigner un peu, Intel fait des bonnes cm et surtout de très bon chipset en dehors du graphique.
Les meilleures cm utilisent du chipset intel et non du nForce qui va bien avec AMD...[/quote]
Je ne crois pas, non. Les chipset Intel sont de véritables daubes, Intel arrivant à faire pression sur les constructeurs pour les imposer, on le voit bien ici (et Apple n'en veut pas, de cette daube; exit les performances et la compatibilité OpenCL). D'ailleurs, les méthodes de Intel et de Microsoft sont assez proches.

avatar oomu | 

je suis toujours impressionné de lire du Harry Potter quand vous vous disputez sur apple, nvidia, dell, intel et consorts.

vous romancez trop l'industrie

avatar revol | 

Si Intel cessait de livrer Apple pendant 1 mois, Apple reviendrait en rampant à plat ventre...

avatar aresis | 

C'est quand même fou de voir autant de mauvaise foi... On ne peut pas critiquer Apple ou quoi ? Pour 2000 euros, oui, j'aimerais bien voir certains éléments des config Dell. Quand on paye autant, on peut se demander pourquoi on a des ordis à la pointe qu'à moitié.
Certains me répondront l'OS, la qualité, blabla... Entièrement d'accord, c'est pour ça que j'aime les macs. Mais que l'on justifie ça de telle manière, faut arrêter, la pauvre Mémé est bien bien amochée là ! C'est plus des orties, c'est des rosiers !
Apple est une multinationale qui fait tellement de bénéfices que niveau recherches et équipements ils ont largement de quoi s'améliorer encore !
Certains vont nous dire d'aller acheter du Dell... Mais ça rime à quoi des réponses comme ça ?? C'est pas parce qu'Apple a eu enfin la bonne idée d'augmenter la taille de son "pad" que ça justifie tout !
Et OSX, avec le temps et l'argent disponible, c'est bon, c'est fini, ça ne justifie plus l'écart de prix aussi énorme. La qualité de fabrication, d'accord. Reste que pour une gamme pro qui commence selon moi au 15 pouces, on pourrait avoir un peu plus d'effort et un peu moins de marge...
Ne m'incendiez pas hein ! C'est juste parce qu'après avoir lu autant de mauvaise foi dans les réponses aux post de Divoli et autres, je me sens un peu agacé... Le client est roi, ça s'applique à Apple aussi. Si ça plaît à certains de payer pr le principe, tant mieux, mais dans ce cas il y a plein d'accessoires luxueux !

avatar pitou67 | 

Pauvre mémé…en effet elle est au fond des rosiers maintenant.
Ce qui est charmant finalement c’est la capacité que certains possèdent à justifier à peu prés tout et n’importe quoi et finalement, arrivés à court d’arguments souvent les un plus fallacieux que les autres, sortir la réplique ultime : si tu n’es pas contant achète un Dell. Sous entendu dans un langage un peu plus cru, casse toi. Heureusement que l’on est censé être un peu plus ouvert d’esprit sur Mac, qu’est ce que cela serait sinon….

C’est amusant à lire, quoique tragique. En effet on parle la des Mac Book PRO vendu entre 1150 et 2300 euros pour rappels. Ce prix ne me gène pas particulièrement si l’on se borne à rester objectif et que l’on compare cela aux gammes pro de Dell, HP ou Lenovo vendu à peu prés au même tarif. (la aussi il y aurait bien des choses à dire à tous ceux qui compare sans cesse la qualité merveilleuse des Mac à des sous merdes vendues 400 euros à Auchan…Ils ont déjà eu un T400S Lenovo entre les mains pour voir ? cela serait tout de même plus objectif déjà, et c’est en se comparant aux meilleurs que l’on progresse et que l’on peut s’affirmer vraiment comme étant du haut de gamme. Passons.)

