Les Microsoft Store avancent

Florian Innocente |
Microsoft paraît décidé à inaugurer ses premières boutiques à ses couleurs pile à temps pour la sortie de Windows 7 le 22 octobre prochain. Les deux premiers emplacements déjà annoncés (voir l'article Microsoft Store : premières cohabitations avec Apple) sont maintenant clairement repérables avec en particulier leur nouveau logo.

microsoft_missionviejo


microsoft_scottsdale



avatar daito | 
". Soit on achète un PC et Apple refuse que l'on y installe OS X. Je ne vois pas comment on peut avoir le culot de dire que OS X est en concurrence de Windows, puisque justement on ne peut pas les mettre en concurrence." Divoli, essaye d'élargir un peu ta réflexion au lieu de mettre des +1000 aux personnes qui sont en accord avec toi. Je ne dis pas que Mac OS X est concurrent de Windows SUR PC. Je dis (nous disons) que Mac OS X est concurrent de Windows dans le marché de l'informatique pour les raisons évoquées ci-dessus. D'ailleurs tu l'as toit même écrit: e voir fonctionner OS X / Windows / Linux sur un Mac, en virtuel comme en triple boot, et légalement), en pratique ceux qui achètent un Mac avec les tarifs que l'on connait le font à priori pour [b]bénéficier de MacOS X.[/b] Donc le client achète Mac OS X au détriment de Windows, Mac OS X est bien concurrent de Windows.
avatar Stanley Lubrik | 
Tiens puisque tu parles de Google OS Almux, j'en profite pour signaler une News plus importante du point de vue utilisateurs que les sempiternelles News sur MS qui ne servent qu'à alimenter le juteux débat émaillé de pub "MS VS Apple" : Google vient de racheter On2 pour se débarrasser du codec MPEG-4 et de ses royalties dans Youtube... Plus de 100 millions de $ pour récupérer des codecs de compression : VP3, VP4, VP5, des codecs Flash TrueMotion VP6, TrueMotion VP7 et VP8. Lesquels savons nous ou saurons nous lire sur OSX ? Est-ce qu'avec Google OS, certains contenus vidéos deviendront exclusifs de cet environnement ? Google et son système OS compris afficherait donc les mêmes velléités de "standards maison" que Microsoft.... N'est-ce pas plus important que les vitrines de Microsoft ??? http://www.trends.be/fr/economie/high-tech/12-1637-48642/mystere-a-mountain-view---pourquoi-google-s-offre-t-il-on2--.html On apprend rien de l'Histoire puisque les traders BNP et Goldman Sachs touchent aujourd'hui les mêmes primes délirantes qu'avant LA CRISE (pas franchement finie) et dont il devait découler une nouvelle morale de la finance internationale. Pfff ! Microsoft et ses vilenies font parties de cet ensemble bancal que d'aucuns ici entretiennent par leur comportement de tous les jours. Ils doit bien y avoir ici quelques petits actionnaires Mac 100% puristes et velléitaires dont les placements égarés dans le labyrinthe de l'opaque finance profitent à Microsoft et tous ses amis.... La fin de la domination de Microsoft sur les OS pour ordinateurs, c'est comme celle promise pour les paradis fiscaux.... C'est à dire pas avant très très longtemps.... Vous serez tous morts, enterrés et oubliés ! Autant passer à d'autres sujets de débats plus pertinents, non ?
avatar daito | 
"Apple ne le veut pas et ne tient pas à licencier son OS (cf. le procès en cours entre Apple et Psystar, et la clause du CLUF dont la légitimité est de plus en plus contestée). Et pourtant, pour avoir vu un netbook "hackintoshé", je peux t'assurer que MacOS X y fonctionne très bien." Ahh bon la légitimité du CLUF est de plus en plus contestée?? Par qui??? Par ceux qui volent Mac OS X??? Ah oui c'est super crédible! "D'autre part, parce que les ordis d'Apple sont vendus avec OS X préinstallé, et que même si en théorie les Mac peuvent accueillir différents OS (il n'est pas rare de voir fonctionner OS X / Windows / Linux sur un Mac, en virtuel comme en triple boot, et légalement), en pratique ceux qui achètent un Mac avec les tarifs que l'on connait le font à priori pour bénéficier de MacOS X." C'est incroyable que tu n'arrives pas à comprendre des concepts simples: 1) Windows, Linux peuvent être installés car les éditeurs de ces OS le permettent! Mas OS X ne peut être installé sur PC car son éditeur qui a la propriété intellectuelle sur son logiciel ne le veut pas! 2) Il est effarent que tu ne vois pas que Microsoft et les auteurs des Linux en font pas d'hardware, ils ne font pas d'ordinateurs. Ils produisent leurs OS qui tournent ensuite sur des machines montées par d'autres! Apple à l'opposé FABRIQUE SES ORDINATEURS ET SON OS POUR SES ORDINATEURS. Apple, dans un marché super concurrentiel où les machines à bas prix bas de gamme sont nombreuses, Apple apporte de la valeur ajoutée avec son Mac OS X où le logiciel et le hardware sont liés pour vendre du hardware (et ça marche). Rappelons qu'Apple fait son chiffre sur les ventes de Hardware pas sur la vente des boites de MAC OS X. D'ailleurs, c'est la même chose avec d'autres appareils électroniques. Prenons le cas du téléphone. Les fabricants de téléphone proposent avec leurs téléphones un OS propriétaire qui donne de la valeur ajoutée au téléphone. On demande pas à ces fabricants de fournir leur OS pour les téléphones concurrents.
avatar Psylo | 
Non, non, non et non. En plus d'être hargneux et méprisants vous continuez à raconter et à répandre des conneries. [b]Apple ne fabrique pas du hardware[/b], ses produits sortent des mêmes usines que les autres. Apple utilise des composants devellopés et fabriqués par d'autres. Malgré quelques légères différences sur le design, et un OS différent, Apple reste un simple assembleur, comme HP, Dell ou Compaq. Idem pour l'OS. Utiliser du code libre et des logiciels opensource, rajouter dessus une couche propriétaire, et crier ensuite au génie, c'est risible. C'est facile de faire croire au quidam moyen que son mac est un artefact féérique, conçu et fabriqué par des petits lutins, et qu'ils mettent de la poudre verte magique, et que c'est pour ça que ça marche vaaaachement mieux. Pendant que le client regarde les lumières qui brillent, il sent pas trop qu'Apple est en train de la lui mettre bien profond et le pire c'est qu'il adore ça. Microsoft ne se permet pas et ne s'est pas permis ne serait-ce que la moitié des saloperies que fait Apple pour verrouiller et enfler l'utilisateur.
