Apple serait partie à la chasse aux lidar pour sa voiture
Si ce projet est vraiment en développement, la voiture d'Apple sera sans aucun doute électrique, elle sera aussi très certainement équipée d'une fonction de conduite autonome. Le véhicule doit donc être en mesure de composer avec son environnement et pour y parvenir, le constructeur mise sur l'intelligence artificielle alimentée par la technologie lidar. C'est le cas aussi pour Waymo et pour Cruise (GM), mais pas Tesla qui a tout parié sur les caméras.
La télédétection par laser s'est déjà fait une petite place au catalogue d'Apple, dans l'iPad Pro 2020 et aussi les iPhone 12 Pro/Pro Max. Mais la technologie est également utilisée dans les Lexus modifiées par le constructeur, qui sillonnent les routes californiennes depuis 2017. Dans la perspective toujours hautement hypothétique d'un véhicule au complet, Apple prépare les devants, selon Bloomberg.
La Pomme serait en effet partie à la chasse aux composants nécessaires pour les nombreux lidar indispensables à la production en volume de voitures. Le constructeur aurait pris langue avec un certain nombre de fournisseurs potentiels, ce qui n'a rien d'étonnant : la demande en lidar devrait augmenter dans les prochaines années, en même temps que les constructeurs lancent leurs voitures de plus en plus autonomes.
Apple se place donc dès maintenant pour ne pas se retrouver Gros-Jean comme devant, à devoir attendre après des sous-traitants pour équiper son propre véhicule avec ces précieux lidar. Ce produit à quatre roues n'étant pas prévu avant plusieurs années, les lidar auront gagné en performances et en capacité d'ici là.
« Ce produit à quatre roues »
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En est-on sûr qu’il y aura 4 roues ?
Est-ce qu’il y aura des roues en fait ?
@MarcMame
Il y aura une version de base, fixe, et une version haut de gamme, avec des roues.
@Freitag
Comme le Mac Pro 😅
« Se retrouver Gros-Jean »?
Ça veut dire encastré dans le mur avec la voiture en feu ?
@jays93320
Être Gros-Jean comme devant : ne pas être plus avancé qu'auparavant ; éprouver une désillusion.
https://www.google.fr/search?q=se+retrouver+Gros-Jean+comme+devant&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=fr-fr&client=safari
@John McClane
Raaaaah, il faut être fan de F1 pour comprendre l’allusion…
@House M.D.
"Raaaaah, il faut être fan de F1 pour comprendre l’allusion…"
L’expression est bien)lus ancienne que le pilote Suisse 😎
@YetOneOtherGit
Oui oui, je parlais de la référence donnée par le premier commentaire ;)
@House M.D.
"Oui oui, je parlais de la référence donnée par le premier commentaire ;)"
Ok désolé elle m’avait échappée 😉
@House M.D.
Ah ok, en effet c’est un monde inconnu pour moi !
@John McClane
Ça arrive… personne n’est parfait 😜😉
@jays93320
Joli!
Qui a gagné chez macg pour la placer dans un article ?
@minounet
"Qui a gagné chez macg pour la placer dans un article ?"
C’est une expression banale et très classique qui se place extrêmement facilement dans une conversation, je ne vois pas où serait le défi.
C’est un des plaisirs qui différencie MacGe du tout venant des plumitifs de la tech : ils ont du vocabulaire, de l’humour, le goût pour les références, le sens de la formule et un goût pour les titre improbables digne de la grande époque de Libération 👏👍🖖🙏
Comparé à la pauvreté littéraire de la plus grande part du secteur où l’on trouve avant tout des néo-geek incultes c’est remarquable. 🤓
@YetOneOtherGit
Tu me feras toujours rire , il serait bien triste ce forum sans toi
@minounet
"Tu me feras toujours rire"
C’est un plaisir si tel est le cas 🙃
Rien de pire que l’esprit de sérieux qui nez que le faux nez de la vacuité 😜
@YetOneOtherGit
👍🏽
@YetOneOtherGit
Ils ont surtout des tonnes de pub.
@pslauver
"Ils ont surtout des tonnes de pub."
