Stellantis fait toujours aussi peu d’effort pour vendre ses voitures électriques

Nicolas Furno |

Carlos Tavares répondait à la fin du mois d’avril aux questions de BFM Business et le dirigeant de Stellantis s’était notamment exprimé sur les prix de ses voitures. L’homme à la tête du groupe automobile qui gère de nombreuses marques en France et dans le monde (Peugeot, Citroën, DS, Fiat, Chrysler, Opel…) était en particulier interrogé sur une réponse à venir de son entreprise face à Tesla. Ce dernier a nettement baissé ses tarifs à deux reprises depuis le début de l’année, au point de retrouver les niveaux exceptionnels de 2021.

Tesla casse à nouveaux ses prix (et bientôt le marché ?)

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Les prix baissent encore chez Tesla et la Model 3 se retrouve au niveau de 2021

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Face à ces baisses de prix de son concurrent américain, le patron français a eu une réponse pour le moins étonnante : « Stellantis n'a pas besoin de répondre à Tesla parce que le prix de nos véhicules est bien inférieur à celui de Tesla. Donc pour nous ce n'est pas une question pressante ». Étonnante, c’est le moins que l’on puisse dire, car elle est tout simplement fausse, sauf à comparer des oranges avec des bananes.

La e-308 est la dernière voiture entièrement électrique de Peugeot et elle n’est pas donnée. Une version break sera aussi prévue dans un deuxième temps, seule la version de base est actuellement vendue (image Stellantis).

Certes, une e208 de base est affichée à 34 800 €, soit environ 7 200 € de moins qu’une Model 3 de base. Mais on compare alors deux voitures qui n’ont rien à voir : la première est une compacte équipée d’une petite batterie de 50 kWh qui ne lui permet pas d’atteindre les 400 km d’autonomie WLTP, quand la deuxième est une grosse berline qui dépasse les 500 km. Ne parlons même pas des équipements, puisque face à la voiture de Tesla qui est quasiment sans aucune option et toute équipée, celle de Peugeot se contente du strict minimum à ce prix-là. En poussant le curseur de l’absurdité jusqu’au bout, pourquoi ne pas comparer Tesla avec l’Ami de Citroën, qui dispose bien elle aussi de quatre roues et une batterie et qui débute sous la barre des 8 000 €.

La réalité, c’est que les voitures du groupe Stellantis sont toutes mal placées face à la nouvelle grille tarifaire de Tesla. Les comparaisons sont toujours compliquées avec la Model 3, une berline basse et allongée qui est un format peu populaire en Europe, mais l’annonce du prix des premières e-308 de Peugeot donne un tout autre éclairage encore aux propos de Carlos Tavares. Le configurateur en ligne du constructeur affiche ainsi un prix de base de 47 040 € en achat comptant, 5 050 € de plus que la Model 3. Mais pour ne rien arranger, la voiture dépasse les 47 000 €, ce qui l’empêche de prétendre au bonus écologique : pour le client final, la différence dépasse les 10 000 € !

Rater le bonus écologique à 40 € près, il faut le faire exprès, non ?

Il faut vraiment aimer la marque au lion pour choisir de dépenser 10 000 € de plus que la berline américaine. La voiture conçue par Peugeot a de nombreux arguments à faire valoir, à commencer par son réseau de distribution dense sur tout le territoire, la production mulhousienne, les boutons pour les allergiques au tout tactile ou encore son hayon objectivement plus pratique que la malle de la Model 3. Mais c’est aussi une voiture électrique conçue sur une base de thermique, le groupe Stellantis ne disposant toujours pas de plateforme dédiée. Ce choix simplifie la production et améliore la rentabilité des véhicules, mais il se fait au détriment de la fiche technique.

Ainsi, la batterie intégrée à la dernière Peugeot électrique est en très léger progrès avec une capacité totale de 54 kWh, quatre de plus que l’ancienne batterie qui équipait notamment la e-208. Le moteur évolue aussi, c’est une nouvelle génération un petit peu plus puissante et qui est censée être plus efficiente, un défaut du moteur Stellantis surtout à vitesses élevées. Il faudra attendre les tests en conditions réelles pour savoir ce qu’il en est concrètement, mais la mesure théorique selon le standard WLTP sembler indiquer qu’on est sur la bonne voie avec 411 km affichés. Cela reste toujours cent de moins que l’américaine, qui intègre de son côté une batterie de 60 kWh.