avatar divoli | 
@ daito; Tu mélanges absolument tout, en donnant ce qui n'est que ta vision des choses dont on connait l'extrême parti-pris, et en faisant croire qu'elle correspond à la vérité. Bref, tu veux y voir ce que tu veux y voir en faisant les interprétations qui t'arrangent. J'ajouterais que MacOS X est de mon point de vue un excellent OS, bien meilleur que Windows, bien plus évolué et facile d'accès que les distributions Linux, c'est en particulier pour cela que je suis sur Mac. S'il était réellement un concurrent de Windows (ce qu'il n'est pas puisqu'Apple ne le met pas en situation de concurrence), il serait nettement plus répandu qu'il ne l'est actuellement, et la dépendance de bon nombre de MacUsers envers Windows serait de facto moins forte, puisque les éditeurs feraient beaucoup plus d'efforts pour sortir des versions Mac de leurs logiciels. Je pense que l'on a suffisamment argumenté, les lecteurs jugeront.
avatar BKN1 | 
@psylo Ca c'est le ponpon ! D'habitude je ne réponds même pas mais, là, ce (jeune) monsieur nous insulte collectivement… Apple fabrique SES CARTES MERES et ASSEMBLE ses ordinateurs et ce ne sont pas les petits Lutins de chez VIA, ASUS, INTEL and Co qui livrent à Apple les MAC tout montés et assemblés… Apple qui pille l'opensource ? Bah non, faut croire que des projets comme openCL sont l'exemple type de ce qu'apporte régulièrement Apple au monde de l'Opensource… Apple pire que Microsoft ? Ah ouais? Bon, on va alors remettre le couvert ( un p'it copier / coller…) : http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Microsoft#Licensing_agreements http://news.zdnet.com/2100-9595_22-100925.html?legacy=zdnn http://www.usdoj.gov/atr/cases/f2600/2613.htm http://www.usdoj.gov/atr/cases/f2600/v-a.pdf http://www.ecis.eu/documents/Finalversion_Consumerchoicepaper.pdf http://www.droit-technologie.org/upload/dossier/doc/85-1.pdf Pour rappel, Microsoft fait 79,2 % de marges et a battu des records de retour SAV avec sa Xbox360 ( 1/3 des machines) … [quote]Pendant que le client regarde les lumières qui brillent, il sent pas trop qu'Apple est en train de la lui mettre bien profond et le pire c'est qu'il adore ça.[/quote] Rien que cette phrase meriterait que tu sois banni de ce site ! Mais, Je ne m'abaisserai pas à t'insulter comme tu le fais.
avatar Psylo | 
Oui, tu as raison. Apple fabrique ses cartes mères. ils ont des usines a Taiwan avec des lutins. Les composants poussent dans de grands champs au brésil, et ils ont leur propres puits de pétrole en Irak pour faire le fameux plastique blanc. Et je sais pas si tu savais, mais les logos de pommes c'est des marmottes handicapées qui les dessinent avec leur bouches. Libre à toi de te sentir insulter, mais tu l'es par la différence entre tes fantasmes et la réalité.
avatar daito | 
@ psylo Quelle frustration mais quelle frustration! Je ne sais pas va au toilette, fait quelque chose. OUIIIIII Apple fabrique son hardware! Apple conçoit ses cartes mères (le design, la miniaturisation pour coller avec le design de leur machine) Apple conçoit le design de ses machines, Apple dépense énormément d'argent dans la R&D pour justement le design, la miniaturisation, l'optimisation de ses machines ou récemment de nouveaux procédés de fabrication et un nouveau trackpad tout ce que ne font pas les assembleurs que tu cites. Donc Apple n'est pas un simple assembleur mais bien constructeur même s'ils emploient les composantes de base d'un ordinateur que d'autres utilisent. Concernant l'OS. Mac OS X a à sa base le noyau Darwin hybride (Mach+FreeBSD) qu'Apple a développé. Il ne suffit pas d'utiliser du code libre pour en faire un OS, ignare! D'ailleurs le père de FreeBSD est maintenant chez Apple. Et c'est quoi le problème! Apple a utilisé un code libre (donc par définition utilisable librement) de part de ses qualités pour faire Darwin. Et Darwin est aussi libre d'accès. Par ailleurs, Mac OS X ne se limite pas à Darwin. Toute LES couches au dessus et les technologies actuelles viennent d'Apple: Quicktime, Aqua (et l'interface utilisateur), Quartz, CoreImage, CoreAniamtion etc... Donc voilà ta haine d'Apple et ton ignorance me font juste rire. Dis mois, en quoi Apple verrouille l'utilisateur??
avatar daito | 
"'ajouterais que MacOS X est de mon point de vue un excellent OS, bien meilleur que Windows, c'est en particulier pour cela que je suis sur Mac. S'il était réellement un concurrent de Windows (ce qu'il n'est pas puisqu'Apple ne le met pas en situation de concurrence), il serait nettement plus répandu qu'il ne l'est actuellement, et la dépendance de bon nombre de MacUsers envers Windows serait de facto moins forte, puisque les éditeurs feraient beaucoup plus d'efforts pour sortir des versions Mac de leurs logiciels. Je pense que l'on a suffisamment argumenté, les lecteurs jugeront." Apple met Mac OS X en concurrence à Windows sur le marché de l'informatique. Le client qui veut s'équiper a le choix entre un Mac avec Mac OS X et un PC avec Windows! L'OS peut faire basculer le choix d'achat dans un sens ou un autre, donc les des OS sont concurrents! Apple ne veut pas répandre Mac OS X sur le PC, Apple veut répandre Mac OS X avec le Mac! Est-ce que tu comprends ça! Apple fournit le hardware et l'OS, ce n'est pas juste un éditeur de logiciel! Par ailleurs, Apple fait son chiffre sur la vente de Mac pas la vente de boîte de Mac OS X! Est-ce que ce que j'écris là n'est pas la vérité?
avatar daito | 
Pauvre psylo!! C'est triste de voir des mecs avec autant de frustration de ne pas pouvoir utiliser un Mac. Tu es tout content avec ton Windows Vistaaaa pourri et ton PC Acer bas de gamme, bien fine!! Va voir ailleurs!!
avatar divoli | 
[quote]Apple ne veut pas répandre Mac OS X sur le PC, Apple veut répandre Mac OS X avec le Mac! [/quote] Bien sûr, Apple évite de mettre OS X en réelle situation de concurrence en le liant à son hardware, merci de l'info, comme si je n'étais pas au courant. Le résultat, on le connait, les pdm de MacOS X reste en deça de 5 % depuis plus d'une décennie, et il faut être extrêmement naïf ou atteint d'un fanatisme aveugle pour penser que la politique actuelle d'Apple va arriver à réellement remettre en cause le quasi-monopole de MS. "Répandre MacOS X avec le Mac", avec la politique actuelle d'Apple, et notamment sa politique tarifaire, il faut vraiment n'avoir strictement rien compris à l'histoire pour dire une ânerie pareille, et surtout penser que ce serait efficace. Comme l'a dit très justement xuyss, dont je partage le point de vue, le monopole de MS sera peut-être remis en cause quand un nouvel OS issu d'Unix (ou des nouveaux OS), pouvant s'installer sur n'importe quel ordi, et en particulier sur PC, aura suffisamment d'arguments pour s'attirer les faveurs du public (et des entreprises) pour sérieusement remettre en cause la position de Windows.
