Apple : trois pubs qui s'attaquent à Windows 7

Christophe Laporte |
À défaut d'avoir mis Boot Camp à jour pour Windows 7, Apple a commencé la diffusion de trois publicités consacrées au nouvel OS de Microsoft.

Les deux premières (PC News et Teeter Tottering) montrent le désamour du grand public, notamment ceux encore sur XP, pour le système d'exploitation de Microsoft. On y voit des personnes qui tant qu'à faire de devoir sauvegarder et remettre tous leurs fichiers (c'est la procédure pour aller de XP à 7) n'ont qu'une envie : switcher sur Mac.

La dernière vous invite à remonter dans le temps et met en doute le discours de Microsoft quant à la facilité d'utilisation de Windows 7.


Windows 7 Broken Promises - 2009

Sur le même sujet :
Apple participera au lancement de Windows 7

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avatar BKN1 | 

@Arsinoe

[quote]comparer les possibilités d'XP avec un panther sorti 2 ans plus tard, c'est pas bien malin, alors avec Tiger, sorti 3 ans plus tard c'est totalement idiot.[/quote]

je compare le plus ancien macos encore largement utilisé par les macusers avec le plus ancien windows encore plus largement utilisé par les PCusers !
C'est toi qui est un idiot, mon pauvre !

[quote]Le cas d'Apple dans le domaine de la retro compatibilité étant bien pire que celui de MS[/quote]
classic, rosetta, ca te parle ?
En plus Apple a du gerer la transition Powerpc-x86 Intel (2 plateformes totalement differentes)
Ce ki est sur c'est qu'il est toujours plus facile de garder une retro-compatibilité quand on change pas grand-chose ou qu'on vend des versions 64 et 32 bits du même O.S…

[quote]Alors oui, il y a UNE rupture technologique chez MS entre XP et Vista.[/quote]
6 ans aprés !
Ca justifie bien que MS n'a pas fait grand chose et continue à ne pas faire grand chose…

[quote]Depuis il y eu au moins 2 rupture technologique chez Apple qui rendent les clean install impossibles[/quote]
je vois que tu n'as pas peur de te contredire !
En tout cas, Snow leopard ne necessite pas de clean install tout simplement car il est surtout consideré par Apple comme une MAJ de LEOPARD (d'ou son nom !).
Apple ne doit pas gerer une majorité d'utilisateurs sous un système vieux de 2001 parceque qu'Apple a fait EVOLUER MACOS REGULIEREMENT et REELLEMENT (pas d'esbrouffe : présentation en "flip 3d" sous vista qui ne sert à rien et qui bouffe des ressources, etc, etc…)

J'espere au moins qu'ils payent les heures sup chez Microsoft, même si c'est pour raconter des conneries !

avatar Mabeille | 

@Lionell bien sur extrait un élément comme contre exemeple, tu as raison, mais n'empêche que la rétrocompatibilité Apple c'est soritr sa carte bleue au bout de 3ans....
il suffit de regarder en arrière observe et tu veras.
alors oui une contre pub Microsoft est toute trouver, Apple mets en avant un sujet pour le formatage de Xp vers 7 ? C'est leurs droits mais dans ce domaine ils sont encore plus mauvais que Microsoft, parce que tu as beau formater ça servira à rien, ça marchera tout simplement pas. Donc tu me fais de la peine parce que tu es simplement incapable de prendre du recule pour observer mon argument qui malgré des explications qui te semblent rationnelles n'en n'est pas plus faux que le tien.

MOI:
M$ tu peux installer un ancien Os sur une machien neuve. Pas Apple
Tu peux mettre a jour une vieille machine vers un nouvel Os pas chez Apple il y a une limite de 3ans env.

De Tiger à Léo ou SL les prog ne sont plus compatibles, chez Microsoft de 7 à Win2k voire juqu'à win95 ils le sont pour une grande majorité.

TOI: y a des choses que tu peux quand pas faire, tout n'est pas compatible. oui tu as raison, mais tu peux tenter le coup, chez Apple y a aucun risque d'y arriver.
Si tu as besoin de conseils Microsft je peux t'en donner, mais pour Apple aussi le cas échéant.

avatar Mabeille | 

@BKN1 classic, rosetta, ca te parle ?
oui ils ont du bricoler pour le faire, mais sans trop forcer la dose. Apple est très très réputer pour se rétrocompatibilité, tu as raison c'est même leurs points fort. Arrête de nous prendre pour des cons avec ça. C'est une des gros points noirs pour une implantation majeure en industrie et monde pro.

on change pas grand-chose ou qu'on vend des versions 64 et 32 bits du même O.S…

t'en sait quoi toi tu bosses en sous-marin chez M$? pour info tu peux te passer de 732 et prendre direct le 7x64 il est acceptes tout et même les prog dev pour XP... mais ça il faut essayer pour le savoir et ne pas raconter de bêtises.

fait EVOLUER MACOS REGULIEREMENT et REELLEMENT (pas d'esbrouffe : présentation en "clip 3d" sous vista qui ne sert à rien et qui bouffe des ressources, etc, etc…)

oui tu peux ne faire que la mise a jour, mais combien on préfèré faireune install propre? on se demande bien pourquoi, et combien se renseigne surle forum pour savoir s'ils peuvent sans soucis installer une mise a jour classqiue? on se demande bien pourquoi... La qualité de prog d'Apple n'est plus si top que ça, d'autant qu'ils travaillent sur un environnment limité à leurs machines, pas comme M$. Tu oublieras vite aussi que SL sorti a la hate pour faire un buzz avant 7, était du niveau d'une beta, il suffit de relire les forum de l'époque les traces sont là.

on se souviendra avec un éclat de rire des 300 nouveautés de Léopard, sans esbrouff... bien sûr, on y était, et on a bien rit, dont notemment le dock en 3d...
tu dis n'importe quoi quand même. Et la transparence c'est un effet ou pas? hum esbrouff effect or not?

et dit moi ils te payent tes heures sup pour dire des contre vérités, chez Apple bien sur. Non chez Apple ils ont des volontaires qui vont au casse pipe pour la marque et gratos en plus.

avatar Mabeille | 

@Frodon étant donné que tu m'as interpellé, et que dans mon post il y avait en filigrane cette comparaison, d'autant que les 3pub compare les 2 Os, nous sommes dans ce sujet me concernant.

Je n'ai aucune donnée stratégique sur mon Mac, elle sont sur un NAS en raid 0, donc j'ai fait une maj de SL directe. Mais en regardant sur les forums j'ai noté que ceux qui avait un soucis disaient fréquemment: install neuve. J'ai remarqué rien de plus, ai je dis tout le monde? non. Mais ils s'avère du moins c'est ce que je crois remarqué que les Mac Os X user on parfois des craintes et se mefient des mise à jours. D'autant que SL a prouvé, au vue des réactions dans le monde Apple qu'ils y avait pas mal de soucis, et je dirai que mon expérience montre qu'il y en à plus sur SL final que 7x64 RC. Bien sur des mise à jour regleront les soucis, chez les uns et chez les autres. Je dis juste que SL n'est pour moi pas de bonne facture, et que si le calendrier marketing avait laisser une marge de manoeuvre ils auraient été bien inspiré de retarder la sortie de cette béta.
Je pense en outre que le formatage nécessaire pour Xp c'est un argument réel mais pipeau, que je mets en face des soucis avec SL béta qui a permis à bcp de faire une install neuve après des soucis lors de la mise à jour. Comme je suis un menteur je te conseille d'aller voir sur les forums de l'époque, pour vérifier si cette mise à jour c'est si bien passée que ça.