Image Stellantis

Il faut quand même souligner que le modèle actuel vendu par Peugeot est une édition spéciale de lancement toute équipée. La gamme sera complétée à terme avec des e-308 à des prix plus raisonnables. Stellantis envoie malgré tout un drôle de message en commercialisant une voiture à un prix aussi élevé, surtout en la proposant à 40 € au-dessus du bonus écologique, ce qui prive le véhicule des 5 000 € de bonus écologique. Est-ce le dernier signe de la mauvaise volonté de Carlos Tavares en matière d’électrification ? Le PDG n’a jamais caché son scepticisme quant au choix de l’Union européenne de programmer la fin du thermique ou celui des voitures électriques à batterie en guise de solution de remplacement.

Si Peugeot ne voulait pas vendre d’e-308, la marque n’aurait pas pu mieux faire que de choisir un prix aussi élitiste pour son segment. Mais c’est peut-être la clé de l’explication : est-ce que le groupe a les capacités industrielles nécessaires pour vendre plus de voitures électriques que les volumes actuels ? Au fond, Stellantis suit peut-être la même stratégie que Tesla, qui n’avait pas hésité à augmenter ses tarifs l’an dernier quand son carnet de commandes se remplissait plus vite que le rythme de production de ses usines.

Tesla a rempli son carnet de commandes et souhaite vendre moins de Model 3 pour le moment

Tesla a rempli son carnet de commandes et souhaite vendre moins de Model 3 pour le moment

Au-delà des comparaisons avec le constructeur américain, Stellantis va devoir rapidement revoir sa copie s’il ne veut pas se laisser dépasser par les nouveaux arrivants, notamment chinois. Face à la e-308, MG est bien placé avec sa MG4 qui est sur le même segment et qui débute à 29 290 € dans sa version de base. Même en comparant avec la version toute équipée et qui dispose de la grosse batterie, le bilan est rude pour Peugeot : pour 35 990 € hors bonus, le constructeur chinois propose un véhicule tout équipé qui offre une autonomie théorique supérieure (435 km).

La MG4 est peut-être moins premium que sa concurrente française, mais elle en offre bien plus pour bien moins cher.

Le groupe Stellantis a choisi de monter en gamme et Peugeot vise désormais le marché du premium, mais on parle d’une différence de plus de 16 000 € pour le client entre la seule e-308 mise en vente et une MG4 haut de gamme. Si les constructeurs chinois souffrent encore d’un déficit d’image et d’un réseau moins important1, cet avantage ne va pas durer éternellement…


  1. Ce qui n’est pas tout à fait vrai pour MG, qui dispose d’un réseau de concessionnaires bien installé en France, héritage de la marque britannique rachetée par le Chinois SAIC Motor.  ↩︎

avatar Gerrer | 

@House M.D.

Peu importe. Je n’ai aucune preuve de ce que tu avance. Sur internet c’est très facile de s’inventer une vie. Mais bon. Croit ce que tu veux. En vrais , j’en ai strictement rien à faire des voitures en règles générales et de savoir qui a la plus grosse. J’achète ce qui correspond le mieux à mes besoins et puis c’est tout. Le reste m’importe peu...

avatar JOHN³ | 

@Gerrer

C’est merdique parce que papa refuse de te l’acheter ? Ou parce qu’il n’y a pas de logo Apple ?

avatar Gerrer | 

@JOHN³

Non , c’est merdique car c’est de la mèrde , tout simplement mdr 🤣 même si on m’en offrais une , j’en voudrais même pas. Ou alors je la prend et je la revend direct pour m’acheter une vrais voiture et pas un ordinateur avec des roues…

avatar vicento | 

@Gerrer

T’en es arrivé à un point d’auto caricature que ça te décrédibilise complètement. Mais Heureusement 😅 tu t’en fout et
tu n’écris en fait que pour toi et peut être Dimemas. A 2, vous pouvez monter le club des anti Tesla.