Ce qui me gène c’est qu’a chaque génération de Mac Book Pro on en arrive à enlever un petit truc…à qui le tour ? La CG maintenant ? ca va faire bien d’oser vendre à 1150 euros un portable pro avec un chipset graphique asthmatique alors qu’on ne cesse de venter les mérites d’Open CL. Mais bon si cela arrive, ce que je n’espère pas, j’aurais au moins le plaisir de bien rigoler en lisant les justifications d’acti…de clients heureux et béats. La 9400 ou la 9600 ne sont peut être pas des fonds de tiroirs mais ce sont pas vraiment le top de ce qui est disponible sur le marché à l’heure actuelle et ce que l’on attend d’un portable pro et haut de gamme.

avatar lukasmars | 

"Si Intel cessait de livrer Apple pendant 1 mois, Apple reviendrait en rampant à plat ventre... "

+1
Apple c'est 4 % de PDM
Si Intel refuse de vendre des processeurs à Apple, Apple s'effondre tout simplement.

avatar HAL-9000 | 

Et oui, Intel est en position de force, et c'est bien pour cela qu'il se permet d'intégrer ses puces graphiques... Quand je lis ceux qui prétendent qu'Apple est roi, je me marre...
Arretez les trolls Apple, à un moment donné vous êtes carrément ridicules.
Et oui, s'il le faut j'irai investir dans un Dell la prochaine fois...

A bon entendeur l'autre visionaire de Almux :D

avatar Almux | 

@HAL-9000 + @lukasmars

:D
En attendant Apple fait un raz de marrée de vente aux USA et Intel se base BEAUCOUP sur le CI américain...

Et attention à tes dépenses HAL-9000: Dell coule et ferait mieux de rendre l'argent aux actionnaires et fermer boutique.

PS Tâchons de voir un peu plus loin que la France ou l'Europe...

avatar TotOOntHeMooN | 

@ lukasmars :
4% de part de marché en France ... 10% aux USA. ET ce, en Intel Only SVP !
Intel n'est probablement pas prêt à ce passer de ces revenus.
Apple n'est pas Dell & Co. Intel pourrait l'apprendre à ses dépends ...

De toute façon, ça ne date pas d'aujour'dhui cette line-up ; Apple a probablement déjà tout de prévu.

avatar arsinoe | 

[quote=Frodon]Wow, je suis impressionné ;) Quel joli T6600 et cela pour 849 Euros! L'affaire du siècle! :) L'honneur est sauf, le modèle à 899 Euros a un P7450, ouf! :)

D'ailleurs le modèle à 899 euros est une bien meilleure affaire. [/quote]

Quel est le rapport de ton intervention avec le sujet de conversation dans lequel tu t'es incrusté à savoir la présence de DDR3 1066 sur PC ?

avatar DarkMoineau | 

Le rapportest que même si le Dell a de la DDR3, son processeur ne permet pas d'aller plus vite qu'en DDR2 (bus 800MHz)

avatar HAL-9000 | 

Mais bien-sur, Intel à lancé sa gamme Arandale sans étude commerciale au préalable...
Donc ils se sont dit "tiens, lançons une puce graphique integrée aux processeurs en sachant que nous allons l'enlever au bout d'une semaine... Oui, oui ! oui !"

Non ! non ! et non !
S'ils resistent à la pression d'Apple et autres (ce qu'ils sont en train de faire à travers ce "bras de fer") et remportent la bataille, de gros $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ au bout :D, ainsi qu'une dépendance accrue des constructeurs envers Intel (encore des $$$$$$$$$$$$$ chouette !).

avatar Oliange | 

@divoli : Je ne crois pas, non. Les chipset Intel sont de véritables daubes, Intel arrivant à faire pression sur les constructeurs pour les imposer, on le voit bien ici (et Apple n'en veut pas, de cette daube; exit les performances et la compatibilité OpenCL). D'ailleurs, les méthodes de Intel et de Microsoft sont assez proches.

Ce serait bien de lire les messages, je parles de chipset non graphique.. Genre le P35, P45, ... J'ai clairement écrit en dehors du graphique..
Donc bon.. faut lire avant de répondre.

avatar juss | 

Posté par Frodon
Wow, je suis impressionné ;) Quel joli T6600 et cela pour 849 Euros! L'affaire du siècle! :) L'honneur est sauf, le modèle à 899 Euros a un P7450, ouf! :)