D'autre part et pour en finir, nous sommes tous sujet à des interpétations plus au moins judicieuses, même toi qui te place en juge sur ton message précédent, un peu d'humilité à ce sujet nous fait du bien à tous, et si tu m'interpelles sur un de mes messages, imagine un instant que tu as pu passé à coté d'un des aspect que je traittais. Tu as bien sur le droit d'entamer un nouveau sujet, mais ne me cites pas alors, sinon je le prendrais sans doute à tort comme une réponse à mon propos.

avatar arsinoe | 

[quote=BKN1]classic, rosetta, ca te parle ?[/quote]

Si tu veux parler de la retro compatibilité des logiciels plutôt que des clean install et des migration, c'est pas un problème.

Windows 7 que ce soit en 32 ou en 64 bits est compatible avec toute appli depuis Win32S c'est à dire 1993.

17 ans de retro compatibilité !!!

C'est pas comparable avec les 3 ans d'Apple...

Puisque Rosetta n'est plus par défaut sous Snow Leo..

Et c'est tant mieux, parce que franchement ces couches d'émulation et de bidouille, c'est juste la philosophie inverse introduite par SL avec Grand Central Dispatch et OpenCL. A savoir tirer un maximum du matériel existant plutôt que d'émuler du matériel qui n'existe plus.

Mais bon, en bon avaleur de couleuvres discipliné, j'imagine qu'à nouveau, ce genres de contradictions ne t'effleure même pas l'esprit.

avatar BKN1 | 

@Mabeille
[quote]oui ils ont du bricoler pour le faire, mais sans trop forcer la dose…t'en sait quoi toi tu bosses en sous-marin chez M$?[/quote]
no comment !
[quote]Arrête de nous prendre pour des cons[/quote]
puisque tu le prends comme ça alors…
[quote]pour info tu peux te passer de 732 et prendre direct le 7x64 il est acceptes tout et même les prog dev pour XP...[/quote]
et les drivers ? Cretin…
[quote]oui tu peux ne faire que la mise a jour, mais combien on préfèré faireune install propre? on se demande bien pourquoi, et combien se renseigne surle forum pour savoir s'ils peuvent sans soucis installer une mise a jour classqiue?[/quote]
parcequ'il y des cons comme toi pour leur faire croire n'importe quoi !
[quote]La qualité de prog d'Apple n'est plus si top que ça, d'autant qu'ils travaillent sur un environnment limité à leurs machines, pas comme M$. Tu oublieras vite aussi que SL sorti a la hate pour faire un buzz avant 7, était du niveau d'une beta, il suffit de relire les forum de l'époque les traces sont là.[/quote]
y'a que ta connerie qui laissera des traces car si tu veux on peut parler de trucs comme ca :
[url]http://forum.thewindowsclub.com/windows-7-management-support/28984-submit-windows-7-rtm-bugs.html[/url]
ou comme ca :
[url]http://blogs.zdnet.com/hardware/?p=5859&tag=content;col1[/url]
Microsoft n'ose plus employer le mot service pack… trop de mauvais souvenir, j'imagine! MDR
[quote]on se souviendra avec un éclat de rire des 300 nouveautés de Léopard, sans esbrouff... bien sûr, on y était, et on a bien rit, dont notemment le dock en 3d...[/quote]
Le dock 3d est bien une nouveautes en matière de [u]design d'interface[/u]. Comme l'est le design des fenetres de Windows7… PAR CONTRE, ce que ton cerveau n'a pas capté c'est que Flip 3D est considéré par Microsoft comme une FONCTION :
[url]http://www.microsoft.com/windows/windows-vista/features/flip-3d.aspx[/url]
Et une FONCTION qui ne sert à rien tout en bouffant des ressources, c'est du FOUTAGE DE GUEULE !

avatar BKN1 | 

@Arsinoe
[quote]Windows 7 que ce soit en 32 ou en 64 bits est compatible avec toute appli depuis Win32S c'est à dire 1993.
17 ans de retro compatibilité !!!
C'est pas comparable avec les 3 ans d'Apple...[/quote]

17 ans d'immobilisme…

Pendant que Microsoft mettait 6 ans pour sortir VISTA, apple sortait 4 versions de Macos offrant de reelles nouvelles fonctionnalités dont certaines majeures (coreimage/video/…, spotlight, exposé,etc…)

Pour les PC, pendant que Windows n'avait qu'à gerer la plateforme intel x86, Apple a du gerer non seulement le passage de la plateforme PPC à la plateforme x86 mais surtout le passage de macos9 à macos x qui a été largement assuré grâce à Classic !

Et Microsoft n'a même plus l'excuse de gérer une multitude de materiel different car c'est Microsoft qui définit les normes en matière de PC … vous savez, le fameux "designed for Windows" ou mieux encore : "Vista capable" :
[url]http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-les-etiquettes-vista-capable-auraient-rapporte-1-5-md$-a-microsoft-27749.html[/url]

avatar arsinoe | 

[quote=BKN1]Et Microsoft n'a même plus l'excuse de gérer une multitude de materiel different car c'est Microsoft qui définit les normes en matière de PC … [/quote]

Oui bien sûr. *

Et quand un constructeur créé un nouveau périphérique, Microsoft a déjà anticipé son invention en ayant dèjà par avance tout spécifié... Bien entendu. *

D'ailleurs, il n'y a pas besoin de créer des drivers et de les tester, ça marche tout seul. *

C'est sans doute pour ça que les 8 Millions de Beta testeurs de Windows 7 ont connectés 10 millions de périphériques qui ont donné lieu a autant de rapport et que Microsoft a développé ou intégré des drivers pour 95% d'entre eux. *

[url=http://www.ginjfo.com/Publics/Actualites/Jour-J-:-Windows-7-debarque,-les-chiffres-affolent-4451.html]Source[/url]

Au cas où ça t'aurais échappé, et visiblement oui, une grosse part d'ironie s'est glissée dans ce message. Sauras-tu la trouver ?
Indice : La phrases ironiques sont marqués d'une *
Indice de l'indice : Ironie signifie : Raillerie qui consiste à dire le contraire de ce que l'on souhaite faire entendre.

avatar BKN1 | 

@Arsinoe

C'est vrai qu'un programme, quel qu'il soit, n'a JAMAIS besoin d'être testé…mais bien sur ! [b]*[/b]
EDIT : j'ai mis aussi une astérisque, au cas ou … MDR

Et je suis sur que tu vas nous trouver une explication toute prête pour les mentions "designed for windows" et autres petits autocollant attestant de la necessité qu'ont les fabricants de materiel à rendre leur produits compatibles avec Windows et non l'inverse !
Et même peut-être une explication pour "[url=http://www.lemondeinformatique.fr/actualites/lire-les-etiquettes-vista-capable-auraient-rapporte-1-5-md$-a-microsoft-27749.html]Vista Capable[/url]" ?
MDR

EDIT : le problème n'est pas ton "ironie" mais ce que tu cherches à démontrer desesperement…
[ironie] Mais tu finiras par y arriver, j'en suis sur ! [/ironie] :-D

avatar arsinoe | 

[quote=BKN1]EDIT : le problème n'est pas ton "ironie" mais ce que tu cherches à démontrer desesperement…
[ironie] Mais tu finiras par y arriver, j'en suis sur ! [/ironie] :-D [/quote]

Et qu'est-ce je cherche à démontrer ?
Tu dois pouvoir me le dire, moi je l'ignore.