Pour revenir à l’article, j’ai aussi écouté l’intervention sur BFM radio et stelantis ne donne pas l’impression d’être en ordre de bataille pour rivaliser avec Tesla. Pour l’instant dans l’électrique, c’est pas l’esthétique et les options qui font vraiment la différence mais surtout le prix et l’autonomie.

avatar Gerrer | 

@vicento

Même si ça me décrédibilise, ça ne change rien. Tesla a une image de marque ultra puissante , un peu comme Apple ou Nintendo avec énormément de fans. Mais ce n’es pas grave. Le fond de ma pensé ne change pas.

avatar Dimemas | 

A house : quand on a de la merde dans les yeux, c’est sur qu’on ne voit pas la différence …
Sans parler du SAV inexistant
😂

avatar House M.D. | 

@Dimemas

Oui oui, retourne te faire ton herbe, ou manger du foin. L’un dans l’autre ça te correspond.

avatar Thaasophobia | 

@Dimemas

"Sans parler du SAV inexistant"

Absolument, c'est exactement pour cette raison que j'ai quitté Peugeot pour ne plus jamais y retourner.

avatar totoguile | 

J'ai un 5008 II acheté d'occas, je me vois mal dépenser autant que demandé par peugeot pour une version electrique !

avatar Darkgam3rz | 

Oui enfin, tesla n’est pas l’étalon du marche automobile hein, on verra dans le futur mais pour le moment, c’est pas gagné le full électrique.

avatar dorninem | 

@Darkgam3rz

Si c'est l'étalon en ce qui concerne les véhicules électriques...

avatar Hoooti | 

La comparaison est peut être plus pertinente avec la e-Megane ? Concurrent directe : même marché, même format, même segment Prenium. Je crois que Renault n’a pas fait dans le bas de gamme non plus… les modèles tout équipés avoisinant les 51k€…!

avatar TrollMan06 | 

@Hoooti

+1

avatar Nicolas Furno | 

@Hoooti

J’aurai pu, c’est clair, mais justement, leur stratégie est très proche de celle de Peugeot avec des prix élevés et aucune intention pour le moment de baisser. J’ai trouvé la comparaison avec MG plus intéressante pour cette raison.

avatar bidibulle | 

@nicolasf

Justement le marché européen est le seul ouvert à tous les importations du monde entier. L’Union européenne est du naïveté affligeante🤦‍♂️ Entre Tesla dopé à la valorisation délirante (malgré le gadin en bourse en2022) qui permet d’investir à peu de frais et soutenus par le gouvernement 🇺🇸 grâce au “inflation réduction act” (subventions déguisées) et les chinois qui produisent à pertes sur leur marché verrouillé pour envahir le marché européen et tuer les marques de l’entrée et milieu de gamme. Les français qui ne sont pas du tout patriote, ne regardent que le prix ou vénèrent les marques allemandes, les seules par leur aura et leur image de marque (plus vraiment justifiée voir la piètre qualité des dernières Volkswagen 🤮) pouvant augmenter leurs marges délirantes (comme Apple dites donc 🤪)
Avec leur interdiction des moteurs thermiques en 2035, l’Union 🇪🇺 est en train de condamner la grande majorité des marques de notre continent et de la France plus précisément.

avatar Doctomac | 

@bidibulle

Les allemands ont obtenu l’utilisation au-delà de 2035 des moteurs thermiques à essence synthétique…ils ne sont pas cons.

avatar bidibulle | 

@Doctomac

Surtout quand le groupe vw investit massivement par l’intermédiaire de Porsche sur cette technologie qui permet de se différencier avec le reste du marché. Dans un moteur électrique pas de différenciation entre toutes les marques… plus de flat 6 (Porsche) ou v10 v12 (Lamborghini) , en effet les allemands sont pragmatiques et lucides. Pas comme le gvt français qui baissent leur pantalon (coincé par une dette délirante détenu par les investisseurs étrangers)

avatar Gerrer | 

@bidibulle

Tu veux qu’on en parle de la dette des usa , du Brésil etc… ? Histoire que l’ont rigole un peu ou ça ira ? Non car le gouvernement ne baisse pas plus son froc que les autres gouvernements des autres états… je pense même qu’ils en ont strictement rien a faire.

avatar v1nce29 | 

@Gerrer

La dette des USA ? Oui parlons-en ! Des années que ce sont ces idiots d'européens qui la paient !
Les USA se foutent même ouvertement de notre gueule : "le dollar est notre monnaie mais c'est votre problème".
L'exemple même de notre naïveté.

avatar Gerrer | 

@v1nce29

Oui mais non. Ils sont surendettés comme pas possible. 220% je croit… le Brésil jsp mais c’est plus que 100%, ça j’en suis sur.

avatar v1nce29 | 

@Gerrer
Les USA s'en foutent d'être surendettés ce n'est pas eux qui rendent des comptes (=payent)! Jamais ! Ils ont qu'à pisser du dollar et les autres pays paient leur dette.
Enfin ça c'était avant. Depuis quelque temps il y a une petite musique qui dit que les Brics pourraient s'accorder sur un autre étalon que le dollar. Et ça ça ça fait vraiment peur aux USA.
Si l'Europe servait vraiment à quelque chose on aurait fait de même avec l'Euro depuis 20 ans pour contrebalancer la weaponization du dollar.
Mais en Europe on est vraiment trop naïfs.