Si tu n’es pas content tu passes ton chemin ce n’est vraiment pas compliqué 🙄🙄🙄
Cette croyance que ses envies personnelles ont force de loi et doivent absolument être satisfaites est une des grandes régressions infantile de l’époque 😳
Quand bcp de voitures seront équipées d’un lidar il peut pas y avoir des interférences si des points rouge se baladent dans toutes les directions comment la voiture est en capacité de savoir si les rayons infrarouges proviennent de sa voiture ou d’une autre?
@Maxstyle le lidar c’est pas un projecteur à point infrarouge comme sur FaceID mais ça utilise les ondes électromagnétiques de la lumière d’où le LI de Lidar
@Maxime A.
Des points infrarouges c’est une émission d’ondes électromagnétique
@Maxime A.
"le lidar c’est pas un projecteur à point infrarouge comme sur FaceID mais ça utilise les ondes électromagnétiques de la lumière d’où le LI de Lidar"
Ce n’est pas ce qu’il disait, et si, un LIDAR projette bien au moins un point (de couleur variable, visible ou non), le plus souvent plusieurs, pour mesurer les distances.
Les points infrarouge, les ondes électromagnétiques, la lumière, des photons, c’est le même machin. On ne sait pas ce que c’est, mais on sait que c’est pareil.
@Maxstyle
Modulation.
De la même façon que lorsque tu écoutes une radio FM, tu n’écoutes pas toutes les radios FM en même temps. Ou le wifi, ça marche aussi. Ou le GSM. Tout ce qui électromagnétique en somme.
@fte
Dans ce cas chaque voiture aura un émetteur et un recepteur différent des autres? Parce que si chaque point infrarouge à la même longueurr d’onde ca risque de « coincer » non?
@Maxstyle
Il n’y a pas que la longueur d’onde, on peut aussi faire clignoter le laser.
@Maxstyle
"Dans ce cas chaque voiture aura un émetteur et un recepteur différent des autres?"
Tu as une « signature » sur ce qui est émis ce qui permet d’éviter les interférences.
J’avoue ne pas comprendre apple sur cette histoire de voiture autonome.
Je les comprendrais si je les voyais faire une mini voiture citadine électrique , un peu le Mac mini de la voiture , en révolutionnant un peu deux trois points qui feraient passer les constructeurs automobiles pour des vendeurs de pc.
Mais la voiture autonome, je ne sais pas.
Mais bon comme ce sont que des génies à la tête de cette entreprise, on verra bien quand tout ceci sera révélé au public
C'est pas Apple que tu ne comprends pas, mais les rumeurs et la logique derrière s'il y'a une logique...
Apple peut aussi vendre un réseau connecté pour rendre les voitures autonomes sûres, comme le fût iTunes pour les majors (aucune n'aurait signé sur le jukebox numérique d'un concurrent)
Pourquoi pas ? Franchement, la seule chose que je vous c'est qu'en l'état des rumeurs, on ne peut que supposer des intentions avec une probabilité de se tromper proche de 1...
@Dark Phantom
"J’avoue ne pas comprendre apple sur cette histoire de voiture autonome. "
Mon hypothèse c’est qu’ils cherchent à se positionner sur le CarAsASevice.
Je les cois mal devenir un constructeur automobile de plus ne serait-ce que pour des questions de marge.
Par contre devenir un acteur majeur d’un marché émergent offrant un nouveau modèle de mobilité me semble plus dans leurs cordes.
Wait & See
Il faudrait expliquer à quoi sert le lidar sur une voiture et combien il y en a
Moi sur ma tesla 3 je suis archi bluffé par le système de caméra
La voiture arrive à matérialiser l’environnement sur la voiture
Donc une moto qui passe à côté de la voiture sera bien une moto sur l’écran tout comme un ou plusieurs piétons c’est vraiment archi précis, ce qui est appréciable c’est l’absence total d’angle mort
Et surtout la précision demeure même quand on roule à très grande vitesse
Et enfin le système reconnaît de nombreux modèles
Ce matin je me fais doubler par une tesla X et une Mercedes et l’écran avait matérialisé ces 2 modèles
@corben
« Il faudrait expliquer à quoi sert le lidar sur une voiture et combien il y en a
Moi sur ma tesla 3 je suis archi bluffé par le système de caméra »
Tu te doutes bien que si autant d’industrielles s’intéressent temps à cette technologie ce n’est que par pure bêtise 🙄🙄🙄🙄
E n’est pas parce que tu ne comprends pas et quel tu ne vois pas ce que cela ferait de mieux que ta Tesla que c’est forcément à remettre en question.