avatar alushta | 
@daito Apple construit son hardware comme Dell, HP, Acer, Asus,... bref comme tous les fournisseurs. Je ne sais pas si tu sais mais une carte-mère Dell est une carte développée par ... suspense.... Dell !!! Par contre, Apple et Cie ont exactement les mêmes composants (CPU, contrôleur, disque-dur, carte graphique... bref tout). Je dirais que Apple re-dessine les cartes mères mais cela s'arrête là!! La preuve que Apple a exactement la même architecture (donc les mêmes composants) c'est que le matériel Mac fait tourner sans problème Xp, Vista, Linux,... et qu'une simple clef USB (ou une modification du DVD d'installation) sur du matériel PC font tourner aussi bien un Mac OS X!!! Sinon dans le matériel PC, il y a largement plus cher (et plus pro) que chez Apple... donc ton commentaire à 2 balles sur le bas de gamme Acer , tu peux le garder!
avatar Psylo | 
houla daito, mollo sur le pastis, ça te rend nerveux.
avatar daito | 
@Alushta Apple design ses carte mères pour par exemple l'optimiser au design fin des machines. Apple fait énormément d'ingénierie pour optimiser ses cartes au design de ses machines. Donc Apple construit bien son hardware dans le sens où il y a un vrai travail de conception! Ce que ne font pas Dell ou les autres qui proposent des machines comparables assemblées classiquement! Je ne sais pas si tu m'as lu mais je ne dis pas qu'Apple n'utilise pas des composantes différentes mais Apple ne fait pas que les assembler comme le font les autres. Comme je l'ai écrit "OUIIIIII Apple fabrique son hardware! Apple conçoit ses cartes mères (le design, la miniaturisation pour coller avec le design de leur machine) Apple conçoit le design de ses machines, Apple dépense énormément d'argent dans la R&D pour justement le design, la miniaturisation, l'optimisation de ses machines ou récemment de nouveaux procédés de fabrication et un nouveau trackpad tout ce que ne font pas les assembleurs que tu cites." Et par ailleurs, Apple propose aussi des technologies propres à son hardware comme les claviers rétro-éclairés, trackpad multipoint, le sudden motion sensor etc.... preuve encore d'un vrai travail de conception. Et je maintiens mon commentaire destiné à Psylo sur le bas de gamme Acer qui sont des machines pourries....il ne faut pas se leurrer, à si bas prix, ça ne peut être que des machines bas de gamme!
avatar daito | 
"Bien sûr, Apple évite de mettre OS X en réelle situation de concurrence en le liant à son hardware, merci de l'info, comme si je n'étais pas au courant. Le résultat, on le connait, les pdm de MacOS X reste en deça de 5 % depuis plus d'une décennie, et il faut être extrêmement naïf ou atteint d'un fanatisme aveugle pour penser que la politique actuelle d'Apple va arriver à réellement remettre en cause le quasi-monopole de MS. " Mais je n'ai pas dit ça. Mais est-ce qu'Apple veut absolument atteindre 99 % de PDM?? Les machines Mac continuent à se vendre (là ou d'autres chutent), je crois c'est le but d'Apple! Vendre des machines de qualités avec un OS de qualité à une clientèle qui s'agrandit à la recherche de produits de qualité. P.S: Mac OS est sur le marché depuis le 24 Mars 2001....donc pas plus d'une décennie! Evite d'utiliser des mots que tu ne comprends pas. ""Répandre MacOS X avec le Mac", avec la politique actuelle d'Apple, et notamment sa politique tarifaire, il faut vraiment n'avoir strictement rien compris à l'histoire pour dire une ânerie pareille, et surtout penser que ce serait efficace. " Putain mais quelle belle divolienne! Tu peux me rappeler les derniers chiffres de vente du Mac?? Les ventes e Mac n'ont pas cessé d'augmenter ces dernières années.....Donc la politique d'Apple (appuyée avec l'iPod et maintenant l'iPhone) marche!
avatar daito | 
Psylo, c'est bon tu es allé au toilette?? Ça va mieux??
avatar alushta | 
@daito Excuse moi mais je ne vois toujours pas la différence entre Apple qui "optimise au design fin des machines" et les autres concurrents (X300 de Lenovo entre autre). Edit : j'oubliais le Studio Hybrid également a moins que Dell a pris la carte-mère du Mac mini car Dell est incapable de faire leurs carte-mères!!
avatar daito | 
bon on va laisser parler les images: http://www.alpha-geek.fr/public/Apple/Macbook/AIR/macbook_air_1.jpg http://www.lenovo.com/shop/americas/content/img_lib/productphotos/image_X300_2.gif
avatar daito | 
Pour le truc Dell, non car Mac Mini : 5,08x16,51x16,51 cm Le truc Dell : 19,6 x 7, 15 x 21,15 cm.
avatar alushta | 
@daito Merde... tu as raison, Apple a tellement bien intégré le lecteur DVD, le RJ-45 et la 3G que je ne les vois pas sur le Mac Book Air! Si ça c'est pas de l'intégration!!
avatar BKN1 | 
@Alushta Puisqu'on te dit qu'Apple [u]fabrique[/u] ses cartes mères : il suffit de voir quel format de carte mère utilise Apple : est ce que ce sont des formats standard (type ATX, ITX,…) ? NON… Rien que le design des boitiers Apple le démontre… Maintenant tu peux avoir d'autres constructeurs qui font la même chose mais sur une échelle limitée et/ou sur quelques composants spécifiques ce qui leur donne le droit d'estampiller de leur marque une carte standard. En vérité , que soit la conception des cartes de mère et du boitier, rien de ce que fait Apple correspond à un standard PC. J'ajoute que les composants ne sont pas systématiquement les mêmes : je peux témoigner que les batteries des portables Apple sont de meilleure qualité et notamment, semble-il, la dernière génération dont la durée de vie est de pres de 1000 cycles. C'est largement 2 fois plus que ce qu'on trouve chez d'autres constructeurs PC. Je conseille aussi à ceux qui doute de l'importance de l'assemblage des composants d'un ordinateur, d'ouvrir , une fois dans leur vie, un macpro. C'est une merveille ! @Divoli [quote]le monopole de MS sera peut-être remis en cause quand un nouvel OS issu d'Unix (ou des nouveaux OS), pouvant s'installer sur n'importe quel ordi, et en particulier sur PC, aura suffisamment d'arguments pour s'attirer les faveurs du public (et des entreprises) pour sérieusement remettre en cause la position de Windows. [/quote] Tu serais pas un peu autiste ? MDR Edit : je plaisante, hein ? Allez, une dernière fois : http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Microsoft#Licensing_agreements En gros, Microsoft fait pression sur les fabricants de PC pour imposer Windows. Et c'est LA raison à mon avis pour laquelle Apple ne veut pas rééditer les mêmes erreurs qu'IBM avec OS/2. La marginalisation d'Apple dans le domaines des PC est une conséquence de l'attitude monopolistique de Microsoft. Pour forcer Microsoft à arreter ses abus de position dominante, il faudrait déjà que tous ceux qui achetent un PC sous windows comme on achète un baril de lessive, prennent conscience des dégâts que génére le monopole de Microsoft…
avatar daito | 
Mais justement, lenovo n'a pas cherché à faire une machine ultra fine, ce qu'a fait Apple avec évidemment certaines concessions! Mais dans ce dernier cas, il fallait aussi concevoir une carte mère adaptée ce que Lenove n' a pas dû faire (ou ne peut pas faire lol).