avatar Gerrer | 

@v1nce29

Comme nous en Europe , on s’en fous d’être endetté vu que la dette ne coûte rien (enfin avant). Et concernant les usa , ça n’a pas top l’air de marché ce que tu dit car leurs dette ne faut qu’augmenter avec temps . Mais bon.

avatar dorninem | 

@bidibulle

Et comme il n'y a quasi plus rien en petit gabarit chez les constructeurs 'français' ben les chinois débarquent et quand les acheteurs vont se rendre compte que c'est quand même bien le renouvellement...
A noter le nombre incroyable de voitures Renault Peugeot fabriquées hors de France 😳 donc le patriotisme...
Concernant l'Europe incapable de prendre des décisions hors majorité suite à x réunions sur y mois ben la aussi c'est perdu 😱

avatar bidibulle | 

@dorninem
Renault a été sacrifié par Carlos ghosn qui a été longtemps la vache à lait du groupe Renault-Nissan. Tous les investissements ont été vers Nissan. Dommage que le board n’a pas choisi Carlos Tavares a l’époque… Renault aurait du être le haut de gamme du groupe à l’époque des titres en F1 qui sur le marché asiatique et Sud-américains est très statutaire et depuis 3-4 ans grâce à Netflix aussi aux usa.
Ils ont choisi de badger des Dacia en Renault sur tous les marchés émergents, dévalorisant la marque.
Pour survivre face libéralisme total appliqué par l🇪🇺, les marques françaises et les autres sont obligées de fabriquer les petits modèles électriques en 🇨🇳, affaiblissant sur le long terme les constructeurs européens. 🤦‍♂️

avatar dorninem | 

@bidibulle

Et en plus avec l'état actionnaire... 😱
Que de gâchis, pour Renault je trouve hallucinant cette pléthore de modèles tellement proches que cela n'a aucun sens et surtout niveau maintenance...

avatar bidibulle | 

@dorninem

Plus que l’était actionnaire c’est la qualité du board qui est coupable. Ils ont raté les 20 dernières années qui auraient pu (par les succès en F1 et FE) et les investissements mieux utilisés, les repositionner sur le haut de gamme et rehausser l’image de marque dans le monde. Et même aux usa en prenant la place de la marque infinity (qui était sur les monoplaces red bull) motorisé par Renault 🤦‍♂️ à l’époque.

avatar Gerrer | 

@bidibulle

Si , les français sont patriotes pour certaines choses et moins pour d’autres. Les français aimes les produits français mais ça reste globalement très cher. Mais attention, ils y a beaucoup de patriotes en France. Mais acheter français et européen, ça coûte très cher malheureusement…

avatar Valiran | 

@bidibulle

J’ai toujours roulé en Peugeot, avec une 305 pour commencer, mais faut pas deconner.
Rien que l’info divertissement est à la ramasse. C’est exactement la même mère que depuis 2014 sur les 308-II et 208-I. A part un peu de vélocité rien n’a changé.
C’est aussi bancale pour mettre à jour le bordel, c’est toujours la même qualité que même ton iPad mini 3 fait mieux, et sur la e-208 ils te vendent un écran plus grand, wahou!
Sauf que le « plus grand » ce sont en réalité des marges de chaque côté dont le contenu est fixé, ton CarPlay mesure toujours 2cm et demi…
Et dans la même gamme de prix, t’as une Model 3. Donc je veux bien être patriote aucun problème, mais faut arrêter le délire à un moment donné…

avatar bidibulle | 

@Valiran

C’est pour ça que Renault s’est tourné vers Android automotive 🤷‍♂️ maintenant il devrait aussi se tourner aussi vers Samsung display pour avoir des écrans plus grands, surtout quand on voit ces contours d’écran digne du 1er IPad 😱 .
Oui mais bcp de Français vont acheter allemand pour le côté statutaire alors que les voitures germaniques sont aussi à la ramasse au niveau ergonomie d’écran.