Tu ne réponds pas à son questionnement.
En quoi le lidar est mieux que les caméras multiples qui sont déjà bien ?
@vince29
"Tu ne réponds pas à son questionnement."
Ce n’est pas un questionnement tel que c’est formulé : « Il faudrait expliquer à quoi sert le lidar sur une voiture et combien il y en a
Moi sur ma tesla 3 je suis archi bluffé par le système de caméra »
Je connais le personnage, c’est juste un propos polémique à deux balles dans l’esprit: “ça sert à rien ma Tesla fait aussi bien avec de simple caméras” 😄
Lui expliquer quoi que ce soit est inutile et vain, ce n’est pas ce qu’il cherche 😎
@YetOneOtherGit
"Lui expliquer quoi que ce soit est inutile et vain, ce n’est pas ce qu’il cherche 😎"
En effet, son but n’est que de clamer sa possession.
Un grand classique
@vince29
"En quoi le lidar est mieux que les caméras multiples qui sont déjà bien ?"
L’un voit dans le noir et par l’autre.
Ce n’est qu’une différence. Il n’y a que des différences, vu que ce n’est absolument pas du tout pareil. Donc des qualités différentes (et défauts).
@fte
"L’un voit dans le noir et par l’autre."
Autre avantages : les Lidars scannent a une distance 3 à 7 fois (selon les modèles) supérieure aux meilleures caméras. Ils capturent l’environnement en 3D. Ils fonctionnent par temps de brouillard, pluie ou neige.
Inconvénients : Ils génèrent 10 à 20 fois plus de datas à traiter. Ils coutent 5 a 10 fois plus cher (mais ça baisse constamment). Ils sont plus difficile à intégrer dans le véhicule.
Pour dés exemple de voiture autonome utilisant 3 Lidars : NIO ET7 ou Xpeng P7 en Extrême-Orient. Je crois que l’AIWays en utilise aussi. En occident, Waymo et Cruise sont leaders dans la conduite autonome avec Lidars.
Le refus d’étudier l’utilisation des Lidars et le boycott d’Apple CarPlay sont les deux erreurs d’Elon qui causeront la perte de Tesla.
@Brice21
"Le refus d’étudier l’utilisation des Lidars et le boycott d’Apple CarPlay sont les deux erreurs d’Elon qui causeront la perte de Tesla."
C’est une provocation ironique ?
Sur le Lidar il est loin d’être exclu qu’ils y viennent, en tout cas ils s’y intéressent de près malgré les apparences 😉
@YetOneOtherGit
"Sur le Lidar il est loin d’être exclu qu’ils y viennent"
« Il est loin d’être exclu? » Tu te mouilles pas des masses, comme d’habitude quand tu es pas sur de ton coups.
Tiens, un peu de lecture : https://arstechnica.com/cars/2019/08/elon-musk-says-driverless-cars-dont-need-lidar-experts-arent-so-sure/
En attendant Tesla n’a pas un seul km de data lidar au compteur pour son AI et Apple, Waymo, Xpeng, Cruise, NIO ont des milliers de km de route scannés aux lidar, analysés qui ont enrichi leur modèle AI, c’est pour ça que Tesla s’est fait dépasser :
https://youtu.be/NN8ogtfdOMo
https://youtu.be/oK38HbHxw3M
https://youtu.be/qu8BMYbfGR4
(Il y en a des dizaines sur YouTube, bonne découverte)
Vend tes actions Tesla vite fait et achete du Geely.
@Brice21
"Tu te mouilles pas des masses, comme d’habitude quand tu es pas sur de ton coups."
Et c’est quelque chose que tu me reproches ?
Ce n’est pas une question d’être « sur de son coup » mais d’identifier clairement ce qui relève de la connaissance éprouvées, de l’opinion ou de l’hypothèse.
Pour moi c’est là une base qui devrait largement être partagé.
Après on peut aimer les concours de pronostics, les arts divinatoires, la futurologie ... mais ce n’est pas ma came.