Y'a beaucoup mieux comme config et pas forcement plus chère :
http://www.microspot.ch/microspot/product/Notebooks/0000352848/HP_Notebook_Pavilion_dv6-2057ez_/detail.jsf
pour 990 euros on a :
Core2 i7-720QM, 1.6 GHz (Turboboost)
4096 MB DDR3-SDRAM
500-GB-Harddisk
15.6" TFT, Geforce GT230, 1024 MB
DVD-Brenner
Webcam/Bluetooth/4x USB/Fingerprint
Windows 7 Home Premuim, 2.4 kg

J'ose pas imaginer le prix d'une telle config chez apple....

avatar divoli | 

[quote]Ce serait bien de lire les messages, je parles de chipset non graphique.. Genre le P35, P45, ... J'ai clairement écrit en dehors du graphique..
Donc bon.. faut lire avant de répondre.[/quote]
Qu'importe, c'est totalement hors-sujet ici, par rapport à l'article, je ne vais pas entrer dans cette discussion.

[quote]4% de part de marché en France ... 10% aux USA. ET ce, en Intel Only SVP !
Intel n'est probablement pas prêt à ce passer de ces revenus.
Apple n'est pas Dell & Co. Intel pourrait l'apprendre à ses dépends ...[/quote]
Environ 5 % de pdm au niveau mondial. Même si les ventes de Mac se portent bien par rapport aux ventes de PC, il n'en reste pas moins que les Mac ne constituent que de petits volumes, et je ne vois pas Intel faire une exception pour Apple et pas pour les autres. Intel reste en position de force face à Apple. Les ventes de Mac sont contituées pour une majeure partie de portables; Apple est nettement plus dépendante d'Intel que Intel ne l'est d'Apple. Pour faire plier Intel, il faudrait que d'autres constructeurs se mettent également à rejeter fermement ce chipset graphique.
Apple pourrait argumenter pour négocier avec Intel des tarifs qui lui seraient plus favorables, et rajouter au chipset d'Intel une carte graphique à mémoire dédiée sur ses Mac qui n'en disposent pas actuellement. C'est une hypothèse que me parait vraisemblable. "Wait and see", comme on dit.

avatar melaure | 

@aresis, pitou, +1

Heureux de voir qu'il y a encore des gens qui se rappellent qu'on est des clients (et pas un ordre de charité), des clients qui payent cher, et donc qui on encore plus le droit de donner leur avis critiques.

P.S. : je viens de retomber sur l'épisode des Simpsons qui décrit le monde idyllique de Steve Jobs. Terriblement vrai ...

avatar Cekter | 

Tout comme Melaure.

Merci à Aresis et Pitou (entre autres) de rappeler que même si on aime bien les macs (et plus que les autres marques d'ordi) on a quand même le droit de critiquer sans forcément être un troll (dixit Shen"suceboulle"mue) ou être obligé d'aller voir ailleurs.

D'ailleurs si on allait voir ailleurs parce que le mac ne nous convient vraiment plus on reviendrait pas ici en remettre une couche. Il se trouve que pas mal d'entre nous, les macusers, trouvent de plus en plus étranges les choix d'Apple (à tord ou à raison). Comme de plus en plus de mac users trouvent les macfans pénibles... Doit on pour autant leur interdire de parler ?

avatar Almux | 

@HAL-9000
T'inquiète... Intel veut peut-être juste pousser l'Arrandale en avant pour compenser l'arrêt sur les puces Larrabee...
Quoi qu'il en soit, Apple n'est pas en reste en ce qui concerne les études de marché... et ses ingénieurs sont assez bien payés. Si Apple n'en veut pas, c'est qu'il y a une bulle, c'est tout!

avatar empereur_kuzco | 

Heu...personne ne se dit qu'on est a environ un mois d'une possible annonce donc que logiquement, le choix du processeur est déjà fait et que les machines sont surement en cours de production? (si bien sur elles devaient sortir mi janvier...).
Comment je vais faire si je vends mon ordinateur ce mois ci et que rien ne sort!!!!!!

Kuzco

avatar melaure | 

Il ne faut jamais parier sur les sorties !!! Apple sort quand c'est prêt, pas avant.

Perso j'attendrais la sortie du nouveau, surtout qu'on est souvent déçu par tous les petits bridages qu'Apple ajoute à ses machines (genre le connecteur mono-marque des DD des iMacs ...)

Et puis ne pas acheter les premiers modèles, attendre un ou deux mois les retours d'expériences.

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