avatar Almux | 
Micronogood est simplement en phase décadente... cela arrive dans les meilleures familles. C'est dure de l'admettre, alors il faut faire tenir le soufflé avec un peu d'esbroufe supplémentaire... Et bien sûr, c'est frustrant pour les pauvres qui, jadis, croyaient avoir de bonnes raisons de penser que c'était Apple qui allait disparaître... Il est toujours difficile d'admettre ses erreurs...
avatar alushta | 
@BKN1 Je n'ai jamais critiqué la finition/conception des ordinateurs Apple!! Ne compare pas un Mac Pro avec un PC de gamme moyenne, c'est clair qu'Apple est facilement devant!! Et je ne dit pas que les PC de valeur identique sont mieux finis mais je dis simplement que Apple fait la même chose que les autres... dessine un boitier, une carte-mères, met des composants classiques dedans, Mac OS 10 et verrouille le tout! Cela s'arrête là! Après le design ca dépend des gouts et des couleurs! par exemple, un boitier clair ne rentrera JAMAIS dans mes bureaux... peu importe la marque et le design! @daito Tu n'as toujours pas compris que l'on peut pas comparer un Apple et un PC? Qui te dit que la carte mère de lenovo est pas plus performante que le Mac Book Air? Ton Apple n'a pas que des points forts? Un Mac ne peut pas être partout et n'est pas la solution! Perso, je trouve que le Mac book Air et le x300 sont pas des concurrents, le Lenovo est plus "PC industriel", plus pro (sera plus dehors, sur les chantier, en mouvement, choc,...) et le Mac Book Air est plus "high", "BCBG", plus classe... plus pour des personnes où le PC est un plus un "habits" qu'un outils de travail! Un chef de chantier va préférer le X300 et le designer l'Apple! C'est 2 secteurs... 2 choix!
avatar daito | 
@alushta La carte mère plus performante?? Euh je ne sais pas trop ce que tu veux dire et ce n'est pas le débat. Mon sujet était qu'Apple a dû faire énormément d'ingénierie pour créer la carte mère du MacBook Air, ce que Lenovo n'a pas fait! "e dis simplement que Apple fait la même chose que les autres... dessine un boitier, une carte-mères, met des composants classiques dedans, Mac OS 10 et verrouille le tout! Cela s'arrête là!" Le design des PC se limite généralement à un boîtier et c'est tout!! Apple fait énormément plus de design (réussi et novateur avec le Unibody) notamment avec sa machine tout en un et ses portables! Sans parler du design interne toujours bien optimisé (cf le MacPro). Sans parler du système de refroidissement où Apple fait énormément d'ingénierie pour limiter le bruit ce que ne font pas les autres. Dans oublier qu'Apple développe et propose aussi des fonctions inédites comme le clavier rétro-éclairé, le sudden motion sensor, le trackpad multipoint etc... Donc ce qu'on essaye de t'expliquer est qu'Apple n'assemble pas seulement les différentes composantes classiques d'un ordinateur. Apple fait aussi énormément de R&D et d'ingénierie pour proposer des machines différentes de la grande masse commune de PC.
avatar xuyss | 
@ BKN1 "Puisque la plupart des PC sont vendus avec Windows, je peux comprendre que Microsoft ne cherche pas à faire de comparaison qualitative entre PC et Mac puisque cela reviendrait à juger non seulement le hardware des PC mais le système d'exploitation qui le gère… et ce ne serait pas à l'avantage de Microsoft." En cherchant un peu, microsoft pourrait mettre en avant des qualités de son OS par rapport à Mac OS X ou pointer les nombreux défauts de Mac OS X. "On jugera un PC uniquement sur son hardware le jour ou acheter un PC ne rimera plus avec acheter une license Windows. C'est bien la démonstration de la main-mise de Microsoft sur le marché des PC et des abus qui en découlent. " Lorsque le Mac n'était pas encore tellement connu du grand public (il n'y a que quelques année), le tout public se bornait à comparer le prix et les caractéristiques hardware entre Mac et PC. Les irréductibles du Mac savaient aussi qu'ils avaient un hardware moins bon (même s'ils ne l'admettaient que difficilement), mais eux justement, jugeaient en tenant compte de tous les critères (système, qualité de la machine et intégration). Ils étaient une minorité... La plupart des gens ne connaissent pas Mac OS X, ils vont donc évaluer le Mac en se basant sur ce qu'ils connaissent ou peuvent comparer, c'est-à-dire le hardware... Il y a par contre eu une certaine évolution grâce à l'i/PodPhone qui a permis à de nombreuses personnes de découvrir le savoir-faire d'Apple en expérience utilisateur et leur donner certainement un préjugé très favorable vis-à-vis de Mac OS X, qu'ils ne pouvaient pas avoir avant. "Tout le problème est de savoir si beaucoup achetent un mac UNIQUEMENT pour faire tourner Windows. Sont-ils aussi nombreux que ceux qui possedent un hackintosh (PC sous macos "hacké") ? Ce qui ne change rien au fait que Macos et windows sont bien 2 systèmes d'exploitation concurrents car assez peu complémentaires au point d'amener certains à détourner l'utilisation "normale" de leur ord
avatar xuyss | 
inateur." C'est juste l'inverse: pour qu'il y ait réelle concurrence, il faudrait que l'on puisse utiliser soit Mac OS, soit Windows, sans avoir à faire de détournement de l'utilisation normale. Lorsqu'il faut faire des détournements, cela montre bien que les produits ne jouent pas dans la même catégorie... "L'exemple de l'iPhone montre qu'Apple a de vraies ambitions : la PDM mondial de l'iPhone est déjà à 10,8 % et Apple vise des marché comme la Chine qui devrait lui permettre d'accroitre encore davantage ses PDM." L'ambition qu'Apple a avec l'iphone est exactement la même que celle qu'elle a avec le mac: vendre un appareil avec de grandes marges, mais qui écrase la concurrence grâce à son système exclusif et totalement contrôlé par Apple. La seule différence, c'est que bien que le Mac était en son temps au moins autant révolutionnaire que l'iPhone, sinon plus, l'informatique était encore trop marginale pour que le mac ait pu se faire son public avant d'être rattrapé par la concurrence. C'était même encore le cas au temps du Newton qui était sur certains points plus avancé que l'iPhone... Et heureusement, il va se passer la même chose avec l'iPhone, la concurrence va tôt ou tard proposer quelque chose de plus ou moins équivalent, mais sans la contrainte de l'exclusivité d'Apple. Et c'est là que Apple va perdre des parts de marché, moins rapidement qu'avec le Mac, grâce à son avance, mais inexorablement, car en tant que développeur, je peux te garantir que je préfère un système ouvert et libre, qu'un système où Apple décide tout pour tout le monde... "Il semblerait donc que les ambitions d'Apple ne peuvent s'exprimer que quand la concurrence n'est pas faussée, notamment par les abus de position dominante de Microsoft…" Le problème, c'est que c'est Apple qui tente de fausser la concurrence (ce qui est son droit), et c'est à cause de cela, que Microsoft a obtenu sa position monopolistique. Si Apple avait licencié son OS en 1984, tout comme Microsoft, windows