En revanche tu as bien réussi à nous convaincre que tu es grossier, que tu ne connais le sujet que par des "on dit" obsolète depuis des années.

Quand tu dis que Windows n'a pas bougé depuis 17 ans, c'est surement vrai. Tu oublies juste de préciser que c'est dans ta tête qu'il n'a pas bougé.

Alors maintenant, on ne va pas perdre de temps avec les fantasmes déconnectés de la réalité d'individus au raisonnements binaires et qui ne comprennent que le 1er degré.

Après tout ces gens là sont la cible des pubs "Get a mac", donc tant mieux.

Edit :

Mille excuses, c'est vrai que j'ai déformé tes propos :
"17 ans d'immobilisme…" en parlant de Windows, c'est pas tout à fait pareil que de dire que Windows n'a pas bougé depuis 17 ans...

Euh.... Ah ben si en fait.

avatar BKN1 | 

@Arsinoe
arrete de deformer mes propos et contente toi de trouver des arguments valables…

avatar Liam128 | 

BKN1 : Stop quoi... il faut savoir s'avouer vaincu quand on n'a vraiment plus rien à raconter.
Que tu le veuilles ou pas, Microsoft a de nombreux défauts, mais on ne peut pas leur reprocher le manque de rétro-compatibilité. C'est vraiment l'élément sur lequel ils sont très supérieur à Apple. Et non, rétro-compatibilité n'est pas immobilisme. Dieu Merci, les possibilités pour les développeurs ont évolué depuis Win32S. Entre temps, on a inventé Win32 tout court, on a rajouté les instructions x64, on a inventé des frameworks divers et variés, mais Microsoft essaye, dans la mesure du possible, de conserver valide l'adage qui veut que "qui peut le plus peut le moins".
Windows Vista fait tourner les applis vieilles de Windows 3.0 - avec des modifications mineures on fait même tourner les applis Windows 1.0. Note qu'être compatible avec les applis 16 bits ne veut PAS dire qu'on n'a rien inventé depuis. Win7 impose une horrible rupture technologique en tournant le dos aux applis 16 bits. Je vois pas trop le scandale...
Cela fait maintenant trois ans que Microsoft dit "Windows XP est dépassé, il va falloir passer à autre chose." Je vois pas ce qu'il y a de choquant à ce que, au bout de trois ans, Microsoft dise "Windows XP est VRAIMENT dépassé, maintenant, on ne vous aide plus avec". Ça fait un peu mal au cul pour ceux qui sont restés sous XP, comme toute transition technologique, mais j'en connais quelques autres qui ont douillé avec d'autres transitions chez Apple. Je rappelle qu'Apple n'a jamais proposé d'upgrade de OS9 vers OSX - OSX s'installait à côté en dual boot. Et ça, c'est possible aussi avec Win7 (c'est d'ailleurs ce que j'ai fait chez moi pour la beta puis la RC). Sinon, si on voulait juste OSX il fallait... formatter !! Enfer et damnation !!

avatar BKN1 | 

@Liam128

[quote]Que tu le veuilles ou pas, Microsoft a de nombreux défauts, mais on ne peut pas leur reprocher le manque de rétro-compatibilité. C'est vraiment l'élément sur lequel ils sont très supérieur à Apple[/quote]

c'est oublier que MacOS9 pouvait faire tourner des logiciel vieux de plus de 10 ans et que le passage de MacOS9 à MacOSX, de Carbon à Cocoa, du PowerPC au x86 ont été des defis considérables tous relevés par Apple…Microsoft peut-il en dire autant sur PC ?

[quote]Je rappelle qu'Apple n'a jamais proposé d'upgrade de OS9 vers OSX - OSX s'installait à côté en dual boot Sinon, si on voulait juste OSX il fallait... formatter !! Enfer et damnation !! [/quote]

Surement pas ! hormis pour les problemes de drivers habituels( les mêmes que lors du passage d'XP à vista/Win7…), pas de dualboot et de reboot necessaire grâce à la boite de compatibilité "classic" sous MacOS X mais apparemment tu ne connais pas ton sujet alors bonne lecture :
[url]http://fr.wikipedia.org/wiki/Classic_(Mac_OS_X)[/url]

Effectivement, quand on n'a vraiment plus rien à raconter…

avatar Mabeille | 

@BKN1 c'est moi que tu traittes de crétin??
je ne te permets pas de me traitter de crétin, même si tu perds pieds
l'insulte n'est pas un raccourci valable.

Excuse moi mais les pilotes ils s'installent tous seuls, 7 une fois en ligne les trouvent tous seul... et si il y a eu des soucis par le passé avec le 64 c'est du passé justement. Le seul pilote que j'ai du installer sur mon 7x64 c'est un pilote pour un ancien scanner perfection 2400 d'epson et j'ai installé la version vista, il fonctionne de manière satisfaisante. J'ai aussi l'exemple d'une webcam logitech d'y a 2ans qui ne tourne pas dessus, simplement parce que logitech refuse de mettre les pilotes a jour histoire de revendre qql webcams de plus, ils sont d'ailleurs coutimié du fait, ils ont fait le même coup avec vista!!!

Tu penses donc au vu de tes derniers messages que en retro compatibilité Apple fait mieux que M$? Je laisse à chacun le soin de juger cette affirmation.

avatar Mabeille | 

@BKN1 sauf erreur je crois que t m'as déja insulté une fois, ce qui en dit long sur la valeur du bonhomme.

avatar Frodon | 

@Mabeille

Ne pas faire d'un cas particulier une généralité. En tant que professionnel de l'informatique, je peux te dire qu'il reste encore pas mal d'incompatibilité avec Windows x64, y compris concernant Windows 7. Evidement, cela concerne surtout des périphériques anciens, et notamment des anciennes imprimantes et scanners. Donc pour ceux qui renouvellent régulièrement leurs périphériques, cela va très bien, mais malheureusement beaucoup de gens, et d'entreprises ne renouvellent pas si souvent que ça leurs périphériques.