A cause de la réglementation européenne qui n’accompagne pas, vu la rupture technologique qui est réclamée, suffisamment les européens les plus modestes, qui ont besoin quotidiennement d’utiliser leurs voitures. Résultat ils vont se ruer sur les voitures chinoises subventionnées .
A nous les fermetures d’usines et le chômage qui va s’en suivre. 🥳🥳🥳

avatar Dodo01 | 

@bidibulle

Tu dis n’importe quoi dans les derniers rapports de fiabilité sur 200 000 véhicules, après les japonaises, toutes les marques vw group arrivent juste derrière en fiabilité.

Et si on met de côté la laideur et qu’on prend en compte la qualité perçue, ils sont numéro 1 en qualité.

avatar bidibulle | 

@Dodo01

Qualité perçu ça c’était avant le diesel gate😂😂😂 même Audi a bien baissé. Et le prix des modèles du groupe il s’est envolé. Au prix stratosphérique qu’ils vendent leurs véhicules, heureusement qu’ils sont fiables (Audi et Porsche) en tête.
Ps: pas besoin de me sauter à la gorge en disant que je dis n’importe quoi… il est temps de prendre votre tranquillisant et d’aller faire dodo 🤪🤪. J’ai jamais parlé de fiabilité mais de qualité perçu. 🥳🥳

avatar Dodo01 | 

@bidibulle

Lis un peu plus la presse spécialisée.

Ce n’est pas forcément le haut de gamme vw group qui est le plus fiable. Même si toutes les marques du groupe sont devant les françaises, BM, Mercedes, Nissan, Ford,…

Quand au prix là encore renseigne-toi une Peugeot à équipement équivalent, c’est quasiment le même prix.
Sans la notoriété pour la revente.
Sans la fiabilité car ils sont bons derniers en fiabilité.
Sans la sécurité (la 308 ne détecte toujours pas les cyclistes de série. lol).
Sans…

La Golf 8 envahi les rues depuis quelques mois.
CarXCar, Airbag central, des moteurs fiables (aucune remontée de série depuis le lancement il y a 3 ans), plus puissants que ce que l’ensemble de l’industrie française sait faire. On ne joue plus dans la même cour là.

Et que sur les allemandes : rétros dégivrants et séchants souvent de série, ouverture des fenêtres à distance avec la clé depuis 20 ans,…

avatar bidibulle | 

@Dodo01

La golf 8 envahie les rues ??? Pas en France en tout cas 😂😂😂 . Tu dois travailler chez Volkswagen 😂😂. Perso je vois plus de T-Roc que de golf 8. Mais bon tu lis la presse spécialisée donc tu es un sachant bien plus que moi 🫡

avatar Dodo01 | 

@bidibulle

Oui en roulant 30 minutes tout à l’heure (Var) j’en ai croisé 4.
Contre aucune nouvelle 308.

M’enfin elle est numéro 1 des ventes en Europe depuis 50 ans (au coude à coude avec la 208 en 2022).

Tu ne dois pas être dans une commune représentative de la population.

avatar bidibulle | 

@Dodo01

Tu sais que ta golf 8 n’est même pas dans les 30 meilleurs ventes en France… 🥳🥳🥳🥳 aller je te laisse définitivement. Ps: J’habite à côté d’un pays où il y a plus de 911 que de golf 😂😂😂

avatar Dodo01 | 

@bidibulle

Oui donc c’est la preuve que le français n’y connaît rien en voiture.

Parce que déjà chez nous on ne voit pas la 308, alors qu’est ce que ce doit être ailleurs…

avatar ChatSauvage | 

Quand on voit la qualité de finition des Tesla et des Peugeot… on retourne très vite vers une BMW !
Et sur le plan de l’énergie, le choix de l’électrique tient encore de la religion.
Les politiques et les médias veulent nous y pousser mais la technique est encore loin d’être satisfaisante.
Impossible de faire plus de 250 km en Tesla sans recharger à une chargeur qui vous fera payer un prix plus cher qu’un plein de SP98 tout en bousillant un peu plus votre batterie.
Pas encore pour moi.
Mon 6 cylindres en ligne essence qui fait du bruit et qui me procure beaucoup de plaisir m’attend. Autre avantage : je n’ai pas eu à le recharger pendant que je ne l’utilisais pas.