avatar xuyss | 
n'aurait probablement jamais vu le jour... @ daito "Microsoft n'évoque pas son Windows car Microsoft sait très bien que Windows est inférieur à Mac OS X empêchant une communication dans ce domaine." C'est illusoire de croire que Mac OS serait meilleur que Windows sur tous les aspects. Microsoft aurait assurément pu trouver nombreux avantages de windows pour le promouvoir, c'est d'ailleurs ce que Microsoft aurait fait, s'il y avait une réelle situation de concurrence... "Un mec qui veut utiliser windows va acheter dans 99% des cas un PC, il ne va pas chercher à acheter un Mac, ça n'a pas de sens." Cela n'avait pas de sens, il y a quelques années, puisque windows ne tournait pas nativement sous Mac, mais aujourd'hui cela a beaucoup de sens, si par exemple il veut un portable avec un rapport performances/taille/autonomie/design imbattable. En ce qui me concerne, j'aurais beaucoup plus de mal à me passer du MBP 17 pouces que de Mac OS X... "Un mec qui veut utiliser Mac OS X va acheter dans 100% des cas un Mac." C'était du 100% avant les hackintosh... "Il faut quand même rappeler que l'utilisation de Windows sur Mac est limitée" En quoi est-elle limitée? Apple a même eu la grande bonté de faire des drivers qui permettent de profiter des fonctionnalités hardware du mac, comme le clavier lumineux, par exemple... Alors que je me souviens d'avoir acheté un pc où les drivers de la souris n'étaient pas installés (avec donc le troisième bouton inopérant)... "Donc il est évident que dans le marché informatique, Mac OS X est bien concurrent de Windows!" Ce qui est évident, c'est que les deux proposent des fonctionnalités semblables, ce qui pose effectivement un certain niveau de concurrence. Mais cela ne suffit pas pour en faire deux concurrents à part entière, le problème c'est que là où Windows est un produit commercialisé, Mac OS X n'est qu'un composant d'un autre produit (le mac), qui lui seul est commercialisé... Mac OS X n'est pas commercialisé par Apple
avatar xuyss | 
ce ne sont que des mises-à-jours de Mac OS X qui sont commercialisées. Mac OS X n'est commercialisé qu'avec un Mac, et il s'agit d'une version verrouillée pour ne pas fonctionner avec un autre modèle de Mac, cela n'a rien à voir avec Windows qui est au contraire conçu pour fonctionner avec un maximum de hardware. Il n'est pas logique de comparer un produit fini au composant d'un autre produit, voilà pourquoi microsoft compare le produit fini mac à un pc qui utilise le produit fini windows, et va donc argumenter sur les points faibles du produit fini mac face aux points forts du pc qui utilise le produit fini windows, le point le plus évident étant le prix... C'est plus clair? ps: j'aime bien les +1000 de Divoli, cela me donne l'impression d'être compris dans ce monde de ténèbres insatiables...
avatar xuyss | 
Désolé, j'ai été trop long... La fatigue...
avatar alushta | 
[quote]@alushta La carte mère plus performante?? Euh je ne sais pas trop ce que tu veux dire et ce n'est pas le débat. Mon sujet était qu'Apple a dû faire énormément d'ingénierie pour créer la carte mère du MacBook Air, [b]ce que Lenovo n'a pas fait[b]![/quote] Excuse moi.. mais c'est cette phrase qui me chatouille! Apple a fait un travail remarquable, je l'admets, mais je trouve que Lenovo également, malgré que le PC est un peu plus grand mais avec RJ-45 et lecteur DVD (et c'est grand un lecteur)! Est-ce que cela te fait mal aux roubignolles d'admettre qu'un produit concurrent d'Apple soit tout aussi bon voir meilleur que ceux d'Apple (je ne parle pas du X300 exclusivement!!)? Je pense que la concurrence dépense également en R&D (d'ailleurs Microsoft dépense plus qu'Apple en R&D et largement)!!
avatar divoli | 
[quote]Puisqu'on te dit qu'Apple fabrique ses cartes mères[/quote] Ben il y a vraiment pas de quoi pavaner, hein, car au niveau de leur qualité elles ne valent guère mieux que le reste du hardware Mac qu'Apple ne fabrique pas. Je constate sur les forums techniques une montée en puissance des cas des CM qui lâchent, avant que le Mac n'atteigne sa troisième année, et de plus en plus souvent quelques mois après la fin de l'année de garantie légale. Dans l'immense majorité des cas et sans Applecare, Apple refuse d'intervenir en prenant à sa charge les réparations, et les utilisateurs sont réticents à remettre 700 à 1000 € alors que leur Mac ne vaut de toute façon plus le prix qu'il avait au départ (encore moins avec une CM foutue). Il y a de plus en plus d'utilisateurs qui se demandent combien ils peuvent revendre leur Mac en pièces détachées; 2 exemples récents: http://forums.macg.co/5168391-post7.html http://forums.macg.co/5176375-post123.html Juste sur un mois, je pourrais citer une bonne dizaine de CM foutue, sans compter les autres problèmes majeurs (DD plantée, superdrive HS, dalle qui déconne, etc...), et la tendance est véritablement à la hausse. Donc à l'achat d'un Mac, il faut encore rajouter le prix de l'Applecare, si on ne veut pas prendre le risque de plus en plus grand de se retrouver dans le caca.
avatar daito | 
"Excuse moi.. mais c'est cette phrase qui me chatouille! Apple a fait un travail remarquable, je l'admets, mais je trouve que Lenovo également, malgré que le PC est un peu plus grand mais avec RJ-45 et lecteur DVD (et c'est grand un lecteur)! Est-ce que cela te fait mal aux roubignolles d'admettre qu'un produit concurrent d'Apple soit tout aussi bon voir meilleur que ceux d'Apple (je ne parle pas du X300 exclusivement!!)? Je pense que la concurrence dépense également en R&D (d'ailleurs Microsoft dépense plus qu'Apple en R&D et largement)!!" Euuh je parlais des fabricants de PC pas de Microsoft. Dans le cas de Microsoft, il y a bien de la R&D mais rien qui sort concrètement! Microsoft est l'exemple type que d'avoir beaucoup d'argent mais sans idée de fait pas une bonne R&D! Sinon je suis tout à fait ouvert à admettre la supériorité d'un produit tiers sur un produit Apple. Mais clairement ce n'est pas le cas du X300!