Evidement, concernant les drivers des constructeurs, Snow Leopard aurait le même problème en 64 bits. Heureusement, Mac OS X a l'avantage d'intégrer CUPS, qui permet de supporter énormément d'anciennes imprimantes et scanners, aussi bien en 32 qu'en 64 bits, grâce à la collection de drivers libres que fourni CUPS. CUPS qui a d'ailleurs été racheté par Apple en 2007, ce n'est donc pas un hasard ;)

Malheureusement pour Windows, CUPS, dans sa version actuelle, n'existe pas pour Windows x64, il existe cependant une version pour Windows 32-bits, il ne peut donc pas être utilisé pour améliorer la compatibilité de la version x64 de Windows avec les anciennes imprimantes et scanners :(

avatar Yves SG | 

Le moins que l'on puisse dire, c'est que la pomme choisit mieux son agence de pub que microbaube.
J'adore le "we are a commercial" :))

ps g pas lu tous les précédents commentaires, mais vous avez rien de mieux à faire un samedi pm que de vous insulter par post interposés ???

avatar Mabeille | 

@Frodon en tant que professionnel de l'informatique aussi, les pilotes ne sont pas fournis par les fab de périph qui espère revendre un peu de matos.
On a vu l'efficacité des programmeurs Apple concernant les pilotes d'imprimantes... bref mais ce qui est normal dans une cas l'est dans l'autre, donc laissons un peu de temps aux 2 Os de se faire une place.

7 vient de sortir...tout comme Sl et dans la plupart des cas le pilote vista 32 ou 64 tourne sur 7. Mais ça tu le verras toi même si te prend l'envi de tester ça par toi même.
Mon vieux scanner fonctionne bien, et la généralité est une somme de cas particulier au départ.

Par contre l'install des raid ahci pilotes sons et autres périph se fait toute seule, plus de galère F6 pour une install en tout cas sur des chipset Intel je n'en ai eu aucune. Nous sommes là mnt très loin du sujet d'origine. Mon propos de départ était si sur 7 il faut formater un Xp a neuf,sur Os X pas la peine vu que les machine de l'époque et les Os de l'époque ne sont plus et pas compatibles. Et dernière remarque beaucoup on fait une install dite propre pour SL même si ce n'est pas obligatoire. J'avoue personnellement avoir acheter cette mise a jour et l'avoir fait directe sans réinstall, mon mac n'est pas stratigique pour mon boulot,donc je peux me permettre de tout perdre dessus sans prendre de risque pour ma boite d'informatique. Sachant que j'avais plusieurs Mac que j'ai viré pour unswitcher, je garde un mac pour rester en contact avec le monde Apple, et tester, rien n'empêche qu'un jour s'ils arrêtent de faire les cons à Cupertino et qu'ils arrêtent de nous prendre pour des cons, genre vache à lait que je switche de nouveau tout du coté obscure de la force.

avatar BKN1 | 
avatar Yves SG | 
avatar Mabeille | 

@BKN1 wouaouw j'ai bcp rit, de voir le niveau de vanne qui te fait rire je comprend mieux mnt, quand tu me dis crétin tu es vraiment à fond mouarffff, tu as raison de rester sur Mac Os X il a été fait pour toi: simple d'utilisation pour un simple d'esprit.

PS: ne cherche pas à comprendre ça dépasse ton entendement.

avatar arsinoe | 

Plus en rapport avec "[url=http://www.youtube.com/watch?v=j2bSuLm0e7k]Get a Mac[/url]"

C'est la première fois que je vois une parodie qui est moins parodique que ce qu'elle parodie..

:)

avatar Mabeille | 

@arsinoe pas mal la parodie et avec qql vérités de surcroit. Ce qui n'empêche pas Léopard d'être un bon Os

avatar macfille | 

@noAr
Toutes ces pubs ne pourront pas lutter contre des trucs comme ca

Et pourquoi pas?

avatar BKN1 | 

@Yves SG

j'ai encore mieux ! ;-)

http://www.youtube.com/watch?v=BlSh84IGSBs

avatar Brewenn | 

Ou tout simplement que Windows 7 fait peur à Apple, car l'OS de Microsoft qui semble excellent pourrait stopper net les migrations des particuliers vers le Mac, les pro eux ayant compris depuis très longtemps qu'il n'y avait rien à attendre d'Apple et que celui-ci ne jouait pas dans la même cour au niveau des prestations et services, même le monde Linux fait mieux sur ces deux derniers points, a force de se croire les Dieux de l'informatique leurs clients professionnels ne souhaitent pas faire partie de la communauté, et au moins chez Microsoft ils sont sur de trouver des interlocuteurs correspondant à leur profil, que ce soit un artisan une PME/PMI, une administration ou une multinationale, même si parfois cela n'est pas parfait mais au moins ils ont un interlocuteur.
Apple continuera d'engranger des millions de $ tant que leurs beaux joujou très design et très tendance plaisent à leur public, mais le jour ou une nouvelle gamme avec un nouveau design n'accrochera plus du tout, et que leur clientèle se posera la question pourquoi payer si cher une marque qui n'apporte que le look par rapport à des produits 3 fois moins chers en face.
Il restera toujours des ringards prêts à mettre une fortune dans des biens de consommation basiques puisque pour eux c'est la seule façon d'être "think different".

avatar Frodon | 

@Brewenn

Tant que le monde cherchera la productivité au moindre prix, le monde ira mal. Je sais c'est hors sujet, mais j'aime pas cette logique du toujours moins cher.

L'informatique, comme beaucoup d'autres domaine s'est sacrément dégradé, notamment niveau qualité, et le Mac ne fait d'ailleurs pas exception. Et cela à cause du toujours moins cher.
Toujours moins cher qui est principalement dû à la demande, soit NOUS consommateurs qui demandons du toujours moi cher, toi le premier apparemment.

Quand est ce que les gens réaliseront qu'il vaut mieux un peu plus cher, mais de qualité? Quand est ce que le peuple arrêtera de se contredire à demander que les délocalisations s'arrêtent, que les salaires augmentes...etc, et en même temps n'achètent que du pas cher?

Alors oui Apple a baissé en qualité, mais majoritairement pour arriver à baisser ses tarifs sans trop sacrifier sur sa qualité. Elle a essayé de trouver un compromis dans le marché actuel. Elle ne pouvait plus se permettre de produire en Irlande avec les exigence de qualité qu'elle avait. Elle a donc fait comme tous le monde, et produit en chine à coût réduit. Elle est de plus bien obligé d'utiliser les composants et matériaux que lui propose le marché, qui ont également baissé en qualité, à cause de cette recherche du moindre coût.
Malgré cela, Apple essai de choisir des composants qui sont de meilleurs qualité que la moyenne, y compris des choses aussi anodines que les composants électroniques de base ou les matériaux de ses boitiers (aluminium, polycarbonate...). Et même sur ces composants de qualité théoriquement "supérieure", la qualité à baissé.
Et d'ailleurs, qu'elles sont les causes des plus grosses pannes des Macs récents? Les composants et les matériaux. Je penses bien sur notamment aux problèmes des NVIDIA 8600.

Et malheureusement, la crise actuelle ne semble pas avoir fait prendre conscience de cela au gens. Je dis bien aux gens, car c'est nous, consommateurs moyens, qui provoquons cela. Si on arretait de demander toujours moins cher et qu'on devenait plus exigent sur la qualité, non seulement ca irait mieux sur ce point, mais aussi pour les autres points de revendications qu'on entend qui sont hausse de salaires et moins de délocalisation.