avatar MGA | 

@ChatSauvage

C’est sympa un 6 en ligne… finalement aujourd’hui il faut au moins 3 voitures 😅
1 citadine essence pour se faufiler partout et pour les petits trajets ;
1 électrique pour les plus gros besoins dans un rayon de 130km (pour s’affranchir des recharges en chemin sinon environ 200km avec un petit boost en chemin)
1 ou plusieurs voitures pour le plaisir (le 6 en ligne bmw 🤤 ou autre)

avatar Fego007 | 

@MGA

J’ai l’hybride ( Tucson )
Le diesel ( tiguan )
Et le 6 en Ligne (z3^^)

avatar koko256 | 

@MGA

Quand on sait conduire, on se faufile partout avec une berline ou un gros suv 😝
En vrai cela dépend surtout du rayon de braquage...

avatar MGA | 

@koko256

Merci pour vos conseils 👍
Garer une petite citadine en ville restera toujours plus facile qu’une grosses berline, ma citadine mesure un mètre de moins que mon autre voiture. Et 1 mètre de moins à caser ça change tout 😉

avatar koko256 | 

@MGA

Pour se garer vous marquez un sérieux point (même si je trouve que rien ne remplacera les autolibs dans Paris 😢)

avatar Doctomac | 

Tout à fait d'accord. Rien ne vaut une essence allemande.

avatar powergeek | 

@Doctomac

Surtout quand elle vient de Stuttgart 😉

avatar adrien1987 | 

@ChatSauvage

Tu racontes tellement n'importe quoi sur chaque point. Mais je ne t'en veux pas j'étais comme toi dans mon TFSI (groupe VW tu vas trouver ça ridicule à côté d'une BMW) de 300cv qui tourne au SP98, avant de poser mes fesses dans une TM3.
Dans cette catégorie de bagnole, c'est au bas mot 7/8000€ de malus, pour rouler avec un moteur fapé qui ne fait pas plus de bruit qu'une Clio 2 essence. Le tout avec 400 bornes d'autonomie (moins qu'une Tesla) pour 90€.
Pour acheter une thermique neuve aujourd'hui il faut être complètement idiot, mais les gars qui critiquent et qui n'en ont jamais essayé une, roulent souvent avec des merguez de 100k kms qu'ils ont du passer à l'E85 pour l'assumer…

avatar mapiolca | 

@ChatSauvage

Je roule en électrique toute l’année et je ne trouve pas ça si inaboutit que vous le dite, je ne roule pas en Tesla, et effectivement quand on fait de l’autoroute souvent on peut trouver ça pénible de s’arrêter 30 à 45 minutes toutes les 2-3 heures, mais pour ma part ce n’est pas handicapant.

Ces trajets doivent représenter 2% de ce que je fait, car vivant loin d’une grande agglomération et sans être à la campagne non plus, j’ai besoin de la voiture pour tous mes déplacements, et recharger chez soit un un confort.
Un plein me coûte 8€ en moyenne pour 400km, quand je recharge à la maison, et 30€ en moyenne quand je recharge sur autoroute. Je fais plus ou moins 2000km par mois, et prend que l’autoroute que pour partir en vacances. Donc le calcul est vite fait pour mois.
L’entretient ne me coûte rien à par des pneus tous les 35 ou 40 000 km… donc ça va. Pas de vidange, pas de plaquettes, pas de disques, pas de kit de distribution, etc…
Donc c’est vrai que le départ sur un coup de tête ne se fait plus de la même manière, mais si c’est le prix à payer, ça me va.

avatar dorninem | 

@ChatSauvage

BMW... 😜 ceux qui ont fait payer le droit fou d'avoir carplay sous forme de rente annuelle 🤮
Tellement de boutons et de comodos que c'est 🤣

Bref... Une vraie vielle marque qui, contrairement à d'autres comme Mercedes, continue à bidouiller sur ses acquis

avatar Dimemas | 

une BMW ?
sérieux ?
et on parle du retard techno de Stellantis ic, là on peut réellement parler de retard et 150000 euros pour un véhicules qui ne verra pas le plus souvent la concession btw, ça me fait doucement rire avec des mécaniques parfois douteuses

avatar Gerrer | 

@ChatSauvage

Critiquer Peugeot sur les finitions fallait osé. Je ne la connaissait pas encore celle-là… les voitures Peugeot sont de bonne voiture citadine. Les allemandes ne sont pas vraiment meilleurs vu tout les problèmes qu’elle ont. Sans parler de la triche sur les moteurs… vw a payer je ne sais plus combien de milliards a cause de ça et visiblement, ce n’es toujours pas finis… les allemandes sont tellement surcoter en vrais… tu paye que la marque et le prestige , c’est tout.

avatar jazz678 | 

@Gerrer

« les problèmes qu’elle ont. Sans parler de la triche sur les moteurs… »

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