avatar daito | 
Super encore une magnifique divolienne!! Divoli dans sa grande intelligence se base sur les forums pour en déduire la fiabilité des CM d'Apple! Mais quelle génie! Dis mois que représente les quelques cas que tu cites sur les millions de Mac en circulation! C'est vrai où sont les millions d'utilisateur sans problèmes absents des forums? Peux tu nous donner un chiffe un plus intelligent que la statistique des forums? Perso, j'ai un vieux G4 qui a 8 ans et il fonctionne encore. J'ai aussi un G5 de 4 ans d'âge qui a aucun pbs!
avatar divoli | 
[quote]Pour forcer Microsoft à arreter ses abus de position dominante, il faudrait déjà que tous ceux qui achetent un PC sous windows comme on achète un baril de lessive, prennent conscience des dégâts que génére le monopole de Microsoft…[/quote] Et ? Qu'est-ce que tu proposes ? Que les gens se ruent dans les Fnac ou sur l'Applestore pour acheter un Mac ? Ils s'en foutent, les gens, de ce genre de polémique, même ceux qui sont conscients du problème. Et la politique tarifaire d'Apple est rédhibitoire pour 90 % d'entre eux. N.B.: Et pas besoin de poster tes liens sur les abus de MS pour la 40000ième fois, on est pas neuneu, hein...
avatar daito | 
Ils s'en foutent, les gens, de ce genre de polémique, même ceux qui sont conscients du problème. Et la politique tarifaire d'Apple est rédhibitoire pour 90 % d'entre eux. Il sort d'où ce chiffre??
avatar divoli | 
[quote]Divoli dans sa grande intelligence se base sur les forums pour en déduire la fiabilité des CM d'Apple! Mais quelle génie! Dis mois que représente les quelques cas que tu cites sur les millions de Mac en circulation! C'est vrai où sont les millions d'utilisateur sans problèmes absents des forums? Peux tu nous donner un chiffe un plus intelligent que la statistique des forums? Perso, j'ai un vieux G4 qui a 8 ans et il fonctionne encore. J'ai aussi un G5 de 4 ans d'âge qui a aucun pbs! [/quote] Décidément, mon pauvre daito, tu en tiens une sacrée couche. T'es vraiment une plaie, surtout pour les switchers potentiels que tu contribues à tromper allègrement, et qui viennent ensuite se plaindre sur les forums. C'est quoi ton problème ? Tu travailles pour un APR et t'as peur de perdre ton boulot, pour balancer une telle propagande à chaque intervention ? Oui, si l'on est habitué des forums techniques depuis des années, sur plusieurs sites Mac, c'est suffisant pour en dégager une tendance concernant la qualité des Mac, et elle va en se dégradant depuis l'apparition des MacIntel. Tendance qui se confirme quand je vois les MacUser autour de moi, et qui m'a été confirmé par deux techniciens de centre agréé Apple de ma connaissance. Certes, les gens qui ont des problèmes sont certainement une minorité, il n 'empêche que les gens qui font partie de cette minorité ont acheté leur Mac tout aussi cher que les autres. Et je ne me base certainement pas sur des chiffres bidonnés de je ne sais quel organisme, encore moins sur les chiffres donnés par Apple elle-même, surtout quand on connait les méthodes d'Apple pour faire taire toutes les personnes qui auraient des problèmes avec ses produits. http://www.pcinpact.com/actu/news/52327-ipod-feu-explosion-apple-silence.htm
avatar divoli | 
[quote]Il sort d'où ce chiffre?? [/quote] A ton avis ? Tu réfléchis de temps en temps ?
avatar divoli | 
[quote]Microsoft aurait assurément pu trouver nombreux avantages de windows pour le promouvoir, c'est d'ailleurs ce que Microsoft aurait fait, s'il y avait une réelle situation de concurrence...[/quote] Je ne suis pas entièrement d'accord. La version actuelle, c'est Vista. Et cette version de Windows a toujours eu mauvaise presse, dès le début de sa commercialisation et encore maintenant. Microsoft aura tout essayé pour redorer le blason de Vista et le rendre plus attractif; notamment par une baisse de prix des licences puis par des campagnes pour relancer Vista (cela a couté une véritable fortune à MS, on en avait déjà parlé à l'époque: https://www.macg.co/news/voir/131127/300-millions-de-dollars-pour-relancer-vista). En vain. Vista n'est pas vendeur. Donc plutôt que de persister, MS préfère axer ses campagnes sur le hardware. Peut-être en sera-t'il autrement quand Seven sera commercialisé. Il me parait clair que si MacOS X entrait réellement en concurrence avec Vista, MacOS X aurait de bien meilleur pdm que Windows, surtout si Apple signait des partenariats avec des cloneurs ou d'autres grandes marques de PC. Seulement voilà, ce n'est pas dans la politique d'Apple.
avatar daito | 
Pauvre divoli, ta haine d'Apple est maintenant évidente! Dis moi en quoi je trompe le switcher possible?? Tu peux passer des années sur un forum, tu pourras jamais dégager la moindre tendance sur la fiabilité des Mac. Et une étude qui n'est sûrement pas bidonnée (ou alors tu as des preuves solides) est sûrement plus pertinente que tes observations vaseuses dans un forum! Mais le pire dans ta connerie est que tu avoues ensuite que les gens qui ont des problèmes sont une minorité! Tu es un champion! Sinon je vois que tu es un lecteur assidu du site imbécile PCInpact. Pour l'histoire que tu cites, voilà une récit un plus intelligent et véridique que le blabla de Hermann: Apple's got a lot of problems when it comes to overheating iPod batteries -- not only is the situation potentially dangerous, every move Cupertino makes is subject to sensational misinterpretation. Take today's Times UK story this morning about 11-year-old Ellie Stanborough, whose iPod touch blew itself up last month: when her father Ken contacted Apple for a refund, it seems he got a little bit of a runaround, but was eventually sent a settlement agreement offering a full refund if the family agreed to keep the deal confidential. That's actually totally standard practice when companies settle out-of-warranty claims, but since the agreement was written by lawyers, it contained a bunch of vaguely threatening language about how breaking confidentiality might result in Apple relentlessly suing everyone until Liverpool itself goes bankrupt and the populace is forced to resort to cannibalism and network television. Cue hysterical media coverage. D'où vient ton chiffre??
avatar daito | 
"Il me parait clair que si MacOS X entrait réellement en concurrence avec Vista, MacOS X aurait de bien meilleur pdm que Windows, surtout si Apple signait des partenariats avec des cloneurs ou d'autres grandes marques de PC. Seulement voilà, ce n'est pas dans la politique d'Apple." Quelle belle divolienne! Apple ne veut pas avoir de meilleur PDM que Microsoft, Apple veut vendre du Mac et utilise Mac OS X pour ça! Par ailleurs, vu l'échec de la première expérience avec les clones, on comprends pourquoi ce n'est pas dans la politique d'Apple!