On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, c'est à des dire des produits pas cher avec de la qualité, avec contrôles de qualités poussées (mais coûteux), made in europe ou america, pas ou peu de délocalisation et des salaires qui augmentent.
On se plaint des dérives du capitalisme, mais nous en sommes en grande partie responsable, nous consommateurs moyens, car c'est nous qui demandons toujours moins cher, et cela a un prix (délocalisations, baisse des salaires, baisse de qualité...).

Alors le jour où tous le monde préfèrera le 3 fois moins cher au lieu du produit plus travaillé et de qualité un cran au dessus (mais malheureusement qui pourrait être mieux si le marché ne tirait pas vers le bas), je peux te dire que c'est loin d'être une bonne nouvelle. Cela voudra dire que les consommateurs n'ont pas changé, et qu'ils demandent toujours du moins cher sans se rendre compte des conséquences.
Car 3 fois moins cher qu'un Mac, c'est pas du SONY (qui malheureusement ces dernières années baisse également sacrément en qualité, écoutant les sirènes du marché en proposant des nouvelles gammes "pas chères". Mais cela reste le constructeurs de PC le plus axé sur la qualité), mais c'est de l'ACER, soit ce qu'on peut faire de pire dans la recherche du bas prix... A non, on peu trouver moins cher dans les assembleur en utilisant des marques médiocres (NONAME à tout va).

Pas sûr que les ringards soient ceux qui sont prêt à payer plus cher leur côte de boeuf ou leurs haricots que ceux qui veulent absolument du premier prix, au final...

avatar arsinoe | 

[quote=Frodon]Alors le jour où tous le monde préfèrera le 3 fois moins cher au lieu du produit plus travaillé et de qualité un cran au dessus[/quote]

C'est déjà le cas pour pratiquement tout les autres marchés.

La plupart des gens qui veulent une nouvelle télé 120 cm savent que le prix de la majorité des constructeurs est aux alentours de 800-1000 €

Sachant ça ils ne paieront pas 3000 € pour peu ou prou la même chose.
Même si la télécommande est design et à 1 bouton..

Pourquoi ce serait différent pour l'informatique ?

avatar Frodon | 

@arsinoe

C'est effectivement la tendance du marché, c'est ce que je dis. Mais heureusement c'est pas encore totalement le cas. Car les gens n'achètent pas tous des télé Höher et il reste encore une majorité de gens qui choisissent du LG, du Panasonic ou du Samsung, et cela même si Höher propose une TV au mêmes caractéristiques techniques pour 300-400 Euros de moins.

Et tu remarquera que mon commentaire est justement général, et non limité à l'informatique! Quand je dis:

"Alors le jour où tous le monde préfèrera le 3 fois moins cher au lieu du produit plus travaillé et de qualité un cran au dessus"

Je me limite pas à l'informatique, mais j'englobe bien TOUS les marchés. Par cette phrase, je veux dire: "Le jour où tous le monde n'achètera plus que du Höher plutôt que du Samsung, Panasonic ou LG", pour reprendre ton exemple des TVs LCDs.

Et ce qui est grave c'est que cela commence à toucher l'alimentation, avec toutes les conséquences sur la santé publique que cela va avoir.

Car que ca soit dans la technique ou l'alimentaire, c'est pas parce que le description est similaire, voire identique, que d'un point de vu qualitatif c'est identique. Un Jambon premier prix n'a rien à voir avec un Jambon premier choix niveau qualité, de même qu'une TV Höher n'a rien à voir avec une TV Samsung ou Panasonic niveau qualité, et cela même si les descriptions sont identiques.

Donc espérons que la conscience collective se rendra compte que ce qui sur l'étiquette semble peu ou prou la même chose, ne l'est pas forcément en réalité, et redeviendra raisonnable en choisissant la qualité plutôt que le bas prix.
Malheureusement, je ne suis pas sûr que cela arrivera demain, et donc les gens ne sont pas prêt d'arrêter de se plaindre des délocalisations, licenciement et baisses de salaires, qui ne sont que les conséquences de cette tendances aux bas prix, au détriment de la qualité. Car comme je l'ai dit, on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre

avatar Mabeille | 

@Frodon je suis d'accord avec toi, pa le premier prix un peu au dessus pour ma part un peu au dessus avec un garantie de 2ans y a Asus qui apparemment récemment a été gratifier du taux de panne le plus bas devant Apple. Mais ou tu te trompes c'est qu'Apple a un positionnement marketing, les produits ne sont pas eux positionnés au même endroit sur la fab, en clair Apple veux rester cher, ça donne l'impression d'être dans le think different, mais les produits eux sont pas de meilleur facture que la concurrence et même moins bonne que certain. Tu t'es jamais demandé pk ils ne baissent pas les prix ou juste un petit geste pour faire croire? Sans compté qu'ils grattent sur les firewire et autre du genre? Apple est une marque qui doit être positionnée chère, il n'est pas obligatoire que la qualité des produits soit au niveau que les prix exigeraient, sauf que là on est plus dans la fabrication mais dans le marketing pur. Alors ton discours sur la socité de consommation est sans doute un peu romantique mais pas faux non plus, mais la seule chose qui préoccupe Apple c'est le bénéfice net, le reste .... ils veulent bien nous faire croire parce qu'on a envi d'y croire qu'ils ont une démarche industriel d'excellence ... pour moi c'est pipeau ce genre de discours.
Quand à l'integration du marché des entreprises vu la durée de vie des produits (techniques) Apple et le pieds et poings liés, les grands patron ça ne les intéressent pas plus que ça, et on fera l'impasse sur le discours de la retrocompatibilité. Il reste alors des branches spécifiques les art graphique le monde de la video et encore la musique et encore des architectes des medecins et professions médicales et on a fait a peu près le tour dans les grandes lignes.

avatar Mabeille | 

Je n'ai rien contre Apple et ses produits j'en consomme, mais la vision de croire que la fab à la main c'est top, il faut noter qu'Apple ne fab rien il le font faire aux mêmes endroits que les autres, et on a vu récemment qu'en prog alors qu'ils sont dans un environnement stable (le leur) ils arrivent à merder. Moi ça me fait dire qu'Apple à tout d'une boite classique mais que tout le jeu c'est de nous faire croire le contraire. Et là ils sont super forts, franchement tu dial avec un mac user, 5m en lui disant j'utilise aussi un Pc, tu as droit au discours marketing complet d'Apple, j'en suis souvent assez impressionné, la leçon est apprise par coeur, et si tu prend qql instants pour analyser tout ça tu te rend compte que la plupart des arguments n'ont plus cours, ils sont du passés, non vraiment Apple c'est une boite comme les autres avec des produits comme les autres. Ils ne font pas que de la petite série artisanale, ils font de très grosses quantité en te faisant croire à la pièce "artisanale". On n'y est plus depuis qql années malheureusement.

avatar Frodon | 

@Mabeille

Tout à fait exact, Apple fabrique aux mêmes endroit que les autres aujourd'hui, contraint et forcé d'ailleurs. Avant cette frénésie des baisses de coûts, Apple fabriquait en Irlande.

Je ne suis par contre pas d'accord que la qualité d'Apple n'est pas de meilleure facture que la majorité du marché. La seule panne d'envergure récente a été sur un composant, qui bien que haut de gamme, ne sont pas fabriqués par Apple et non à la qualité de fabrication de la machine elle même. Je parle évidement des NVIDIA 8600M.