Quand j’avance quelque chose avec un rien de certitude c’est en général que je m’appuie sur du sérieux.
Et même là ça peut être un piège cf notre différent toujours ouvert sur la part du mobile dans les profits de Fornite. 😉
Espérons que la procédure permettra de trancher définitivement 👅😉
@Brice21
"Tiens, un peu de lecture : https://arstechnica.com/cars/2019/08/elon-musk-says-driverless-cars-dont-need-lidar-experts-arent-so-sure/"
C’est pourquoi j’ai dit « malgré les apparence » et oui je partage largement les vue de cet article 😉
@Brice21
"Vend tes actions Tesla vite fait et achete du Geely."
Contrairement à ce que certains fantasmes ici en m’imaginant boursicoteurs, les seules parts sociales que je possède sont celles des sociétés où je suis impliqué et de quelques start-up non cotées,que j’accompagne.
@Brice21
« (Il y en a des dizaines sur YouTube, bonne découverte) »
Sur l’éventualité de la voiture réellement autonome je n’ai jamais été très optimiste sur Tesla 😎
@Brice21
"qui causeront la perte de Tesla."
Carrément. Wow.
@fte
"Carrément. Wow."
Il me reproche de ne pas me mouiller et effectivement notre camarade aime lui le faire 😂😉
@corben
En oubliant les différences de performances processeur entre un iPhone 12 et les précédents, les possibilités, la rapidité de la modélisation de l’environnement, la précision d’ARKit sur un iPhone 12 est bluffante.
Cela vous aides à comprendre l’avantage du LIDAR ?
Pour faire simple un lidar va donner une distance très précise instantanément au processeurs s’occupant du reste. Une tesla avec ces caméras va calculer (le temps de calcul même si quasi instantané est du temps perdu) cette distance avec (beaucoup ?) moins de précision.
Donc utiliser le lidar ou mixer lidar et reconnaissance visuel semble être la voie la plus précise et efficace pour les constructeurs.
Pour moi tesla est actuellement en avance sur les autres constructeurs, mais avec cette lubie de n’utiliser que la reconnaissance visuelle ils risquent de perdre cette avance.
@corben
"Il faudrait expliquer à quoi sert le lidar sur une voiture et combien il y en a"
Mesurer les distances entre la voiture et son environnement, très rapidement et avec une bonne précision.
Il y en a autant que nécessaire pour l’application souhaitée.
Un LIDAR n’est pas suffisant, car pas infaillible. D’autres systèmes de détection sont nécessaires, tels que détecteurs ultrasoniques ou caméras. Les conditions météo peuvent être problématiques.
"Moi sur ma tesla 3 je suis archi bluffé par le système de caméra
La voiture arrive à matérialiser l’environnement sur la voiture"
Le LIDAR vise le même objectif. Il permet une détection à plus large champ (il y en a à 360º), plus rapide et plus précise. Il ne remplace cependant pas les caméras, il complémente car ses qualités sont différentes.
"ce qui est appréciable c’est l’absence total d’angle mort"
C’est incorrect. L’absence d’angle mort vient de ce qu’il y a plusieurs caméras. Plusieurs caméras sont d’ailleurs nécessaires pour mesurer des distances, par parallaxe et triangulation, mais ça ne fonctionne que dans des angles limités sauf à mettre au moins 8 caméras autour du véhicule, et encore la précision n’est pas bonne sous tous les angles.
Les caméras permettent la reconnaissance de formes par contre.
"Et surtout la précision demeure même quand on roule à très grande vitesse"
Ce n’est que partiellement correct. En plein jour de grand soleil, oui. La nuit, absolument pas. Le temps de réaction est aussi considérablement affecté. Un LIDAR ne le sera que très peu par la vitesse et pas du tout par l’obscurité (mais attention au grand soleil par contre).
Ni des LIDAR ni des caméras ne sont des solutions uniques suffisantes. Il faut multiplier les types de capteurs.
Merci pour l’expression « (…) aura pris langue (…) »
Ce serait sympa de définir « lidar » dès le 1er paragraphe de l’article. Sinon, ça fait geek à deux balles.
@Terrehapax
"Ce serait sympa de définir « lidar » "
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Je sais c’est disruptif et demande encore de vagues efforts
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lidar
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