avatar divoli | 
Mon pauvre daito, à la lecture de ta première phrase je n'ai pas lu la suite. On voit bien que tu as un sacré grain (on m'avait d'ailleurs prévenu), je te laisse à ta propagande et à tes délires, en mettant les lecteurs en garde et en les orientant vers les forums s'ils veulent en savoir plus. Je ne perdrais plus mon temps à te répondre, j'ai fait preuve de suffisamment de patience. [quote]ce ne sont que des mises-à-jours de Mac OS X qui sont commercialisées. Mac OS X n'est commercialisé qu'avec un Mac, et il s'agit d'une version verrouillée pour ne pas fonctionner avec un autre modèle de Mac, cela n'a rien à voir avec Windows qui est au contraire conçu pour fonctionner avec un maximum de hardware.[/quote] Aïe ! Ben là non plus, mon cher xuyss, je ne suis pas totalement d'accord. :D Le versions de MacOS X sont bel et bien des versions complètes, et non pas des mises-à-jour. Il y a, notamment lors de la transition entre deux versions majeures, des utilisateurs qui partitionnent le DD de leur Mac pour installer deux versions successives de MacOS X (notamment pour faire face à des problèmes de compatibilité avec des logicierls tierces). Ce ne serait pas possible si l'une était une màj de l'autre. Autre exemple, tu peux très bien acheter un Mac, et demander à Apple de te rembourser la licence d'OS X vendu avec, pour n'utiliser que Windows et/ou Linux. Par la suite, rien ne t'empêche, ni légalement ni techniquement, d'acheter une licence d'une version ultérieure de MacOS X, et de l'installer sans problème sur le Mac, ce qui ne serait pas possible si cette version était une mise à jour. Les versions commercialisées en boite sont des versions complètes, que l'on peut techniquement installer sur PC (surtout sur ceux qui partagent du hardware commun). Apple empêche ce genre d'installation via une clause de la licence dont la légitimité est de plus en plus contestée, et de facto Apple empêche MacOS X d'entrer en concurrence frontale avec Windows. Il n'y a donc pas de véritables concurrence entre Windows et MacOS X, il y a une concurrence entre Apple et les autres marques de PC équipés de Windows et Linux (qui elles-même se font concurrence entre elles), ce qui est fort différent. Il est clair que dans ce contexte, et sans concurrent réel face à Windows, ce dernier a encore de beaux jours devant lui.
avatar daito | 
"Les versions commercialisées en boite sont des versions complètes, que l'on peut techniquement installer sur PC (surtout sur ceux qui partagent du hardware commun). Apple empêche ce genre d'installation via une clause de la licence dont la légitimité est de plus en plus contestée, et de facto Apple empêche MacOS X d'entrer en concurrence frontale avec Windows. Il n'y a donc pas de véritables concurrence entre Windows et Mac, il y a une concurrence entre Apple et les autres marques de PC équipés de Windows et Linux (qui elles-même se font concurrence entre elles), ce qui est fort différent. Il est clair que dans ce contexte, et sans concurrent réel face à Windows, ce dernier a encore de beaux jours devant lui." La licence est critiquée de plus en plus par qui?? Ceux qui volent Mac OS X?? Ce mec est un génie! Mac OS X est en concurrence direct avec Windows dans le marché de l'informatique pour les raisons évoquées plus haut! D'ailleurs tu l'avoues enfin timidement dans ce dernier post: "il y a une concurrence entre Apple et les autres marques de PC équipés de Windows et Linux"
avatar BKN1 | 
(Désolé Divoli et Daito s'il y a des doublons avec vos posts…) @xuyss [quote]La plupart des gens ne connaissent pas Mac OS X, ils vont donc évaluer le Mac en se basant sur ce qu'ils connaissent ou peuvent comparer, c'est-à-dire le hardware... [/quote] non puisque hardware et software vont de paire sur Mac . Ce qu'ils connaissent du mac, ce serait plutôt MacOS X…et ce qu'ils connaissent du PC , ce serait plutôt Windows…malheureusement! [quote]pour qu'il y ait réelle concurrence, il faudrait que l'on puisse utiliser soit Mac OS, soit Windows, sans avoir à faire de détournement de l'utilisation normale. Lorsqu'il faut faire des détournements, cela montre bien que les produits ne jouent pas dans la même catégorie...[/quote] Ah bon ? Windows et MacOS ne jouent pas dans la même catégorie ? Ils n'ont pas une logithéque similaire et ne visent pas la même clientéle ? Et tous ces gens qui passent leur temps à comparer ces 2 systèmes d'exploitation (y compris des journalistes "de renom" comme Ed Bott , specialiste reconnu de Windows ) n'auraient rien compris ? La concurrence existe, même par machine interposée. D'ou la tentation de certains de faire tomber ces barrières hardware en utilisant des hackintosh… [quote]L'ambition qu'Apple a avec l'iphone est exactement la même que celle qu'elle a avec le mac: vendre un appareil avec de grandes marges[/quote] oui mais ce serait mieux pour Apple si, en plus, ils en vendaient davantage, non ? En tout cas, c'est l'ambition manifeste d'Apple qui ne cesse de multiplier les partenariats avec des opérateurs pour étendre sa zone de vente… Tellement logique et pourtant si difficile à comprendre pour certains… allez on continue ! [quote]je peux te garantir que je préfère un système ouvert et libre [/quote] C'est le cas pour MacOS qui utilise de nombreuses technologies Opensource : http://www.opensource.apple.com/ Ce n'est pas le cas de Windows ou la seule liberté est souvent de rester dans l'univers Microsoft…
avatar BKN1 | 
[quote]Le problème, c'est que c'est Apple qui tente de fausser la concurrence (ce qui est son droit), et c'est à cause de cela, que Microsoft a obtenu sa position monopolistique. Si Apple avait licencié son OS en 1984, tout comme Microsoft, windows"[/quote] Ne pas avoir licencié MacOS en 1984 était peut-être une erreur mais Apple aurait du pouvoir le faire par la suite et qui les en a empéché ? http://www.aventure-apple.com/flops/startrek.html Comme Divoli, tu confonds causes et conséquences : http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Microsoft#Licensing_agreements http://news.zdnet.com/2100-9595_22-100925.html?legacy=zdnn http://www.usdoj.gov/atr/cases/f2600/2613.htm http://www.usdoj.gov/atr/cases/f2600/v-a.pdf http://www.ecis.eu/documents/Finalversion_Consumerchoicepaper.pdf http://www.droit-technologie.org/upload/dossier/doc/85-1.pdf (Désolé Divoli ! MDR) Apple n'aurait aucune chance actuellement s'il voulait licencié MacOS car c'est bien Microsoft qui a été et est régulièrement accusé d'abus de situation dominante, pas Apple… [quote]Ce qui est évident, c'est que les deux proposent des fonctionnalités semblables, ce qui pose effectivement un certain niveau de concurrence. [/quote] Quand 2 produits s'adressent à la même clientèle, c'est qu'ils sont concurrents. C'est le cas de macOS et Windows. [quote]Mac OS X n'est pas commercialisé par Apple, ce ne sont que des mises-à-jours de Mac OS X qui sont commercialisées. Mac OS X n'est commercialisé qu'avec un Mac, et il s'agit d'une version verrouillée pour ne pas fonctionner avec un autre modèle de Mac, cela n'a rien à voir avec Windows qui est au contraire conçu pour fonctionner avec un maximum de hardware.[/quote] NON ! Tu confonds tout ! La version vendue avec les Mac est limitée à un type de hardware mais, contrairement à une version OEM de Windows, n'est pas limitée à une seule machine et n'a aucun DRM pour authentifier ton PC.