Le seul problème récent qui peut être incombé à Apple, c'est le problème de la coque des MacBooks Blancs. Qui en réalité n'est ni un problème de fabrication, ni un problème de qualité du plastique, mais est, selon moi, un problème de conception de la coque qui fait que là où se plastique peut casser, est une partie bien trop fine et donc fragile. Et heureusement, Apple prend en charge tout problème relatif à cela même hors garantie.

Et oui, Apple fait aussi des bugs point de vu logiciel. Et en tant que professionnel du logiciel, cela ne m'étonne pas. On peut mettre autant de contrôle et de tests que possible pour valider un logiciel, ca ne protège pas contre tous les bugs.
Notamment, je penses que tu fais référence au bug de l'effacement du compte lorsqu'on a fait une mise à jour depuis Leopard et qu'on avait un compte Invité sous Leopard?
Ce type de bug est typiquement le type de bug qui passe très facilement entre les mailles du filet lors des tests, et cela même si les mailles sont très très fines.
En effet, pour arriver à penser à tester un scénario aussi précis, il faut avoir de la chance: "Tiens, on va tester le cas où on a un compte invité sous Leopard et qu'on fait la mise à jour vers Snow Leopard et on se logue en invité,puis on se délogue et on se relogue en normal".
Ce genre de scénario tordu, en général on n'y pense même pas en test, car on test le cas "Depuis Snow Leopard fraichement installé, je me connecte en invité puis me délogue et me connecte sur mon compte normal", et on pense qu'il n'y a aucune raison que le fait d'avoir fait la mise à jour depuis un Leopard qui avait déjà un compte invité, ne change quoique ce soit à l'affaire.

Or dans le cas présent, le scénario avec l'installation fraiche de Snow Leopard marche impecable. D'ailleurs également si on a fait une mise à jour et qu'on a activé le compte invité APRES la mise à jour et non avant. C'est seulement dans le cas où le compte invité à été créé AVANT la mise à jour que le bug se déclenche.
On voit bien que c'est loin d'être évident de penser à cela lors des tests. Et c'est bien pour cela que cela est passé aussi bien entre les mailles du filet Apple qu'entre les mailles des filets des nombreux développeurs beta-testeurs.

La seule conclusion qu'on peut tirer de cela, c'est qu'Apple est composé d'être humains comme les autres qui ne sont pas plus des dieux que les autres et peuvent faire des erreurs.

Croire que faire de la qualité c'est ne jamais faire d'erreur, c'est exagéré. Une entreprise peut faire tout les efforts du monde pour travailler la qualité de ses produits, elle n'est jamais à l'abris de faire des erreurs.
Et c'est d'ailleurs pour cela que même chez FERRARI, cela arrive qu'il y ai des erreurs de conception. Et dieu sait que FERRARI fait attention à la qualité, bien plus qu'Apple ou Sony. Apple ou Sony sont plus du niveau de BMW que de FERRARI.

Je ne demande pas à ce qu'on revienne à l'artisanale ou à la fabrication main. Mais qu'on revienne à des exigence de qualité dignes de ce nom, tout en restant dans de la fabrication industrialisé.

avatar Mabeille | 

@Frodon attend attend la seule panne d'envergure, les autres n'en ont pas non plus des pannes d'envergures. Bin oui parlons du MB blanc j'en ai eu 2 bin même chez Acer j'ai jamais vu ça en tant que pro de l'info je vois toutes les marques. Alors si tu me dit mise a part les probleme qu'Apple a eu , ils n'en n'ont aucun je peux qu'être d'accord avec toi. Mais on appelle ça éluder la question. Et les petites pannes ne sont pas absentes comme chez les autres.

Bin on est d'accord sur la fin qui des exigences de qualité!! Mais pour Apple aussi, ils ont baissé les couts de fab en faisant fab en Asie, en utilisant des composants plus standard Intel. Les prix eux n'ont pas bougé en conséquences, hum donc les marges d'Apple augmentent. Regardons leur santé financière et on sera renseigné. Le cash qu'ils ont c'est nous, ils ne font pas pousser des billets aux arbres. Or les couts de fab ont baissé et les prix sont resté quasi identiques.... donc plus de bénef CQFD. On est loin de payer un peu plus pour du mieux dans la démarche Apple. (J'oubliais le succès actuel des Mac pèse aussi dans la balance, les coûts de fab baissent quand on fabrique plus)

avatar Frodon | 

@Mabeille

Par petite panne, précises à quoi tu veux faire référence. Si tu parles de pannes du disque dur, du lecteur DVD, de la puce son, de la puce vidéo, du chipset, de la RAM, ou tout autres pannes de composants NON fabriqué par Apple, tu devines ma réponse...
Apple paye comme tous les fabricants, la baisse de qualité des composants qu'il utilise mais qu'il ne fabrique pas.

Et concernant le fait qu'Apple fasse effectivement fabriqué en Asie et donc que par voie de conséquence, la qualité des Macs a également baissé (évidement!), je suis le premier à le dénoncé. Mais comme je l'ai dit, Apple y a été obligé, pour BAISSER les prix!

Car je peux te dire que, contrairement à ce que tu sembles penser, les prix des Macs ont sacrément baissés! Aujourd'hui on peut acheter un MacBook à 900 Euros. En 2001, mon premier iBook entrée de gamme je l'ai payé 1400 Euros.
Aujourd'hui on peut acheter un MacBook Pro 15" à 1599 Euros. Quand j'ai acheté mon PowerBook G4 15" en 2004, je l'ai payé plus de 1900 Euros, et c'était le moins cher.
Et on peut continuer avec l'iMac, l'arrivé du Mac Mini (et oui à une époque il n'y avait aucun Mac en dessous de 1000 Euros), le Mac Pro...etc.

Donc les prix n'ont peut être pas baissé autant que tu le souhaiterais, mais ils ont bel et bien baissé ces dernières années, et de façon plus que visible. Et effectivement, bien souvent au détriment de la qualité, et cela est bien dommage.
Les derniers modèles sortis, me laisse espérer une prise de conscience d'Apple sur la question de la qualité. En effet, les écrans tout IPS d l'iMac, l'augmentation de la qualité des écrans des MacBooks et MacBook Pro, l'augmentation de la qualité des coques Unibody des MacBooks et MacBooks Pro...etc, semblent aller dans le bon sens.

Concernant les marges, là aussi Apple semble avoir pris conscience qu'on ne pouvait pas exagérer. En effet, les prix des iMacs et MacBook n'ont pas augmenté (au contraire), alors même que la qualité oui. Ecran IPS sur tous les iMacs (qui est une technologie de dalle qui vaut plusieurs centaines d'euros plus chère que les TN), écrans IPS sur tous les MacBook Pro (y compris le 13"), écran LED sur le MacBook, coques Unibody couteuses à fabriquer, mais au combien plus solides...etc.

Donc, un iMac dernier modèle coute plus cher à Apple que les iMacs précédents. De même pour les MacBook et MacBook Pro. Et pourtant Apple n'a pas augmenté les prix, bien au contraire. Donc ils ont réduit leurs marges. CQFD, comme tu dis.

Selon moi, cela va dans le bon sens. Ils auraient eu tord de choisir l'alternative de baisser les prix en gardant la qualité en baisse des modèles précédents. Il y a deux techniques de réduire une marge, soit on augmente la qualité, soit on baisse le prix. Et concernant Apple, cela me semble être bien plus judicieux d'augmenter la qualité de ses produits sans augmenter les prix pour autant.

Car ce qu'on attend d'un Apple ça n'est pas des produits pas chers, mais des produits de qualité supérieure.

avatar BKN1 | 

@FRODON

tout à fait d'accord

Un exemple : Apple a investi dans une usine pour faire fabriquer sur mesure ses boitiers alu "unibody" :
[url]https://www.macg.co/news/voir/132188/retour-sur-la-fabrication-des-nouveaux-macbook[/url]

Autre exemple de bel ouvrage façon Apple :
[url]http://switchtoamac.com/images/hardware/macs/macpro/macpro_inside.jpg[/url]

N.B: crédit à Almux pour le lien : http://www.youtube.com/watch?v=BlSh84IGSBs
C'est aussi du bel ouvrage mais façon Microsoft! MDR

avatar Mabeille | 

@Frodon
oui ils ont baissé les prix mais largement moins vite que la concurrence en clair
un MB à 900€ qui n'en vaut pas plus que 700€ à la concurrence pour un produit qui est bof. Ils ont rogner grave et leur benef se sont envolés.
Par contre ou je suis pas d'accord c'est que souvent on reproche aux autres des pannes, oui oui Apple aussi à la mêmes pannes disque dur ram processeurs, comme tu le dit Apple ne fab plus rien donc pas de raison d'être meilleurs que les autres, si ce n'est dans le choix d'un fournisseur. Encore un point quand mon Mac tombe en panne je m'en fiche d'avoir la liste des fournisseurs en cause, j'achète Apple j'incrimine Apple, parce que si je paye plus cher c'est pour avoir de la qualité, si j'ai la même daube qu'à coté, perso je m'enfiche d'avoir une pomme qui s'allume à l'arrière de mon ordi, et bcp sont comme ça, n'oublions pas qu'avec 5% de pdm le phénomène Apple ressemble à une tempête dans un verre d'eau. Donc ni mieux ni moins bien sur le plan du matos me concernant, avec des prix qui ne reflètent pas la qualité réelle de ce qu'on nous propose. Chez Apple ils surfent sur la vague, l'engouement, ils ont bien raison, je ferai pareil. Mais faut arrêter un moment Apple n'a rien d'exceptionnel, une boite d'info comme les autres qui a un positionnement marketing haut de gamme et des produits que ne sont pas si haut de gamme que çà voilà tout. Le jeu c'est de nous le faire croire, normal en somme, dans un monde de consommation.

avatar Frodon | 

@Mabeille

Tu dis "Apple ne fabrique plus rien". Apple n'a JAMAIS fabriqué la RAM, les disques durs, les CPUs, les puces graphiques...etc. Depuis ses débuts elle utilise des composants de fabriquants tiers.

La différence entre avant et aujourd'hui concernant ces composants c'est que, comme pour tous les produits du marché, leur qualité à baissée, pour faire baisser leur coût de fabrication et leurs prix.

Mais quand comprendrez vous qu'il n'y a pas que le prix et les parts de marchés dans la vie! Tout comme toi, je m'en FOUT d'avoir une pomme qui brille, par contre je NE m'en fout PAS d'avoir un écran de qualité, une coque de qualité, des composants electroniques de bases de qualités (condensateurs, resistances...etc).

Alors oui après les autres composants qu'Apple ne peut pas choisir (les disques durs, composants graphiques, sonores, CPUs & co n'ont qu'une qualité de fabrication et une seule), peuvent tomber autant en panne que sur un PC, puisque ce sont les mêmes, et alors tant pis! Mais au moins que l'écran soit de qualité, la coque soit de qualité, et les composants electroniques de base (condensateurs, résistances) soient de qualité.

J'accepte que mon ordinateur tombe en panne à cause du disque dur ou du CPU, mais beaucoup moins par contre à cause d'un condensateur ou une résistance de mauvaise qualité. Et j'accepte beaucoup moins qu'on me vende une machine chère avec un écran médiocre ou une coque fragile. Là dessus Apple avait d'ailleurs de quoi être critiqué dans certains de ses modèles précédent, heureusement le tir a été rectifié avec les dernières mises à jour des iMacs et MacBook (Pro).

avatar Mabeille | 

oui tu as raison Apple n'assemble plus rien, le terme fabriqué était mal employé, je pensais que tu comprendrais quand même.

[quote]
La différence entre avant et aujourd'hui concernant ces composants c'est que, comme pour tous les produits du marché, leur qualité à baissée, pour faire baisser leur coût de fabrication et leurs prix.
[/quote]
bin non, y a un autre moyen, une fabrication en plus grande série.

pour le reste je suis ravis de voir que je partage ton avis.

avatar Frodon | 

@Mabeille

Une fabrication en grande série n'ameliorera pas la qualités des composants utilises par Apple.

Je suis contre une augmentation trop importante des parts de marches des Apple Macs, car pour y arriver, Le seul moyen serait de faire des machines pas chères et donc avec ecran TN, CPUs brides en mémoire cache, et autres médiocrités du matériel informatique actuel.

Après une augmentation de part de marche par l'intermediaire d'un programme de licence matériel correctement élabore et mis en place, pourquoi pas.
Mais pas des Apple Macs, car je souhaites au contraire qu'Apple continue sur son chemin récemment rectifie de revoir ses machines pour augmenter leurs qualité et cela même si leurs prix reste élevé.

Car si j'achete de l'Apple c'est pour avoir de la qualité, et certainement pas pour le prix, car les dérives actuelles du capitalisme nous montrent bien, ce que j'ai toujours su personnellement, qu'on ne peut pas avoir de la qualité et un prix bas, ou autrement dis, que l'on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

avatar Mabeille | 

[quote]Une fabrication en grande série n'ameliorera pas la qualités des composants utilises par Apple.[/quote]

une fabrication en grande série permet de baisser les coûts de fabrication sans toucher à la qualité, si le process de fab est bien contrôler et optimiser tu peux même augmenter la qualité. Mnt on peut de surcroît baisser aussi la qualité pour faire encore moins cher. Croire que grande série= mauvaise qualité est un raccourci un peu trop abrupte.

Il ne faut pas confondre pièce unique et pièce de qualité ça n'a pas un rapport aussi systématique et systémique que ça.

avatar divoli | 

@ Frodon;

Je n'ai pas lu toutes tes interventions. Mais ce que veulent certaines personnes ici, et j'en fais partie, ce n'est pas qu'Apple en arrive à tirer les tarifs vers le bas jusqu'à proposer de la camelotte (on en est pas arrivé là et j'espère que l'on y arrivera pas).
Ce qu'elles veulent, c'est qu'Apple fournisse du matos en réelle adéquation avec les tarifs proposés. En clair, que les gens en aient pour leur argent, et non pas aient le sentiment de "subventionner" une multinationale avec des surcouts qui ne sont pas justifiés, et qui font qu'Apple se repose de plus en plus sur une énorme montagne de fric dont elle ne sait plus que faire.
Cette montagne de fric s'est faite grâce à nous, et notamment grâce à ceux qui ont vu leur Mac claquer au delà d'un an et qu'Apple a laissé tomber faute d'Applecare, c'est tout bonnement indécent.
Apple est devenu l'oncle Picsou.