avatar BKN1 | 
MacOS vendu en version boîte n'est pas une MAJ mais bien un produit fini. C'est ce qui permet d'ailleurs de l'utiliser pour les Hackintosh… [quote]Il n'est pas logique de comparer un produit fini au composant d'un autre produit [/quote] Quand tu compares les caractéristiques de 2 disques dur, celui d'un PC avec un autre vendu séparemment, que fais-tu ?
avatar divoli | 
Et la solution, c'est quoi, concrètement, d'après toi ? Tu n'as toujours pas répondu. Balancer des tracts avec tes liens ? Faire de la propagande pour qu'un maximum de gens achètent des Mac ? Tu ne crois pas que les gens ont des priorités bien plus importantes, dans la vie, que de faire une fixette sur une entreprise qui a un quasi-monopole (et c'est loin d'être la seule, d'ailleurs) ? En tout cas je te souhaite bon courage, et j'espère que tu ne tomberas pas dans le fanatisme comme certains sur ces discussions, tu risquerais de passer pour un illuminé qui sort d'une secte, et ce n'est jamais très bon pour convaincre les gens, surtout quand ça touche à leur porte-monnaie...
avatar BKN1 | 
[quote]En tout cas je te souhaite bon courage, et j'espère que tu ne tomberas pas dans le fanatisme comme certains sur ces discussions...[/quote] Ce serait du fanatisme si ce n'était pas argumenté. [quote]Et la solution, c'est quoi, concrètement, d'après toi ? Tu n'as toujours pas répondu.Balancer des tracts avec tes liens ? Faire de la propagande pour qu'un maximum de gens achètent des Mac ?[/quote] J'y ai répondu : [quote=09/08/2009 19:58]Pour forcer Microsoft à arreter ses abus de position dominante, il faudrait déjà que tous ceux qui achetent un PC sous windows comme on achète un baril de lessive, prennent conscience des dégâts que génére le monopole de Microsoft… [/quote] Ce serait un bon début. Mais, encore une fois, soit rassuré : je ne travaille ni directement ni indirectement pour Apple. C'est juste ma modeste contribution à une réflexion sur la situation actuelle de l'informatique. [b]EDIT[/b] : je veux bien pour les corrections grammaticales ou orthographiques mais [b]ce n'est pas correct de rajouter, en douce, du contenu à ses messages[/b], mon cher Divoli !! [quote]Tu ne crois pas que les gens ont des priorités bien plus importantes, dans la vie, que de faire une fixette sur une entreprise qui a un quasi-monopole (et c'est loin d'être la seule, d'ailleurs) ? [/quote] sauf quand cette situation de monopole a été acquise par des pratiques anti-concurrentielles. Et ne m'oblige pas, une fois de plus, à remettre mes liens vers les sites concernant les pratiques commerciales de Microsoft et ses abus de position dominante !
avatar divoli | 
[quote]Tellement logique et pourtant si difficile à comprendre pour certains… allez on continue ![/quote] C'est surtout que le contexte et la politique d'Apple concernant l'iPhone sont assez différents de ceux concernant le Mac. [quote]Apple n'aurait aucune chance actuellement s'il voulait licencié MacOS car c'est bien Microsoft qui a été et est régulièrement accusé d'abus de situation dominante, pas Apple…[/quote] Pourquoi "Apple n'aurait aucune chance actuellement" ? Certains constructeurs seraient contents de se libérer de l'influence de MS. [quote]Quand 2 produits s'adressent à la même clientèle, c'est qu'ils sont concurrents. C'est le cas de macOS et Windows.[/quote] Non, du moins pas totalement. Apple a (pour ses Mac) justement une clientèle très homogène, essentiellement orientée "grand public" et au fort pouvoir d'achat. Apple vend peu et cher. MS, et de facto les fabricants de PC, ont une clientèle très hétérogène, visant large au niveau du grand public, et également une grosse clientèle d'entreprises. Il arrive que certains passent de l'un à l'autre (ce que l'on appelle un switch), mais ce n'est pas si important que cela (et cela n'a rien d'irréversible). Cela fait plus de 10 ans que le Mac reste en deça de 5 % de pdm, il y a certes une progression plus nette depuis l'apparition des MacIntel et l'échec de Vista, mais MacOS X n'a pas atteint 15 ou 20 % de pdm, ce qui est regrettable car il aurait plus de poids face à Windows. [quote]Ce serait du fanatisme si ce n'était pas argumenté.[/quote] Les fanatiques ont toujours leurs "arguments", généralement basés sur la tromperie, un parti-pris sans concession, un manque total d'esprit critique et d'objectivité, et le dénigrement des propos des autres. On en a quelques exemples bien gratinés dans ces "réactions aux actus", mais rarement sur les forums car ils se font rapidement remballer par les autres membres et les modérateurs.
avatar BKN1 | 
[quote]C'est surtout que le contexte et la politique d'Apple concernant l'iPhone sont assez différents de ceux concernant le Mac.[/quote] exact, le contexte est différent : dans un cas, Microsoft n'est pas en situation de monopole mais dans un autre , oui…et c'est ce qui conditionne la politique d'Apple. [quote]Pourquoi "Apple n'aurait aucune chance actuellement" ? Certains constructeurs seraient contents de se libérer de l'influence de MS[/quote] c'est la différence entre vouloir et pouvoir…ou plutôt vouloir Linux ou Macos sans se facher avec Microsoft ! http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_Microsoft#Licensing_agreements (tu l'as un peu cherché, hein ? tu dois être maso ! MDR) [quote]Non, du moins pas totalement. Apple a (pour ses Mac) justement une clientèle très homogène, essentiellement orientée "grand public" et au fort pouvoir d'achat. Apple vend peu et cher.[/quote] Je veux bien croire qu'Apple ne séduise pas les grands comptes mais ce n'est pas MacosX qui est en cause. Encore une fois, c'est la différence entre vouloir et pouvoir. Evidemment, c'est peut-être une erreur de stratégie que de ne pas vouloir multiplier les versions de MacosX comme le fait Microsoft avec windows : mais il se pourrait bien qu'Apple rêve secretement des 79,2 % de marge de microsoft et dans ce cas, il reste un petit espoir … MDR [quote]Les fanatiques ont toujours leurs "arguments"[/quote] Je m'en suis rendu compte… Je termine par une "spécial dédicace", histoire de taquiner ce brave Divoli ;-) http://www.laptopmag.com/mobile-life/tech-support-showdown-2009.aspx?page=1

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