Apple est très exigeante avec ses tarifs, on est en droit d'être exigeant en retour. Et cela fait déjà un bon moment que cela ne va plus dans les deux sens.

Quand je vois l'intérêt de plus en plus constant des gens pour les clones, cela me parait compréhensible. Ce sont en bonne partie les abus d'Apple en matière tarifaire qui génèrent ce phénomène, et qui le génèreront de plus en plus si elle continue dans cette voie, elle en est la première responsable.

Brewenn a raison, il suffira que Windows 7 s'avère un OS attractif (ce qu'il semble être) pour que les gens s'éloignent d'Apple et de ses ordinateurs, et qu'elle perde notamment une bonne partie des switchers qui avaient fuit Vista (en plus de ne pas en récupérer d'autres). Et l'on se retouvera à 12 à discuter sur ce site (c'est une image, bien sûr).

avatar Frodon | 

@divoli

Je n'ai aucun doute que te concernant c'est effectivement ce que tu souhaites. Je commences à te connaitre à force de te lire, et je sais que tu es sensible aussi à la qualité.

Malheureusement, je ne suis pas sûr que cela soit le cas de toutes les "certaines personnes" qui cris après les prix d'Apple. Et qu'au contraire il y en a beaucoup d'entre eux qui préfèreraient qu'Apple soit plus un Acer qu'un Sony ou qu'il y ai un cloneur de Mac type Acer plutôt que type Sony.
Car les personnes qui demande cela existent, et pas que dans le domaine de l'informatique d'ailleurs, et malheureusement leur nombre à plutôt tendance à augmenter qu'à diminuer.

Sur ce point d'ailleurs, je ne limite pas mon coup de gueule à l'informatique, mais au contraire, je dénonce ce phénomène de façon global, que cela aille de l'informatique jusqu'à même a nourriture. Quand je dis qu'il faudrait arreter de toujours vouloir que les prix baisses, forcément au détriment de la qualité et ensuite gueuler après les délocalisations, licenciements liés à ces délocalisations, baisses des salaires et du pouvoir d'achat, je ne me limite évidement pas à l'informatique.

C'est vis à vis de ces personnes là que je réagissais, et tu l'as bien compris d'ailleurs.

Je suis d'ailleurs parfaitement d'accord concernant l'exigence, même si malheureusement de nos jours Apple n'étant qu'un constructeur grand public et ne pouvant donc tout fabriquer, on est sujet autant sur Mac que sur PC et quelque soit la marque et les contrôles qualité qu'elle peut faire, aux aléas de la qualité de fabrication des composants tiers utilisés par les constructeurs.

Là où on peut être exigeant avec Apple, c'est au niveau de la solidité de la machine au niveau de sa coque, au niveau de la qualité de finition, au niveau de la qualité du design ainsi qu'au niveau de la qualité des circuits imprimés et des composants electroniques de base (condensateurs, résistances...etc.).

Et là dessus je te rejoins, ces dernières années, cela avait baissé sur notamment le choix de certains éléments où pourtant Apple avait le choix. Je parles notamment de la qualité des dalles LCD choisis, et de la solidité des coques des machines.
Je dis "avait", parce qu'il semble qu'avec les dernières génération, en fait depuis les MacBooks Unibody, qu'Apple ai pris conscience de cela et nous propose de nous des machines avec des coques solides et des écrans LCD de qualités (écrans IPS sur les iMacs et MacBook Pro, écrans LED même sur le MacBook). Ils vont donc dans le bon sens avec ces nouvelles générations, et esperons que cela dure!

avatar Frodon | 

@Mabeille

Tout à fait, mais je réagissait par rapport au fait que tu avais signalé qu'Apple n'était pas à l'abris des pannes des disques durs, mémoire & co puisque ca n'est pas fabriqué par eux.

Je disais juste que la grande série ne résoudrai pas ce problème. Les Macs, qu'ils soient fabriqués en grande ou petite série, pourront toujours avoir des pannes de disques durs, mémoire, puces tierces..., comme n'importe quelle autre machines utilisants ces mêmes puces.

Après évidement que augmenter la quantité produite permet de faire baisser les coûts et donc protentiellement les prix à qualité et composants identique. Ca je ne l'ai jamais contredit ;)

avatar Mabeille | 

je resume divoli en 2 qql mots
Apple c'est trop cher pour ce que c'est réellement
j'ai pas dis Apple c'est de la daube. Mais les prix ne sont plus justifiés, et pour cela Apple devrait réagir, par exemple un geste qui serai de l'ordre du minimum pour moi c'est que comme MSI ASUS entre autres les machines soient garanties d'office 2ans.

avatar Frodon | 

@Mabeille

Sur la garantie 2 ans, totalement d'accord.

Pour le prix, comme je l'ai dis, je ne dénonce pas ceux qui demandent que la qualité soit en adéquation avec le prix, mais ceux qui demande toujours moins cher, peu importe la qualité justement, car ils existent, et pas seulement dans l'informatique. et d'ailleurs comme je l'ai dit, mon coup de gueule sur ce point est global, et non limité à l'informatique.

Comme je l'ai dit également, concernant la qualité des machines Apple vis à vis de leurs prix, je trouve les derniers modèles bien plus adéquates vis à vis du prix. Ils ont des écrans de qualités (un écran IPS 22" ca vaut 300 à 400 à lui seul, un 27" j'en parle même pas, c'est 500-700 euros), et des coques de qualité.
De plus, il ne faut pas oublier que dans un Mac, contrairement à un PC de qualité assembleur (que sont malheureusement devenu bon nombre de constructeurs de PC actuels), on paye non seulement la qualité, le matériel en lui même et le logiciel, mais aussi la R&D. Tout comme dans un SONY d'ailleurs ou un Dell Adamo ou d'autres constructeurs/modèles de cette trempe, d'où le fait que les SONY ou les Dells Adamo soient aussi un peu plus cher que d'autres à config égale.

Donc je trouve qu'Apple semble être entrain de rectifier le tire niveau qualité, et donc que les prix sont aujourd'hui bien plus justifié qu'avant.

avatar Mabeille | 

là ou je ne suis pas d'accord avec toi c'est grandes séries= merde = pas chère
et que la volonté de baisse des prix = merde.

ça c'est qu'on veut te faire croire chez Apple, paye plus cher sinon tu as de la daube. Non la standardisation des composants même d'excellente qualité permet de baisser les cout de fab, donc l'égalité grande série=mauvaise qualité est fausse sur le plan industriel et le coté unique de l'artisanat est un miroir aux alouettes, certains artisans sont bons et d'autres pas. La recherche de l'excellence au prix le plus juste est possible, et non contraire. Donc si le tjs moins cher n'est pas une solution, je m'élève contre le moins cher=moins bonne qualité. C'est ce qu'on veut te faire croire pour lacher des ronds et justifier un prix qui finalement ne l'est que par l'image de marque.

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